Убийство на пляже (Архив № 1)

[ОляХа]

Точное время смерти: сутки-двое) Это не точное время смерти в данном случае, а очень даже размытое. Труп свежий, можно было поточнее установить, когда умерла. Время 1-2 ночи определил следователь. Тогда у него всё сходится. Орудие убийства не найдено. Предположительно, это камень. Если допустить, что Н умерла в 1-2 ночи, то как быть с экспертизой по алкоголю? Куда он делся из крови убитой?

Тот документ, что я скидывала посмотрите в группе з. Это слова эксперта, а н следователя. Орудие убийства скорее всего было выкинуто в море, про алкоголь вернитесь назад все уже переобсуждали.

[женя77]

Вот распишите все для А и для Ч, исходя из имеющейся информации.

Какой смысл клоуна из шоу рассматривать?
По Алене все есть в неполном обвинительном.

[TanyaKu]

Тот документ, что я скидывала посмотрите в группе з. Это слова эксперта, а н следователя. Орудие убийства скорее всего было выкинуто в море, про алкоголь вернитесь назад все уже переобсуждали.

Вы имеете в виду допрос эксперта в суде? Про 1-2 ночи он сказал, не как о точном времени, а о более вероятном. При этом он никак не мог обосновать, почему именно это время. А также сказал, что через 32 часа после смерти трупные пятна не могут восстанавливать окраску, что исключает время смерти в 1-2 ночи

[Black_Dahlia]

Какой смысл клоуна из шоу рассматривать?
По Алене все есть в неполном обвинительном.

Под Алену обвинительное и писалось же! А смысл в том, что мы имеем дело с неполной и искаженной информацией. И на ее основе делаем выводы, думая, что она полная и точная))

[elenapaula]

Вот Алена как раз не отпадает. Отпадает только Черкасов.

Ну, кто бы сомневался! Ух, не любите Вы баб.

[Black_Dahlia]

Тот документ, что я скидывала посмотрите в группе з. Это слова эксперта, а н следователя. Орудие убийства скорее всего было выкинуто в море, про алкоголь вернитесь назад все уже переобсуждали.

Видела я этот документ) Он не противоречит обвинительному заключению) Про алкоголь возможны 2 варианта: вообще не пила, и пила и умерла позже заявленного времени!

[elenapaula]

Вот Алена как раз не отпадает. Отпадает только Черкасов.

Ну, кто бы сомневался! Ух, не любите Вы баб.

Она не пила. Засыпала так как была уставшая.

У Вас полное недоверие свидетелям или частичное?

[Black_Dahlia]

Ну, кто бы сомневался! Ух, не любите Вы баб.

Просто очень трудно поверить, что какое-то шоу нарыло больше, чем следствие)))

[ОляХа]

Вы имеете в виду допрос эксперта в суде? Про 1-2 ночи он сказал, не как о точном времени, а о более вероятном. При этом он никак не мог обосновать, почему именно это время. А также сказал, что через 32 часа после смерти трупные пятна не могут восстанавливать окраску, что исключает время смерти в 1-2 ночи

Завтра попробую найти документы, сейчас  нас оч поздно. Извините. То, что исключает время смерти в 1-2 это сам эксперт сказал или это размышления по поводу его показаний?

[женя77]

Просто очень трудно поверить, что какое-то шоу нарыло больше, чем следствие)))

Что это шоу нарыло то? 15 серий про камеры, да это ты сделал, нет ты сделал.

У Вас полное недоверие свидетелям или частичное?

Я им доверяю полностью.) Там же профессиональный "серийный" свидетель есть) Как им можно не доверять?

Под Алену обвинительное и писалось же!

Она совершила, под нее и писалось. А как должно быть?

[Ольга 7]

Пока все читаю не верю в виновность А, но как голосовые послушаю, так уверена в обратном 😐 особенно сегодня которые выложили в группе. Ну почему столько злости!? Подруги нет уже... а она продолжает кипеть..

[TanyaKu]

Завтра попробую найти документы, сейчас  нас оч поздно. Извините. То, что исключает время смерти в 1-2 это сам эксперт сказал или это размышления по поводу его показаний? ерт

Смотрите. Дано:

1. По его экспертизе трупные пятна восстанавливали окраску через 7 минут после нажатия.
2. Фиксация трупных пятен проводилась в 9.30 утра 30го августа.
3. По его словам, трупные пятна не могут восстанавливать окраску через 32 часа после смерти.

По моим представлениям, из этих 3 пунктов никак не получается, что смерть могла наступить в 1-2 ночи 29го августа.

[Black_Dahlia]

Что это шоу нарыло то? 15 серий про камеры, да это ты сделал, нет ты сделал.

Вы смотрите очень поверхностно на все это. В шоу всплыла важная информация про свидетеля, которого никто не допрашивал. И еще куча всяких нюансов, типа расхождения описательной части смэ и выводов, камеры, которые после трёх ночи нафиг не сдались никому, лгущие свидетели, которые не могут вспомнить, куда они ходили и зачем, и многое другое. Если бы следователь по этому делу хотел его раскрыть, а не замаскировать потенциальный висяк, то искали бы улики и опрашивали всех свидетелей, а не только тех, что лежали на поверхности. При расследовании убийства важны все детали, что мы и наблюдаем))) Любое преступление оставляет следы, задача следствия их найти и правильно интерпретировать, а не посадить кого-нибудь, лишь бы дело закрыть.

[elenapaula]

Какой смысл клоуна из шоу рассматривать?

Клоун или нет, мы пока не знаем. Может псих, может обкуренный, может второй Роскольников, может авантюрист, не понятно.

[женя77]

Клоун или нет, мы пока не знаем.

Да уже все знают и всем понятно, что это была клоунада, точнее полное дно.

Вы смотрите очень поверхностно на все это.

А зачем вдаваться в подробности. Это развлекательное шоу, там все по сценарию, сценарий с реальным делом существенно расходится.
Судить по шоу как все было - это абсолютно не серьезно.

2. Фиксация трупных пятен проводилась в 9.30 утра 30го августа.
3. По его словам, трупные пятна не могут восстанавливать окраску через 32 часа после смерти.

Так 32 часа еще не прошло. Прошло 31 час 30 минут)

[elenapaula]

Просто очень трудно поверить, что какое-то шоу нарыло больше, чем следствие)))

Так следствие вообще, вроде, ничего не рыло, не каксающееся А.

[женя77]

Так следствие вообще, вроде, ничего не рыло, не каксающееся А.

А зачем им рыть не пойми на кого, если это Алена сделала?

[elenapaula]

Я им доверяю полностью.) Там же профессиональный "серийный" свидетель есть) Как им можно не доверять?

А как же алкоголь?

[TanyaKu]

Так 32 часа еще не прошло. Прошло 31 час 30 минут)

Да, это все меняет.
На втором суде, этот же эксперт говорил, что стаз может длиться не более, чем 24 часа после смерти. Он подготовился и пришел уже с таблицами, которые должен использовать в работе

[женя77]

А как же алкоголь?

А что не так? Была пьяная, либо уставшая - это из показаний.

На втором суде, этот же эксперт говорил, что стаз может длиться не более, чем 24 часа после смерти.

Я не понимаю о чем речь, в медицине полный ноль. Я не знаю что такое стаз и сколько он должен длиться.

[elenapaula]

Пока все читаю не верю в виновность А, но как голосовые послушаю, так уверена в обратном 😐 особенно сегодня которые выложили в группе. Ну почему столько злости!? Подруги нет уже... а она продолжает кипеть..

Вот представьте себе, Вас разозлил комар, Вы злились-злились, а потом взяли и прихлопнули его. Вы после этого будете злиться? вряд ли, скорее радоваться, гордиться собой, заниматься другими делами, но никак не злиться.

Добавлено позже:

Смотрите. Дано:

1. По его экспертизе трупные пятна восстанавливали окраску через 7 минут после нажатия.
2. Фиксация трупных пятен проводилась в 9.30 утра 30го августа.
3. По его словам, трупные пятна не могут восстанавливать окраску через 32 часа после смерти.

По моим представлениям, из этих 3 пунктов никак не получается, что смерть могла наступить в 1-2 ночи 29го августа.

Думаю, сюда можно добавить идиомускулярную реакцию, если ошибаюсь, Вьетнамка меня поправит.

[TanyaKu]

А что не так? Была пьяная, либо уставшая - это из показаний.

По показаниям Эльмана, была именно пьяная. И даже, "более пьяная", чем он сам

Я не понимаю о чем речь, в медицине полный ноль. Я не знаю что такое стаз и сколько он должен длиться.

А вы попробуйте вникнуть. Это не так сложно, что такое стаз, трупные пятна, как по ним определяется давность смерти.
Удобно, конечно, просто не замечать важные моменты, которые не укладываются в картину.
Но я не понимаю, как с таким подходом, можно вообще влезать в обсуждения. Это как врач скажет: "я окулист, в остальном не понимаю, поэтому у вас может быть только катаракта, и неважно, что у вас нога болит"

[elenapaula]

При расследовании убийства важны все детали, что мы и наблюдаем))) Любое преступление оставляет следы, задача следствия их найти и правильно интерпретировать, а не посадить кого-нибудь, лишь бы дело закрыть.

Золотые слова!

[BigHand]

А что не так? Была пьяная, либо уставшая - это из показаний.

Сидели пили вразнобой мадеру, старку, зверобой...  Это из первоначальной версии граждан свидетелей, а то что вы пишете это уже "крайний" вариант). Разница есть? И насколько я помню, суд будет учитывать именно первичные показания, а там они обе, ну ооочень пьяные). Просто ооочень)).

[elenapaula]

Да уже все знают и всем понятно, что это была клоунада, точнее полное дно.

Скорее всего, но... Шепелев шоумен,но не идиот.

[Alina]

А зачем им рыть не пойми на кого, если это Алена сделала?

Может потому, что законом определено, что

Разворачиваемый текст

В рамках предварительного расследования доказывание по существу осталось односторонней деятельностью органов предварительного расследования и прокурора. По этой причине следователь не вправе ограничиться собиранием одних только обвинительных доказательств. Он является субъектом доказывания, для которого доказывание всех обстоятельств дела, входящих в предмет доказывания (ст. 73 УПК), является обязанностью. Он не может быть односторонним и тем более пристрастным (что не возбраняется защитнику).
Таким образом, в плане доказывания следователь стал органом уголовного преследования лишь номинально. Следователь, помимо несения общего бремени доказывания вины подозреваемого, обвиняемого, обязан установить и обстоятельства, указанные в п. п. 6, 7 ст. 73 УПК, и все прочие обстоятельства. Следователь обязан собирать доказательства обвинения. По ходатайствам стороны обвинения он обязан совершать следственные действия и для получения оправдательных доказательств. Но даже и при отсутствии таковых ходатайств, следователь обязан собирать доказательства, оправдывающие обвиняемого или смягчающие его вину.
Закон формально не возлагает на следователя обязанность по всестороннему, полному и объективному расследованию. Однако из этого не вытекает, что следователь вправе игнорировать, скрывать обстоятельства, свидетельствующие в пользу обвиняемого, подозреваемого. Обязанность следователя состоит в обоснованном и законном привлечении к уголовной ответственности лица, действительно виновного в совершении преступления. Приоритетом в деятельности следователя, как и любого органа государства, является защита прав и свобод человека и гражданина.

https://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-38-sledovatel/

[женя77]

По показаниям Эльмана, была именно пьяная. И даже, "более пьяная", чем он сам

В обвинительном у него так же как у Димы "последняя была сильно уставшая, либо пьяная".

Может потому, что законом определено, что

А что не так? Закон формально не возлагает на следователя обязанность по всестороннему, полному и объективному расследованию. Однако из этого не вытекает, что следователь вправе игнорировать, скрывать обстоятельства, свидетельствующие в пользу обвиняемого, подозреваемого.
Он никакие обстоятельства не скрывал, в пользу Алены ничего вроде не было.

[elenapaula]

А зачем им рыть не пойми на кого, если это Алена сделала?

Все, не могу больше 

[Black_Dahlia]

Все, не могу больше 

Да уж, лбом стену не прошибешь))

[elenapaula]

Да, это все меняет.
На втором суде, этот же эксперт говорил, что стаз может длиться не более, чем 24 часа после смерти. Он подготовился и пришел уже с таблицами, которые должен использовать в работе

Вы видели его допрос? Он признал, что смерть наступила не раньше 9:30 29-го?

Добавлено позже:

В обвинительном у него так же как у Димы "последняя была сильно уставшая, либо пьяная".

Так Вы не обвинительное читайте, а показания свидетелей.

Добавлено позже:

Закон формально не возлагает на следователя обязанность по всестороннему, полному и объективному расследованию.

Почти как в Нигерии.