Убийство на пляже (Архив № 1)

[P.L]

А вторая частичка имея первую  - квалификация статьи следователем и полиграф ( я делетант), но вопросы для полиграфа как будто ещё квалификация статья 111 (вред здоровью), полиграф по версии следователя валят, далее перевод статуса, а затем и адвокат появляется, и если имеет место быть изменения этих показаний - то тут и статья 105.
Но все это мои суждения и я не буду утверждать, что это А. - это дело следствия, просто соглашусь- мы не все знаем

[Sama po sebe]

К чьей разбитой коленке? Настя коленки не разбивала и эти штаны на море не носила.

Вы превратили тему в сплошной offtop. Читайте про коленку документы. А про штаны могу сказать, что в том хаосе, в котором нашли труп, там можно было при желании и сперму Эльмана найти уже на  штанах Алены. Хватит флудить.

Зайдите в группу АП - все там. Все манипуляции там.

Вы лучше сами туда зайдите. Может что нибудь в документах прочтете полезное.

[P.L]

Это все-таки больше субъективное восприятие ситуации. Алена мне как человек глубоко несимпатична, и ее защитники тоже местами, но это не делает ее виновной в моих глазах. Я смотрю на факты отстраненно, и они меня не убеждают, что она убила Н.

Добавлено позже:Какие? Пятна крови на штанах и простыня?

Добавлено позже:Это в суде надо доказать, что она виновна! Без этого у нас презумпция невиновности действует еще пока.

Я согласна с Вами, это не делает  виноватой. Я не чьей стороне - я не знаю, более того изначально пыталась поверить, что это не А, поэтому слежу до сих пор. Называть кого- то виновным, я не буду никогда - это решит суд.
Пока мне непонятно.

Добавлено позже:

Очень хочется в это верить! И чтоб ни тени сомнения: виновен(на) или нет!

Да с вот этой цитатой соглашусь

Добавлено позже:

Он её за голую ногу подергал. Сам же в передаче говорит, что не понял) Не понял, что нога ледяная? На ощупь? Жара 40 градусов. И полез туда что то очень быстро. Часа через 2. С бабой был. На фига ему эта палатка нужна была. Никто не лез больше. Что то его насторожило. Не верю, что простое любопытство.Ну так пусть. Кто ж возражает. Н., что их дочь подругу выгнала, А., что бросила подругу. Пока вроде больше не за что. А есть особая разница на чьей кто тут стороне? Поболтали, да и разошлись.

Согласна с Вами. Просто к тому, что читала, что они не могут диалог найти - как вариант выразить соболезнования через экран, если есть желание.

[Милашка]

Они замазали показания Алены, т.к. Алена еще не давала показания в суде.

в соседней теме про 4 смерти и 8 версии все показания Колесникова были в прямом доступе до суда.

[TanyaKu]

в соседней теме про 4 смерти и 8 версии все показания Колесникова были в прямом доступе до суда.

а там тоже закрытый суд?

[Sama po sebe]

в соседней теме про 4 смерти и 8 версии все показания Колесникова были в прямом доступе до суда.

Ну вот почему бы обвинению их не выложить. За защиту понятно, что не понятно что там. Может для них и не выгодно. А обвинению тоже что ли? Какие то заколдованные показания. Кто то же их читал? Защита утверждает, что драки и признательного там нет. Обвинение вообще молчит)

[Милашка]

а там тоже закрытый суд?

а его сделали закрытым разве из-за Алены?и к тому же она вроде отказалась давать показания в суде?Так выложили бы старые почитать что ли.

[TanyaKu]

Не знаю, как там до суда, но в нашем случае суды уже идут, заседания закрытые, поэтому есть определенные ограничения. Антикоэны, кстати, ждут не дождутся, когда Алена даст показания в суде, чтобы можно было выложить ее показания до суда.
Кажется, считают, что в показаниях от разных дат есть некие противоречия, которые якобы должны указывать на вину Алены. Они это называют "вишенкой", то есть эти самые противоречия и есть последний довод против Алены.

[Милашка]

А обвинению тоже что ли?

это кому?Прокурору или следователю?)

[женя77]

Вы превратили тему в сплошной offtop. Читайте про коленку документы.
А про штаны могу сказать, что в том хаосе, в котором нашли труп, там можно было при желании и сперму Эльмана найти уже на  штанах Алены.

Я превратил? Вы ничего не путаете? Тут уже страниц 100 сплошной офф, не по делу.
Причем тут хаос с обнаружением трупа и кровью на штанах Алены в которых она домой уехала?

[Sama po sebe]

они не могут диалог найти - как вариант выразить соболезнования через экран, если есть желание.

Там все очень сложно. Родителям Н. не нравилась А,, но при этом их дочь у А. жила периодически. Потом еще на море оставила одну, обвиняют, что еще и убила. Нужно ли это соболезнование одним, и будут ли извиняться другие, если считают дочь невиновной.

Добавлено позже:

это кому?Прокурору или следователю?)

АТИКОЭНАМ, Группе в которой все документы есть, они их прочитали и другим советуют.

Добавлено позже:

Тут уже страниц 100 сплошной офф, не по делу.

Отвечайте на вопросы ссылками или отсылкой к фактам и будет по делу.

Причем тут хаос с обнаружением трупа и кровью на штанах Алены в которых она домой уехала?

При том, что девочки жили вместе 5 дней. Вместе переезжали, вместе вещи собирали, вместе спали и ползали на этих вещах. А как кровь на них попала, экспертиза по постановлению следователя должна была установить. Так понятно?

[женя77]

Отвечайте на вопросы ссылками или отсылкой к фактам и будет по делу.

Не понял Я должен ссылками общаться? Документы никто не читает, дело следователя шепеля рассматривают.
Не согласие с защитой это не офф, это по теме.)

АТИКОЭНАМ, Группе в которой все документы есть, они их прочитали и другим советуют.

Правильно делают, что советуют. Их в первую очередь было бы не плохо защите прочитать.

[P.L]

Не понял Я должен ссылками общаться? Документы никто не читает, дело следователя шепеля рассматривают.
Не согласие с защитой это не офф, это по теме.)
Правильно делают, что советуют. Их в первую очередь было бы не плохо защите прочитать.

Если там драка в первых показаниях - все обсуждения в топку вообще.

[Black_Dahlia]

Если там драка в первых показаниях - все обсуждения в топку вообще.

Драка = убила?

Вот если сказала, что камнем стукнула, тогда другое дело)

[BigHand]

а его сделали закрытым разве из-за Алены?и к тому же она вроде отказалась давать показания в суде?Так выложили бы старые почитать что ли.

По просьбе пострадавшей стороны, закрыли. Ну так нажми на Димона, пусть все выкладывает и записи с камер и все 10-ть (или сколько там?) томов дела, уверен у него большая часть всего этого есть. Кто у нас по Димону специалист?))

Я согласна с Вами, это не делает  виноватой. Я не чьей стороне - я не знаю, более того изначально пыталась поверить, что это не А, поэтому слежу до сих пор. Называть кого- то виновным, я не буду никогда - это решит суд. Пока мне непонятно.

И куда больше "тянет"? На чью сторону?) Видимо на Женину, судя по - "это решит суд."(с) )

Правильно делают, что советуют. Их в первую очередь было бы не плохо защите прочитать.

Просветите меня хотя бы. Что там есть такого что мы еще не знаем?) И много раз не "осмотрели" со всех сторон.

[P.L]

Драка = убила?

= начни обсуждение сначала = понятен ход следствия

[TanyaKu]

Насколько я знаю, в показаниях ничего о драке нет.

[Милашка]

Драка = убила?

не равно,но в данной ситуации-хуже не придумаешь,как это против Алены.

[Black_Dahlia]

не равно,но в данной ситуации-хуже не придумаешь,как это против Алены.

Ну мы не знаем, есть это в показаниях А или нет.

В условиях неполной или сильно искаженной информации сложно делать правильные выводы. Garbage in, garbage out.

[Милашка]

По просьбе пострадавшей стороны, закрыли.

по просьбе пострадавшей,чтобы видимо не афишировали интимные подробности по Насте,а причем тут показания Алены?

[P.L]

не равно,но в данной ситуации-хуже не придумаешь,как это против Алены.

Согласна с Вами.

[BigHand]

Garbage in, garbage out.

Зачем вы о следователе так... Так прямолинейно?))

не равно,но в данной ситуации-хуже не придумаешь,как это против Алены.

Хуже чем есть уже не будет. Что может быть еще хуже?

по просьбе пострадавшей,чтобы видимо не афишировали интимные подробности по Насте,а причем тут показания Алены?

Так их без всякого суда проафишировали так, что мало не покажется.
А показания А., ГО зажала(.

[P.L]

По просьбе пострадавшей стороны, закрыли. Ну так нажми на Димона, пусть все выкладывает и записи с камер и все 10-ть (или сколько там?) томов дела, уверен у него большая часть всего этого есть. Кто у нас по Димону специалист?))
И куда больше "тянет"? На чью сторону?) Видимо на Женину, судя по - "это решит суд."(с) )
Просветите меня хотя бы. Что там есть такого что мы еще не знаем?) И много раз не "осмотрели" со всех сторон.

Я требую Трещева    
Но да я больше конечно в сторону не в пользу А.

[BigHand]

Я требую Трещева    
Но да я больше конечно в сторону Жени, но он не судья. Поэтому все равно пусть решит суд 

Да он меня преследует уже, этот Трещев! Он мне даже приснился сегодня, хоть я его ни разу и не видел. Но я сразу понял что это он, - организм какой-то стоит и по столу кулаком молотит. Я ему, - "грррражжданин Тттттрещщщев???" А он - "Ну да.. вот и встретились... привет от P.L.." Но здесь мне повезло и я проснулся. Сегодня спать не буду наверное, на всякий случай).
Это там Женя не судья, а здесь, вместе со своим внутренним убеждением, еще какой судья). Всем судьям судья)).

П.С. кудай-то вы из своего поста нашего судью Дредда подевали?) Поздно! Я все зафиксировал)).

[P.L]

Да он меня преследует уже, этот Трещев! Он мне даже приснился сегодня, хоть я его ни разу и не видел. Но я сразу понял что это он, - организм какой-то стоит и по столу кулаком молотит. Я ему, - "грррражжданин Тттттрещщщев???" А он - "Ну да.. вот и встретились..." Но здесь мне повезло и я проснулся. Сегодня спать не буду наверное, на всякий случай).
Это там Женя не судья, а здесь, вместе со своим внутренним убеждением, еще какой судья). Всем судьям судья)).

П.С. кудай-то вы из своего поста нашего судью Дредда подевали?) Поздно! Я все зафиксировал)).

я просто постаралась корректнее выразить свою мысль 

[L0REINE]

мясо хоть и не вечно хранится,в отличие,от морозильника,но все же неделю лежит

Неделю? Многовато.

[Л.А.]

Насколько я знаю, в показаниях ничего о драке нет.

А Вы не знаете когда и на каком основании Алена из свидетеля стала подозреваемой и была арестована? Что ей предъявили?

[женя77]

А Вы не знаете когда и на каком основании Алена из свидетеля стала подозреваемой и была арестована? Что ей предъявили?

Предъявили подозрение в совершении преступления. Была арестована и помещена в сизо, если не изменяет память 01.09.17, в качестве подозреваемого.
Ее как то уж очень быстро закрыли, практически сразу. После прохождения детектора закрыли она его тоже 01.09. проходила.

[Аскер]

А Вы не знаете когда и на каком основании Алена из свидетеля стала подозреваемой и была арестована?

Юридически или фактически?
Фактически - очевидно, сразу. Юридически сначала она была допрошена в качестве свидетеля. Потом, сразу же, не вставая с места - в качестве подозреваемой, и ту же ей было предъявлено обвинение.
Это устоявшиеся обычаи делового оборота российского следствия. УПК это не предполагает, но на всякий случай следователь ВСЕГДА допрашивает подозреваемого сначала как свидетеля, а потом тут же как подозреваемого.
Дело в том что статус подозреваемого и свидетеля разный.  Подозреваемый имеет полное право не отвечать на вопросы. А свидетель не имеет, за это статья. Но свидетель имеет право уйти за 51ю статью Конституции.
Разница не бог весть, и немного следствию дает. Но так принято.

[Panoptikum]

Прошу прощения, я многое пропустил, но чем там окончилась история с чистосердечным признанием молодого человека, что из Монтевидео?