Круг друзей - стр. 427 - Персональные блоги - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Круг друзей  (Прочитано 2334727 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Круг друзей
« Ответ #12780 : 15.04.19 07:20 »
Тему следует уже переименовать в "Клубок друзей"


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Круг друзей
« Ответ #12781 : 15.04.19 07:48 »
Клацнул тут для следопытов :)
Так выглядят следы при  0/+1. Разница между следами - около двух часов.
Не столбики конечно, но дают определенное представление.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Круг друзей
« Ответ #12782 : 15.04.19 07:52 »
мы сами со своими разобралвы, как всегда, пальцем в небо.
мы сами разобрались.
и кстати, в отличие от «ваших», восстановили имена всех умерших в немецких концлагерях военнопленных, поставили им памятники и ухаживаем за ними.И каждый год, 8 мая венки возлагаются. Причем, деньги и на уход за могилами, и на памятники и на цветы выделяет государство.
А «ваши» забили, хотя забрали себе все немецкие архивы по этому вопросу.И родственникам посообщали, что люди погибли в разных концах СССР, а выяснилось, что могилы у нас.
Так что наращивайте ваши «знания», продолжайте. *YES*
Население всей Норвегии до войны было около 3 миллионов, а погибло там аж 10 тыс.  А  в России во время войны погибло 26 миллионов. Нашли, чем гордиться.  *JOKINGLY*

Если б всех пересажали, кого действительно надо было, в стране наверно работать стало некому бы - с таким-то населением...  %-)

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Комментарий модератора
Хихикающий смайлик, после упоминания о гибели 26 миллионов человек, кажется вам уместным?
« Последнее редактирование: 15.04.19 16:02 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #12783 : 15.04.19 08:24 »
Танковому музею в Кубинке нужно срочно переплавить все немецкие танки, чтобы его не заподозрили в любви к Гитлеру. Обратно же, польза: из одного Мышонка выйдет огого сколько металла для народных нужд.
Берг, видите теперь, как легко прослыть фашистом?

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 10:34

Круг друзей
« Ответ #12784 : 15.04.19 08:36 »
Тему следует уже переименовать в "Клубок друзей"
Поддерживаю.
А пока - отпуск. Ушла в реал.
Клановые войны красивых и умных девочек я пережила ещё в пятом классе, когда объединили два класса, в каждом из которых были свои
 красивые  и умные .  Потом  подругами стали. *JOKINGLY*
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Berg | Дмитриевская

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12785 : 15.04.19 09:53 »
А  в России во время войны погибло 26 миллионов.
Нашли чем гордиться. %-)

Добавлено позже:
Танковому музею в Кубинке нужно срочно переплавить все немецкие танки, чтобы его не заподозрили в любви к Гитлеру. Обратно же, польза: из одного Мышонка выйдет огого сколько металла для народных нужд.
Берг, видите теперь, как легко прослыть фашистом?
На мне где сядут, там и встанут.
А, скорее всего, даже не сядут.
Но у вас просто несколько иная политическая ситуация, очень непростая, у вас нельзя делать открытый доступ к истории Третьего рейха.Ну, мне так кажется.
У нас их просто молча не приняли,как  они не старались, ну а что у кого в голове...
Когда училась, жила на квартире,  к хозяйке приезжала ее подруга из Германии, к заходу советских оккупационных войск была подростком.Порасскпзывала, что я спать не могла.
А познакомились они, когда тайком вывезли в Норвегию немецких детей и подростков, подкормиться и подлечиться, ибо... как бы это... освободители слишком радовались, что освободили.Что американцы, что красные. Детей по семьям расселили, с тех пор и дружат.Вернее,дружили, поумирали обе.
« Последнее редактирование: 15.04.19 10:05 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Круг друзей
« Ответ #12786 : 15.04.19 10:07 »
Нашли чем гордиться.
А вот это Вы зря сказали.
Погибли, но не сдались на милость фашизму.
Мы гордимся их подвигом и героизмом!
И восхищаться тонкими душевными качествами Гитлера здесь, в стране, которую он залил кровью, это кощунство.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ТатьянаЧП | Tutsy | Дмитриевская | 25G | mrv | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Круг друзей
« Ответ #12787 : 15.04.19 10:35 »
выглядят следы при  0/+1. Разница между следами - около двух часов.
И ишо птичий след. Чота сперла птичка наверно. :)
из одного Мышонка выйдет огого сколько металла для народных нужд.
Ого... тетя Джоанна знает названия танков. Неожиданно. Но плюс к ауре. :)
-------
Не думаю,что ситуация с немецкими кладбищами в России так печальна. Они есть. Немцы(итальянцы и так далее) находят могилы своих родственников-"завоевателей". И с чего бы вдруг за ними должен быть такой же уход,как за могилами Советских солдат на территориях иностранных государств?
------

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12788 : 15.04.19 10:47 »
А вот это Вы зря сказали.
Погибли, но не сдались на милость фашизму.
Мы гордимся их подвигом и героизмом!
И восхищаться тонкими душевными качествами Гитлера здесь, в стране, которую он залил кровью, это кощунство.
О.Началось.
Не нужно гордиться смертью, тем более такого невероятного к-ва людей.
Нужно гордиться чем то хорошим, а не тем,что тысячами клали на взятии и удержании какой то безымянной высотки, никому не нужной, лишь бы доложить  в штаб.
И поменьше неумной патетики,да.
Кем и насколько я восхищаюсь, вы не знаете, знать не можете и не ваше дело, пока сама не расскажу.
Занималась и занимаюсь я изучением различных известных личностей на профессиональной основе и никто не смеет указывать мне,что я кому должна, а что не.
Не нравится - не читайте, вас и др.попытавшихся за ушиникто не тянет.
И вот что самое интересное, обычно победобесят те, кто нифига кроме общих ыраз о войне не знают.
Все. Больше на подобную хрень не отвечаю.
Жесть просто  *ROFL*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Круг друзей
« Ответ #12789 : 15.04.19 10:53 »
Зачем Вы мне ответили ?
Повоспитывать издалека и свысока?
Вы давно оторвались от Родины и не нужно оттуда пытаться что-то нести и биться в истерике.
« Последнее редактирование: 15.04.19 10:54 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитриевская | mrv

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Круг друзей
« Ответ #12790 : 15.04.19 10:54 »
Подведем краткий итог 8-)
https://youtu.be/RJWWZvBTlAw
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Боцман | ivanes

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12791 : 15.04.19 10:58 »
И с чего бы вдруг за ними должен быть такой же уход,как за могилами Советских солдат на территориях иностранных государств?
Вот. У вас приезжают родственники, а у нас государство озаботилось, а могли бы и забить.
Но я не об этом.
Основное сообщение,это то ,что советские забили на своих военнопленных, каждый из них выживал, как мог.Местное население подкармливало, если была хоть малейшая возможность доступа, хотя ыашисты запрещали это под страхом смерти.
Жили военнопленные в жутких бараках, которые не спасали от холода, поэтому и померло 13600 человек, кто от туберкулеза, кто от воспаления легких.
Немцы скрупулезно заполняли на каждого умершего карточки и отправляли в Берлин, потом эти архивы попали к американцам, а те уже передали красным и все.
На этом история бы закончилась, если бы один немецкий историк, вкупе с норвежцами не начал восстанавливать имена погибших.
Кстати, несколько раз обращались в Мск за информацией, никто даже не отаетил.
И только в наше время, благодаря вашему Президенту пошло немного сотрудничество.
И, что интересно во всей этой истории, те, кто смогли поиехать на могилы родственников, расскпзывали, что получали сообщения, что или без вести пропал, или убит... где то на Украине,к примеру.

Добавлено позже:
Зачем Вы мне ответили ?
Повоспитывать издалека и свысока?
Вы давно оторвались от Родины и не нужно оттуда пытаться что-то нести и биться в истерике.
Никто не бьется в истерике, у меня идиосинкразия на глупость.
Зачем вы мне написали?
Затем я вам и ответила, на вашу неумную патетику.

Добавлено позже:
Вы давно оторвались от Родины
От какой родины, кто отрвался, что вы пишите   *ROFL*
« Последнее редактирование: 15.04.19 11:01 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 272

  • Был 29.11.24 13:21

Круг друзей
« Ответ #12792 : 15.04.19 11:03 »
О.Началось.
Не нужно гордиться смертью, тем более такого невероятного к-ва людей.
Нужно гордиться чем то хорошим, а не тем,что тысячами клали на взятии и удержании какой то безымянной высотки, никому не нужной, лишь бы доложить  в штаб.
И поменьше неумной патетики,да.
Вы, уважаемая, вникайте в слова собеседника пожалуйста: смертями никто не гордится, гордятся Победой, которой у вас- западников никогда не будет, т.к. не можете жизнь отдать за безымянную высотку.
И, что для Вас "неумная патетика",- для других геройски и трагически погибшие родственники, в том числе за Вас погибшие.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Боцман | ivanes | Gulia70 | Joanna Regina | 25G | mrv | фугас | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Круг друзей
« Ответ #12793 : 15.04.19 11:13 »
Вот. У вас приезжают родственники, а у нас государство озаботилось, а могли бы и забить.
Немного дегтя в Вашу бочку меда,справедливости ради,а не для того,что бы насолить: Вы ж наверно понимаете причины,по которым Ваше государство озаботилось этим вопросом? И как считате,в тех,покрытых заботой государства,могилах лежат ВСЕ погибшие солдаты?
По поводу военнопленных теперь... этой категории людского потока в жерле войн приходится очень не сладко,причем независимо от нации. Да и где Вы видели,что бы пленных содержали в 5-ти звездочных отелях?
На этом история бы закончилась, если бы один немецкий историк, вкупе с норвежцами не начал восстанавливать имена погибших.
Да понятно,что неразбериха. Невозможно в условиях жесточайшей войны учесть каждого человека,отследить его судьбу и так далее. Этого не сможет сделать ни один человек на нашем шарике.
И, что интересно во всей этой истории, те, кто смогли поиехать на могилы родственников, расскпзывали, что получали сообщения, что или без вести пропал, или убит... где то на Украине,к примеру.
А сколько было тех,кто нашел могилы своих родственников?


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Berg | mrv

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Круг друзей
« Ответ #12794 : 15.04.19 11:22 »
Никто не бьется в истерике, у меня идиосинкразия на глупость.
Зачем вы мне написали?
Затем я вам и ответила, на вашу неумную патетику.
Вы же мне собирались больше не отвечать, но перешли на оскорбления.
Видимо, аргументы закончились. Обычно это так бывает.
Не психуйте, скоро отпустит)))))
« Последнее редактирование: 15.04.19 11:22 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12795 : 15.04.19 11:40 »
А сколько было тех,кто нашел могилы своих родственников?
я точно не знаю.Знаю только, что рассылали сообщения многим, но к нам же дорого добираться.Думаю, что смогли не многие. Да и не все потомки, думаю, так уж заинтересованы.
Ну хоть знают где могила близкого человека.
У нас на кладбище, недалеко от работы, есть русское миникладбище, а в округе просто отдельные могилы.
Я еще из детства помню, как мы ездили собирать облепиху и отчим специально повез показать могилу одного парня.В каких то диких местах, но с памятником и даже цветы лежали - кто то приезжал кхаживать специально, и табличку с именем обновляли постоянно.
Парень сбежал из концлагеря и по дороге умер.
Где нашли, там и похоронили.
Я, помню, сильно впечатлилась историей.
А еще до сих пор в одной деревне помнят русского военврача, он многих людей спас, детей лечил.
Дважды бежал, потом освободили и сгинул где то.
Пытались его найти все время, но при СССР было невозможно, а сейчас оставшиеся в живых старички только имя Николай помнят, и все.
И до сих пор сокрушаются о его судьбе, выжил ли.
Я много знаю о советских военнопленных, времени нет написать, да и форум не той тематики.
Отец отчима, кстати, будучи пасаном, заседал с рацией в скалах и передавал советским информацию о немецких ботах.Потом их бомбили.
Деду тогда лет 12 было, он с другом по очереди там заседали.

Добавлено позже:
Да понятно,что неразбериха. Невозможно в условиях жесточайшей войны учесть каждого человека,отследить его судьбу и так далее. Этого не сможет сделать ни один человек на нашем шарике.
ну наши же смогли.
Я думаю, что это забвение, скорее всего, связано со сталинской политикой относительно военнопленных.Вы же знаете, что они все отсидели.Ну а кто мгинул, тот сгинул.

Добавлено позже:
Вы ж наверно понимаете причины,по которым Ваше государство озаботилось этим вопросом? И как считате,в тех,покрытых заботой государства,могилах лежат ВСЕ погибшие солдаты?
Говорят, что все.Немцы же начали, а наши подключились.
Понимате, далеко не все в Германии состояли в партии, были эсэсовцами и пр. Многие испуганно молчали, потому что страшно было.Как в СССР при Сталине, точно.
Желание восстановить память о погибших, это не оправдание.Кто и зачем сейчас будет оправдываться, это естественное желание человека, для которого его работа значит много больше, чем просто работа.Тем более, все на добровольных началах.
Относительно содержания военнопленных. Конечно, не курорт, и сейчас тоже (но о сейчас не будем, а то скатимя до Донбасса,не дай бог)
Но  другие военнопленные были в лучших условиях, чем советские.К ним пропускали наш Красный Крест, порой родственников, некоторых удавалось даже выкупать. Но эта история не о советских, вы же знаете.

Добавлено позже:
Вы, уважаемая, вникайте в слова собеседника пожалуйста: смертями никто не гордится, гордятся Победой, которой у вас- западников никогда не будет, т.к. не можете жизнь отдать за безымянную высотку.
И, что для Вас "неумная патетика",- для других геройски и трагически погибшие родственники, в том числе за Вас погибшие.
Почитайте Гудериана, уж его воинский авторитет непререкаем.
Речь шла о никому не нужных тактически объектах.
Смертей можно было избежать, и воевать дальше.
Вы вот тоже пишите общие слова и тоже патетически и, тоже не вникая.
Никто и не отрицает роли СССР в победе, но написано то было не о победе, а о смертях.
Поинтересовались бы более подробно историей ВМ, прежде чем вступать со мной в дискусси.
А так то, поучайте лучше ваших паучат.
Я чел.грамотный и знаю гораздо больше вас о ваших же солдатах.
« Последнее редактирование: 15.04.19 12:00 »

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Круг друзей
« Ответ #12796 : 15.04.19 12:00 »
И только в наше время, благодаря вашему Президенту пошло немного сотрудничество.
С 1992 года. Сейчас 2019.
Я много знаю о советских военнопленных, времени нет написать, да и форум не той тематик
Больше чем Лемке?
ну наши же смогли.
Что смогли и в каком объеме? Не думаю,что с точностью в 100% и без всяких погрешностей подсчитаны все погибшие,пропавшие и так далее.

У нас вот так вот заботится государство о погибших немцах и прочих оккупантах.

Добавлено позже:
Понимате, далеко не все в Германии состояли в партии, были эсэсовцами и пр. Многие испуганно молчали, потому что страшно было.
Да это понятно и так. Фашизм,нацизм-чмо,русский и немец-братья по шарику.

Речь шла о никому не нужных тактически объектах.
Смертей можно было избежать, и воевать дальше.
Русские не воюют мозгами и понятиями Гудериана о военном искусстве. И как показывает история-правильно.
« Последнее редактирование: 15.04.19 12:07 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #12797 : 15.04.19 12:14 »
Берг, жаль, что я заговорила на такую плохую тему. С тем, что вы говорите, я категорически не согласна. :(

Боцман, интересуюсь историей потому что. И в музее была по этой причине.  O:-)

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12798 : 15.04.19 12:17 »
С 1992 года. Сейчас 2019.
сотрудничество по восстановлению имен, с двухтысячных

Добавлено позже:
Больше чем Лемке?
я же писала о себе, а не в сравнении с другими.
М.б.даже вы больше знаете, но я знаю много.
« Последнее редактирование: 15.04.19 12:18 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Круг друзей
« Ответ #12799 : 15.04.19 12:19 »
Речь шла о никому не нужных тактически объектах.
Смертей можно было избежать, и воевать дальше.
Вы вот тоже пишите общие слова и тоже патетически и, тоже не вникая.
мы все эти ошибки знаем. от этого подвиг не становится менее значимым.
и для каждой семьи потерявшей родных, это не общие слова и патетика.
а вот ваши неуместные симпатии видны.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Мишаня | ivanes

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12800 : 15.04.19 12:20 »
Что смогли и в каком объеме? Не думаю,что с точностью в 100% и без всяких погрешностей подсчитаны все погибшие,пропавшие и так далее.
речь о Норвегии, 13600,кого то… мя.б. и нет, основная масса известна.
Не верится?

Добавлено позже:
Да это понятно и так. Фашизм,нацизм-чмо,русский и немец-братья по шарику
а почему нет? что вам сейчас делить с современным немцем?

Добавлено позже:
И как показывает история-правильно.
да кто спорит, но могло бы сохраниться гораздо больше жизней

Добавлено позже:
Берг, жаль, что я заговорила на такую плохую тему. С тем, что вы говорите, я категорически не согласна.
это должно быть моей проблемой? =-O

Добавлено позже:
а вот ваши неуместные симпатии видны.
и какие ж у меня симпатии?
« Последнее редактирование: 15.04.19 12:24 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #12801 : 15.04.19 12:26 »
это должно быть моей проблемой?
Вообще никак не должно. Я просто выразила своё несогласие. Не реагируйте так воинственно.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Круг друзей
« Ответ #12802 : 15.04.19 12:36 »
забвение, скорее всего, связано со сталинской политикой относительно военнопленных.Вы же знаете, что они все отсидели.Ну а кто мгинул, тот сгинул.
Боюсь, что у вас несколько искаженная информация: отсидела после освобождения из плена лишь небольшая часть, основная масса здоровых дослуживала. А правда в том, что фильтрационные лагеря были и к пребыванию в плену относились неоднозначно. Основную проблему видели в труднодоказуемом отделении сдавшихся вынужденно от добровольцев, невзирая на массу промежуточных вариантов, особенно в условиях массовой дезорганизации обороны в начальный период ВОВ.
Нашими военными потерями мы не гордимся, гордимся победами, без потерь немыслимыми. Они, кстати, не так уж превышают немецкие. Цифра 26 млн. включает потери гражданских и общие демографические потери. Военный архив в Подольске страдал, да и сейчас еще страдает излишней закрытостью, это правда. Правда и то, что Сталин фактически отказался от своих пленных, выведя их из-под опеки КК и не оказывал им никакой помощи. Это было неправильно и несправедливо.
« Последнее редактирование: 15.04.19 12:38 »


Поблагодарили за сообщение: Боцман | Дмитрий Карягин | mrv | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #12803 : 15.04.19 12:41 »
Сергей В., говорите об искаженной информации и сами же транслируете старый миф про Сталина и КК.
http://wiki.istmat.info/миф:военнопленные


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 272

  • Был 29.11.24 13:21

Круг друзей
« Ответ #12804 : 15.04.19 12:49 »
Почитайте Гудериана, уж его воинский авторитет непререкаем.
Речь шла о никому не нужных тактически объектах.
Смертей можно было избежать, и воевать дальше.
Вы вот тоже пишите общие слова и тоже патетически и, тоже не вникая.
Никто и не отрицает роли СССР в победе, но написано то было не о победе, а о смертях.
Поинтересовались бы более подробно историей ВМ, прежде чем вступать со мной в дискусси.
А так то, поучайте лучше ваших паучат.
Я чел.грамотный и знаю гораздо больше вас о ваших же солдатах.
Я, грамотный Вы человек и гораздо больше меня знающий, с Вами в дискуссию вступать не собираюсь. Тем более, что Ваша грамотность отягощает ваше отношение  и к МВ, и к собеседникам.
Учить мне Вас недосуг, да и незачем. Сочтите мой верхний пост за просьбу.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Круг друзей
« Ответ #12805 : 15.04.19 13:00 »
а почему нет? что вам сейчас делить с современным немцем?
А вы знаете, многое. Вам как представителю малой нации многое непонятно в российско-немецком историческом бэкграунде, а он реально присутствует в менталитете. Поэтому, в частности, для нас неприемлемо активное и, прямо скажем, поджигательское, участие Германии в украинском кризисе. Задевает даже недавняя нарочитая передача Германией Украине грамоты Петра I 1708г. о назначении им киевского митрополита, произведенная без консультаций с Москвой и в канун 2 тура тамошних выборов.
Сергей В., говорите об искаженной информации и сами же транслируете старый миф про Сталина и КК.
http://wiki.istmat.info/миф:военнопленные
Жанна, это не миф, я в курсе, что вопрос неоднозначный и часть конвенций была в свое время СССР подписана. Только от подписей и деклараций до реальности дистанция огромного размера .и в ней политика Сталина была именно такой, как я написал - их официально приравняли к предателям и помощи никакой не оказывали. О чем говорить, если им не позволялось даже самой малости - вести переписку с родными.
Гудериан, кстати, изрядный хвастун, судя по мемуарам, и непререкаемым уж точно не относится.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | mrv | фугас | Мишаня | ivanes

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12806 : 15.04.19 13:00 »
лагеря
да, спасибо за уточнение, в бОльшей степени я это и имела ввиду.

В истории СССР периода Сталина я и не пыталась разобраться досконально.Доступа к советским  архивам, как вы понимаете, у меня не было, нет и не будет, а судить по разчичным публикациям, часто ура-патриотическим, рассчитанным на обываетеля, не серьезно.
Поэтому исхожу из того, что есть в наших и немецких архивах, рассказов людей, которые помогали советским военнопленным ( кстати, многие до сих пор хранят разные изделия военнопленных, которые те дарили местным жителям в благодарность за помощь , берегут и гордятся ими, ведь немцы расстреливали за помозь советским)
Разумеется, мое отношение ко всему этому будет несколько иным: я не жила в СССР, не не вливали в уши разную пропаганду, я спокойно себе изучала, что было доступно и делала свои выводы.
Сложнее всего было с изучением личностей верхушки Третьего рейха, но мне это здорово помогло в работе, в конце концов.
Американцы были очень заинтересованы (впрочем, СССР не меньше, но американцы успели заграбастать  львиную долю) в немецких разработках, поэтому некоторые нужные персоны и избежали суда.Как, впрочем, и ... не знаю, как даже их назвать... ученными или врачами, как то рука не поднимается... из отряда 731.Кто в Штатах оказался, ктоклиники прям в Японии пооткрывал.
Лучше бы все это не знать, можно было бы спокойно топать ногами и кричать о победе всех над всеми.

Добавлено позже:
Гудериан, кстати, изрядный хвастун, судя по мемуарам, и непререкаемым уж точно не относится.
ну ладно, но авторитетный то точно.
Он, кстати, писал о самоотверженности советских солдат, о выдержке и все такое.Хвалил, но удивлялся безмозглости командования, которое порой посылало на бессмысленную погибель солдат. Дословно не помню, но отзывался в превосходной степени.
« Последнее редактирование: 15.04.19 13:04 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Круг друзей
« Ответ #12807 : 15.04.19 13:06 »
Жанна, это не миф, я в курсе, что вопрос неоднозначный и часть конвенций была в свое время СССР подписана. Только от подписей и деклараций до реальности дистанция огромного размера .и в ней политика Сталина была именно такой, как я написал - их официально приравняли к предателям и помощи никакой не оказывали. О чем говорить, если им не позволялось даже самой малости - вести переписку с родными.
Гудериан, кстати, изрядный хвастун, судя по мемуарам, и непререкаемым уж точно не относится.
Германия, как подписавшая все конвенции, должна была их соблюдать, даже если их не подписала вторая сторона. Я об этом.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Круг друзей
« Ответ #12808 : 15.04.19 13:09 »
речь о Норвегии, 13600,кого то… мя.б. и нет, основная масса известна.
Не верится?
Ну да... огромная цифра. Порядка будет больше. Наверно.
а почему нет? что вам сейчас делить с современным немцем?
Ну точно не беженцев. :)
да кто спорит, но могло бы сохраниться гораздо больше жизней
Возможно... а возможно и наоборот.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Круг друзей
« Ответ #12809 : 15.04.19 13:09 »
Поэтому, в частности, для нас неприемлемо активное и, прямо скажем, поджигательское, участие Германии в украинском кризисе. Задевает даже недавняя нарочитая передача Германией Украине грамоты Петра I 1708г. о назначении им киевского митрополита, произведенная без консультаций с Москвой и в канун 2 тура тамошних выборов.
Согласна.Но также надо понимать, что и кто за этим стоит:заокеансеий друг и брат.
НАТО, это не только для защиты и взаимопощи, но и для более легкого манипулирования государствпми, как и ЕС, впрочем.
Напрямую их не пошлешь, поиходится либо подсиняться. либо изворачиваться и хитрить.
Какой стране охота посылать своих парней, рамхлебывать пиндосский крутой замес.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.