Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

elena_hiop, в этой теме в обсуждениях выше все есть. Страниц много, но можно пропускать не самое важное. Вы много приобретете, у нас практически, вся детализация здесь.

[elena_hiop]

Десад! Далась Вам эта печка. Печка была в чехле и в неразобранном виде с полешком внутри. Время для установки печки - около часа.
Это при условии, что руки согреты и пальцы гнуться.  Смысл переодеватся/раздеватся при глубоком минусе? Только если все одежда мокрая от пота, и необходимо одеть сухое. Корейка эта. У Темпалова - примерно сто грамм, это как один мандарин на 8 человек, чисто занюхать водку (или спирт).

Добавлено позже:
Елена)))
Это на неделю.

[Десад]

Десад! Далась Вам эта печка. Печка была в чехле и в неразобранном виде с полешком внутри. Время для установки печки - около часа.
Это при условии, что руки согреты и пальцы гнуться.  Смысл переодеватся/раздеватся при глубоком минусе? Только если все одежда мокрая от пота, и необходимо одеть сухое. Корейка эта. У Темпалова - примерно сто грамм, это как один мандарин на 8 человек, чисто занюхать водку (или спирт).

Что значит далась мне эта печка?
Это не мне она далась, это факт того, что нападение было в определенный период времени!
И не важно сколько было корейки, важно, что это был, как минимум, момент ужина.

А переодевались из за растаявшего снега и влажности одежды...

[elena_hiop]

Согласна.
Момент нападения - дятловцы расслаблены. Время отлично выбрано, ребята застигнуты врасплох.

[Sergei_VL]

Манси спустили группу вниз, забрали свое, свершили ритуал и ушли...
Далее произошла естественная и закономерная кульминация- кто мог передвигаться замерз по дороге к палатке.

Очень интересно! Одних манси поломали так, что двигаться не могли и тут же умерли, а другие... Колмогорова проползла к палатке 700м!
А, простите, что за ритуал был совершен в отношении Слободина, Колмогоровой и Дятлова??!

Для холодной ночевки на открытом пространстве...
Если Вы внимательно ознакомитесь с биографией Дятлова, то увидите, что у Игоря их было не менее трех!
Это элемент сложности похода.

манси специально подгадали получается чтобы костра не было и экстримальная ночевка была?
А за что по вашему манси их так? Ваша версия тоже - золотишко из жертвенника стащили?

[Аскер]

Так же есть возница прибалт из "лиц, сотрудничавших с фашистами", которого послали за трубами.

Он не сотрудничал с фашистами. Он спекулировал продуктами (в переводе на русский - как привыкли крестьяне, пытался продать за деньги то что вырастил сам а не сдавать государству в обмен на облигации)

[VitDV]

Добавлено позже:

Именно

А может и не капище.Почему если отходили то обязательно на капище? Никаких сведений так думать то нет.С дневниками поработали,это точно.Оставили нейтральную информацию,всё что могло указать на причины трагедии и убийц-выдрали.

Добавлено позже:

Что значит далась мне эта печка?
Это не мне она далась, это факт того, что нападение было в определенный период времени!
И не важно сколько было корейки, важно, что это был, как минимум, момент ужина.

А переодевались из за растаявшего снега и влажности одежды...

По наполненности мочевых пузырей,это всё таки больше похоже на ранее утро.Проснулись,стали одеваться,многие даже не успели в туалет сходить и тут... Либо их подняли или что то подняло,спросонья кто что успел натянул на себя,а корейку могли и инсценировщики нарезать.Вы корейку пробовали есть,запивая холодным какао?

[Десад]

Очень интересно! Одних манси поломали так, что двигаться не могли и тут же умерли, а другие... Колмогорова проползла к палатке 700м!
А, простите, что за ритуал был совершен в отношении Слободина, Колмогоровой и Дятлова??

Больше всего пострадали те, кто был более одет и мог сопротивляться.
Ритуал был проведен над всеми так, как повелели духи Шаману!

манси специально подгадали получается чтобы костра не было и экстримальная ночевка была?
А за что по вашему манси их так? Ваша версия тоже - золотишко из жертвенника стащили?

Манси нагнали дятловцы когда те притормазили из за лабаза и вполне вероятно, что наблюдали за ними на ХолатЧахль выбирая момент для нападения.

А мотив посещение и оскверненим капища, возможно только тем, что там была Дубинина (женщинам туда нельзя) а возможно и взяли что то.

[Sergei_VL]

Больше всего пострадали те, кто был более одет и мог сопротивляться.

Ритуал был совершен над всеми, в одном месте? Или по отдельности над каждым где придётся?

Ритуал был проведен над всеми так, как повелели духи Шаману!

В чём это выражалось физически? Возьмём тройку Колмогорова, Слободин, Дятлов

Манси нагнали дятловцы когда те притормазили из за лабаза и вполне вероятно, что наблюдали за ними на ХолатЧахль выбирая момент для нападения.

Это как? Туристы шли к Холотчахлю, а на нём уже стояли манси?

А мотив посещение и оскверненим капища, возможно только тем, что там была Дубинина (женщинам туда нельзя) а возможно и взяли что то.

Почему так строго? Убивать женщину за то, что она пришла к какому то жертвеннику? В чём практический смысл?

[bestiarys]

Ритуал был совершен над всеми, в одном месте? Или по отдельности над каждым где придётся?В чём это выражалось физически? Возьмём тройку Колмогорова, Слободин, ДятловЭто как? Туристы шли к Холотчахлю, а на нём уже стояли манси?Почему так строго? Убивать женщину за то, что она пришла к какому то жертвеннику? В чём практический смысл?

Женщину убивают за то, что она, низшее существо, самим своим присутствием нанесла урон чистоте и самой сакральности святилища,  И никакого практического смысла конечно не имеет.
... В чем это выражалось физически... надо искать в чем нестаковка между заявленной причиной  смерти и фактически выявленными признаками... Скажем,  действующее вещество болиголова при отвравлении им вызавает восходящий паралич, паралич ног, мышц спины, мышц диафрагмы, остановку дыханья и смерть... И признаки асфиксии налицо, будет задыхаться... и кровь будет темной...

[Sergei_VL]

Женщину убивают за то, что она, низшее существо, самим своим присутствием нанесла урон чистоте и самой сакральности святилища,  И никакого практического смысла конечно не имеет.

1) Кому посвящено святилище?
2) Святилище и всю религию создали мужчины против женщин? Или чисто отдохнуть? (Типа "тебя, коза, сюда не звали, тут чисто пацаны собираются!")

... В чем это выражалось физически... надо искать в чем нестаковка между заявленной причиной  смерти и фактически выявленными признаками... Скажем,  действующее вещество болиголова при отвравлении им вызавает восходящий паралич, паралич ног, мышц спины, мышц диафрагмы, остановку дыханья и смерть... И признаки асфиксии налицо, будет задыхаться... и кровь будет темной...

То есть, на физическом уровне ритуал манси заключался в том, что туристов насильно накормили ядом?

[bestiarys]

1) Кому посвящено святилище?
2) Святилище и всю религию создали мужчины против женщин? Или чисто отдохнуть? (Типа "тебя, коза, сюда не звали, тут чисто пацаны собираются!"

Особенность культовых действий у манси-хантов налагает на женщину много запретов в отношении самой возможности посещать святилища. Женщина, выражаясь условно, неполноценное существо. У нее на одну душу меньше, чем у мужчины))

[VitDV]

Хой! Эква!

Стой! Женщина! ))

[bestiarys]

То есть, на физическом уровне ритуал манси заключался в том, что туристов насильно накормили ядом?

напоили. Скажем, в принудительной форме напоили ядовитым отваром. И отпустили. Зная, что в течении часа отравленный умрет. Шаман (посвященный) проверил, перевернул мертвое тело через некоторое время и ушел.

[elena_hiop]

Аскер, про возницу точные данные?

[bestiarys]

... или нанесли травму, вызывающую отсроченную смерть .Следы такой травмы должны быть обнаружены при вскрытии.

[Реликт]

напоили. Скажем, в принудительной форме напоили ядовитым отваром. И отпустили. Зная, что в течении часа отраленный умрет. Шаман (посвященный) проверил, перевернул мертвое тело через некоторое время и ушел.

Да... крутой отварчик то был.
Аж глаза повыпадывали и ребра потрескались 

[elena_hiop]

Слушайте, давайте взглянем на ситуацию по-другому.
Хой - эква.
Какова вероятность исчезановения без следа женщин в этом ареале? Преценденты были?
И не забывайте - девочка это не только рабочие руки, но и товар, и калым, и сговор по сватовству, и "завидные" невесты от богатого рода,  и совсем сказка - может быть, чьи-то любимые дочки.
Да, мне никто не ответил - есть ли магнитная аномалия в треугольнике Лозьва-Отортен-Холатчахль?

[Sergei_VL]

Особенность культовых действий у манси-хантов налагает на женщину много запретов в отношении самой возможности посещать святилища. Женщина, выражаясь условно, неполноценное существо. У нее на одну душу меньше, чем у мужчины))

Кому, какому богу посвящено святилище?

Добавлено позже:

Хой! Эква!
Стой! Женщина! ))

Почему "стой"? Что там такое?

Добавлено позже:

напоили. Скажем, в принудительной форме напоили ядовитым отваром. И отпустили. Зная, что в течении часа отраленный умрет. Шаман (посвященный) проверил, перевернул мертвое тело через некоторое время и ушел.

1) в каком месте напоили?
2) на основании каких признаков в СМЭ вы сделали заключение об отравлении отваром? На основе асфиксии сделать заключение об отравлении нельзя.
3) отвар пили все, просто одни сопротивлялись и их избивали, другие пили более послушно и их отпустили, "все равно по дороге умрут" ?

Добавлено позже:

... или нанесли травму, вызывающую отсроченную смерть .Следы такой травмы должны быть обнаружены при вскрытии.

Манси такое часто практикуют на собаках европейцах?

[VitDV]

Добавлено позже:Почему "стой"? Что там такое?

Сакральное место гора,вроде как.Посещение женщинами  строго запрещено,караеться жуткой смертью,и все кто её туда привёл,дикари-с

[Sergei_VL]

Сакральное место гора,вроде как.Посещение женщинами  строго запрещено,караеться жуткой смертью,и все кто её туда привёл,дикари-с

Чтоже мужики там прячут такое, что женщина, увидевшая это, должна быть тут же убита?... Наверное чтобы не открыла тайну другим женщинам...

Разворачиваемый текст

Они прячут похищеных и регулярно насилуемых там европеек?

[bestiarys]

Да... крутой отварчик то был.
Аж глаза повыпадывали и ребра потрескались 

... на отваре болиголова не настаиваю, но возможно... Кстати, именно с помощью  этого яда приводили в исполнение смертный приговор в Древней Греции (Афины, Сократ). Не думаю что кто-то его стал  бы пить добровольно, особенно после конфликта у палатки. Кстати симптомы отравления настораживают не только только в общем, но и в частностях. Расширенный зрачок, например.
Вот описание ведущих симптомов:
"Для отравления болиголовом характерны: тошнота; рвота; боль в животе, часто спастического характера; диарея; гиперсаливация; зуд слизистой оболочки ротовой полости; парестезии; головная боль; головокружение; расширение зрачков; нарушение слуха и зрения; бледность кожи; тахикардическая аритмия; экспираторная одышка; мышечные подергивания
Для тяжелой интоксикации характерна клиническая картина восходящего паралича. Сначала у больных появляется и нарастает слабость в нижних конечностях, постепенно переходящая в паралич. Затем в патологический процесс втягиваются более высокие группы мышц, в том числе и дыхательные. Больной утрачивает способность глотать. Тахикардия сменяется брадикардией. Дыхание становится поверхностным. На фоне нарастания сердечно-сосудистой и дыхательной недостаточности может наступить летальный исход."
Источник: https://www.neboleem.net/otravlenie-boligolovom.php

Или другое описание:
"Симптомы при отравлении болиголовом имеет схожие с отравлением пищевым. Спустя 30 – 40 минут после употребления травы человек начинает испытывать общее недомогание, к которому присоединяются признаки нарушения работы пищеварительной системы. Признаки: Болевые ощущения в брюшной полости, тошнота, позывы к рвоте; Расстройство кишечника – диарея; Боли в голове, головокружение; Раздражение слизистого эпителия ротовой полости – зуд, повышенное слюноотделение; Ухудшение зрения, изменение размера зрачков; Ощущение сухости и стянутости кожных покровов, потеря чувствительности, бледность; Затруднение дыхания, хрипота; Непроизвольные мышечные сокращения. При тяжелой интоксикации человек начинает испытывать общую слабость, с трудом передвигается, ослабевают верхние группы мышц, в том числе дыхательные. Конечным итогом сильного отравления становится паралич...
... Функции дыхания и кровоснабжение испытывают нарушения работы, вследствие чего человек впадает в состояние комы или умирает."
Источник: https://otravlen.info/otravleniya-gribami-i-rasteniyami/boligolovom.html

[VitDV]

Чтоже мужики там прячут такое, что женщина, увидевшая это, должна быть тут же убита?... Наверное чтобы не открыла тайну другим женщинам...

Разворачиваемый текст

Они прячут похищеных и регулярно насилуемых там европеек?

Ну как вариант 

[Sergei_VL]

Ну как вариант 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

... на отваре не настаиваю, но возможно... Кстати, именно с помощью  этого яда приводили в исполнение смертный приговор в Древней Греции (Афины, Сократ).

Неисповедимы пути бога Тора: кто мог подумать, что для понимания версии "Манси" речь пойдёт о Сократе !

[Ник изменен Администрацией]

А, простите, что за ритуал был совершен в отношении Слободина, Колмогоровой и Дятлова??!

Ритуал один на всех,приблизительно будет выглядить как деактивация вражеской террористической группы.

[bestiarys]

...

Вывод другой. Не надо лезть куда не  надо. Ходить со своим уставом в чужой монастырь и навязывать свою точку зрения, и свой образ жизни. Не надо  всё списывать на предрассудки... Дистанция  вспугивания очень легко может превратиться в дистанцию нападения...

[VitDV]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Почему,просто немного религиозные 

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Почему,просто немного религиозные 

А без религиозных вопросов ни одну команду экстремистов не соберёшь. В политике никто толком не шарит, а с религией чуть что не так- оскорбление чувств! "Как, вы считаете, что вас в вашем чуме не оскорбили?! Напрасно! Нас всех..."

Добавлено позже:

Вывод другой. Не надо лезть куда не  надо. Ходить со своим уставом в чужой монастырь и навязывать свою точку зрения, и свой образ жизни. Не надо  всё списывать на предрассудки... Дистанция  вспугивания очень легко может превратиться в дистанцию нападения...

Посыл манси был не понят. Они старались, тела уродовали, глаза вырезали, а в итоге сейчас туда к ним все кому не лень ходят. Наверное и капища все обчистили... Хоть бы записку или манифест оставили.

[VitDV]

"Сказали что это геологическое-природное расследование,а на самом деле не так.В наше время все гонили на это, что нельзя. Там было много рассказней, сказок и мы решили это проверить"

[bestiarys]

Да... крутой отварчик то был.
Аж глаза повыпадывали и ребра потрескались 

... извиняюсь. Наконец дошло... Я о пятерке склон-кедр, ручей другое...