Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 212 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1339249 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Где можно почитать про этот ребус? Сам рисунок тут видел,он вроде с календаря Зины К. Но как он в эту историю вплёлся?
Да никак. Кто  ищет символы, совпадения, послания,... Чисто в прикладном порядке. Выстраивать прямо версию по этим символам я бы не рискнула, но то, что их много общих с походом ( явленных в походе) ,несомненно.

Добавлено позже:
Не знаю, не читал результат обсуждения ребуса с Майей, но было бы интересно узнать (Царства ей Небеснаго!).
Если Вы вхожи в ее группу (https://vk.com/club10900593), то поищите в обсуждениях за 2014 год (или еще ранее за 2013) Мы его разгадали. Долго бились с ключом и гусем, но разгадали.
« Последнее редактирование: 15.04.19 21:49 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Vodolaz

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Могу я ответить.  Снимок с пленки Золотарева (На хвосте надпись Золотарев, определял Иванов) , с испорченных кадров. Опубликован в книге В. Якименко. У нас только переснятый с бумаги в плохом качестве. Саша его немного улучшил.
Книга-то как называется ?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 16.04.19 00:15 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Предлагаю читателям подумать над этими фотографиями. Возможно, кто то захочет поделиться своим мнением.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кедр. Наши дни.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 16.04.19 22:36 от Enny »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Предлагаю читателям подумать над этими фотографиями. Возможно, кто то захочет поделиться своим мнением
Олешку жалко  :(
« Последнее редактирование: 16.04.19 15:46 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Предлагаю читателям подумать над этими фотографиями. Возможно, кто то захочет поделиться своим мнением.
Охотники толпой умертвляют оленя - никакой дикой кровожадности не просматривается, если, Вы, к этому ведёте. За фото кедра спасибо!
« Последнее редактирование: 16.04.19 16:54 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У вас все?
Неужели вы намекаете, что кедр использовался для жертвоприношений ?  %-)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Неужели вы намекаете, что кедр использовался для жертвоприношений ?  %
А что Вы знаете об обряде жертвоприношения, чтобы задавать подобный вопрос?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

VitDV

  • Гость
Неужели вы намекаете, что кедр использовался для жертвоприношений ?  %-)
Лучшее знание — это незнание о том что знаешь *SMOKE*
« Последнее редактирование: 17.04.19 13:52 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Интересно, что за 60 лет рост кедра не позволил ему стать очень большим деревом. То есть надо рассматривать аналоги  с поправкой минус 60. Тогда вопрос: это действительно тот кедр или верны разговоры о том, что тот спилили при обнаружении тел. Второй вопрос:чем он особенным выделяется?Размер и геометрия, вроде, обычные... Расположение? Соседство? Исторический контекст(здесь под этим деревом великий и тд...).Это не дуб на Хортице, достаточно среднестатистическое дерево.

Добавлено позже:
Охотники толпой умертвляют оленя - никакой дикой кровожадности не просматривается, если, Вы, к этому ведёте. За фото кедра спасибо!
Ну во-первых, они его душат, душат не касаясь руками (то есть в соответствии с обрядом),  во-вторых, перевернув  животом и грудью вверх. Хотя возможно, это естественное положение при стремлении оленя(  освободиться от удавки... Если все же искусственное, то обращает внимание вверх открытый рот, грудь, живот и ноги... Причем, если посмотреть фото останков ритуального медведя, то рот всегда закрыт, более того завязан... вылетающий вверх дух зверя? Или что-то еще?
« Последнее редактирование: 16.04.19 19:46 »

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Добрый вечер.
Охотники умертвляют оленя, но дикой кровожадности не просматривается.
Ну да, тонким шнуром, плетеным, двухцветным ритуальным, душить животное, не ожидающее такого подвоха. Не зарезать, как хрюшку,  одним ударом, не вскрыть яремную вену, набрать крови и пустить чашу по кругу, потом вену закрыть - обычай сев. народов. А садистки душить, потом подвесить на дереве, снять чулком шкуру и тд...
Вы на "душителей" посмотрите, на лица и руки. упаси господи нарушить их законы.
А ритуальные чумы? Да там за версту смертной мукой несет.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А ритуальные чумы? Да там за версту смертной мукой несет.
Да что с них взять, дикари

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Да что с них взять, дикари
Советую удалить сообщение.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Да.. интересно. С Майей еще , помню, разгадывали... ребус этот.


Добавлено позже:
Где работа там густо,а в ленивом доме пусто.Так звучит пословица,зашифрованная в ребусе.
« Последнее редактирование: 16.04.19 21:57 »


Поблагодарили за сообщение: Vodolaz | Дмитриевская | ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Дочь Рыбака, спасибо за разгадку ребуса. Снимаю шляпу.

Добавлено позже:
Дочь Рыбака, спасибо за разгадку ребуса. Снимаю шляпу.
« Последнее редактирование: 16.04.19 23:46 »

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Бестиариус!
Вы обещали рассчитать модель для  "удара". Между прочим, я жду)))

Спасибо за разбор в "Круг друзей", если сможете рассказать подробнее, буду очень благодарна, это действительно интересно.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Бестиариус!
Вы обещали рассчитать модель для  "удара". Между прочим, я жду)))

Спасибо за разбор в "Круг друзей", если сможете рассказать подробнее, буду очень благодарна, это действительно интересно.
Обещала не рассчет)), а модель и визуализацию. В выходные сделаю.
Оффтоп (текст не по теме)
По пожару что-то еще пояснить? Всегда готова :)

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Бестиариус, спасибо за ответ.
По пожару интересует все, и Вашими глазами. И тонкости, неизвестные обычному обывателю (то есть мне)).

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=S1SMMicNrx8


Перевал Дятлова: официальная версия. Дорога (часть 5) Эдуард Туманов
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | megeor | Hover | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Добрый вечер.
Охотники умертвляют оленя, но дикой кровожадности не просматривается.
Ну да, тонким шнуром, плетеным, двухцветным ритуальным, душить животное, не ожидающее такого подвоха. Не зарезать, как хрюшку,  одним ударом, не вскрыть яремную вену, набрать крови и пустить чашу по кругу, потом вену закрыть - обычай сев. народов. А садистки душить, потом подвесить на дереве, снять чулком шкуру и тд...
Вы на "душителей" посмотрите, на лица и руки. упаси господи нарушить их законы.
А ритуальные чумы? Да там за версту смертной мукой несет.
Рекомендую всем посмотреть фильм Андрея Головнева "Путь к святилищу" Там наглядно показано принесение жертвы, удушение оленя.  На фото, что я выкладывала выше с жертвенным чумом.   Это и есть священное место Ямала, то самое, к которому едет Головнев. И то что мы видим на перевале священный чум с рогами лося, это также жертвенное место, где лось был принесен в жертву.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=uqeQV3Vmjbs
   "Путь к святилищу"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.04.19 12:17 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Елена, спасибо! Потрясающе!!!

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Елена, спасибо! Потрясающе!!!
Фильм очень сильное впечатление производит. Помогает понять отношение народа к своим святыням. Само фото священного чума я выложила чтобы избежать посторонних толкований того знака, что был на перевале.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Сейчас Туманова посмотрела. Нет слов. Елена, еще раз - спасибо!
Скажите, у Туманова есть продолжение?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

elena_hiop, Нет. В серии роликов "Дорога " нет. Но должно быть выступление с результатами поездки.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Nuda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 25.06.21 21:00

Где-то прочитал, что на кедре осталось, грубо говоря, мясо
одного из туристов. То есть, его снимали оттуда силой, а
он как мог цеплялся за ветви и т.д. Понять это можно,
поскольку под кедром ведь нашли потом 2 тела, то есть
до того, как его стащили с кедра второго (фактически на
его глазах) убили.

Кедр в какой-то мере помогает провести одну из "экономных"
реконструкций того, что происходило в целом.
Если нападение отнести на следующее утро от обрыва
дневниковой записи, получится примерно следующее.
На группу весьма жестоко напали и, возможно, показательно
убили предводителя сразу, приказав остальным двигаться
вниз.

Пока группа двигалась, убийцы обыскали быстро палатку и
убитого и, не торопясь, пошли вниз, осознавая полный контроль
ситуации - свидетелей нет в принципе, а до того, как
"комсомол" в Свердловске забьет тревогу, не менее недели.

Группа тем временем стремилась к "лесу" в надежде
а) зажечь костер и б) сделать подобие схрона.
Возможно, она и разделилась. Расправу же убийцы начали
у кедра.

Мотив был вряд ли религиозный (ритуал [к слову, не предполагавший
человеческих жертв - не Молоху же манси поклонялись] не требует суеты,
в том числе такой мясницкой, с отдиранием людей от кедра),
но скорее миросейский.

Возможно, одна из туристок сказала, что дрова в гостинице
сырые, на что ей некто, кому здесь с давних пор подчинялось
все живое сказал, что она не догоняет - это не гостиница,
а место ночевки родственников репрессированных, которые
за эти сырые дрова долго сапоги целовали. Та возмутилась
и сказала, что сообщит о таком безобразии в горком-обком.
И пусть в обкоме бы эту "новость" встретили горькой
усмешкой (комсомолка открыла для себя одну из истин,
о которых не принято говорить вслух), божок этих мест не
на шутку озлобился.

Уж не божок ли этот все организовал?

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Уж не божок ли этот все организовал?
Божок совсем того, чтобы из-за сырых дров порешить 9 человек? Во всех местах в разные времена были сильные люди, но... бежать бандой 50км по Лозьве до водораздела в январе... Совсем Вы это плохо о божках) Там бы всю зону вместе с божками поставили бы в коленно-локтевую и только силами оперчасти)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

elena_hiop, Нет. В серии роликов "Дорога " нет. Но должно быть выступление с результатами поездки.
https://www.ural.kp.ru/daily/diatlov-pass/

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Реликт, добрый день.
В сухом остатке имеем - пока не будет эксгумации тел, Э. Туманов от дальнейших комментариев воздержится. В общем, это правильно. Остается дождаться разрешения на эксгумацию.
Туманов всё-таки настаивает на компрессионной травме у Дубининой и Золотарева, не ударной.

Добавлено позже:
Еще добавлю, если  двойку у кедра пытались спустить вниз костром, на стволе кедра должны были остаться следы обжига, но вроде в протоколах этого нет?

Добавлено позже:
Еще один вопрос: как была подшита папка с УД для общественности? У меня создалось впечатление, листы в УД подклеены, как в медкарте в поликлинике. Папка с делом должна быть прошита на на суровую нитку, пронумерована, сзади, на месте узла завязывания нити, долен быть приклеен кусок бумаги с штампом, печатью,  на штампе должны быть сведения типа: том УД номер такой-то,начат (дата)... кол-во листов... окончен (дата).
« Последнее редактирование: 25.04.19 15:06 »