Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 206 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1339269 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Странные слова.
 Как будто собеседник индус, а не манси.
Вы имели ввиду - кореец?  *HELLO*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Основания мотивации Золотарева я указал. Ненависть манси к русским на уровне подсознания... собаки... так собаки... Вопросы есть ко мне? Если нет то слушайте дальше... Шаман рекомендовал мне изучить материалы трагедий на Памире.. И я начал ознакомление с ними...

Добавлено позже:
 *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
[Удалено модератором]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. 10 дней премодерации
« Последнее редактирование: 10.04.19 14:46 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:49

Ненависть манси к русским на уровне подсознания... собаки... так собаки...
Всегда считала, что манси и прочие "малые северные народы" относятся к толковым собакам, как к главным помощникам на охоте.
 Примерно, как крестьянин русский к единственной лошади...

Добавлено позже:
Ваши комментарии мне не интересны.
О божественный! Как ты жесток!
« Последнее редактирование: 10.04.19 14:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
"В огороде лебеда, а в Киеве дядька". Расходимся, ребята, - здесь сегодня уже ничего интересного не будет.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

*SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Тварь, вы тему перепутали... брехаловка в другом месте..
Жертвенник со снимка Золотарева точная копия жертвенника ненцев.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Снимок из книги Якименко... Работа Якименко... Идентификация моя.
Никак нет.Ритуальное убийство по определеннию предпологает отсутсвие противоправных,аморальных действий группы Дятлова


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Дмитрий Карягин

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Хантов в западной сибири видел неоднократно. Как то не вяжется их образ с жестокими убийцами; мелкие,щуплые не видел ни одного более менее крупного мужчину. Сколько человек потребовалось для этого бы. С огнестрела да,но ран таких нет на телах. А голыми руками - нет, не представляю.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Одни ходят ищут, собирают приносят,другие пилят,от места много зависит,бывает сухостоя мало,а под снегом валежник сырой.Таким образом  заготовка дров может занимать некоторое время.
Да нет, тогда и в дневнике было бы написано, что "ребята ушли за дровами..."
А фраза: "Ждем остальных" скорее говорит о том, что Колмогорова не знала где остальные, иначе она бы описала...!

Или еще из дневника:

"Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг."
"На ночлег остановились недалеко от лыжни."

Такое ощущение, что троих сгрузили рядом с  лыжней-ставить палатку и пилить дрова, а остальные пошли...  На юг...

Добавлено позже:
Хантов в западной сибири видел неоднократно. Как то не вяжется их образ с жестокими убийцами; мелкие,щуплые не видел ни одного более менее крупного мужчину. Сколько человек потребовалось для этого бы. С огнестрела да,но ран таких нет на телах. А голыми руками - нет, не представляю.
Брюс Ли тоже выглядит очень хрупким...
Речь идет об охотниках, в тайге со слабыми физическими данными не проживешь!
« Последнее редактирование: 10.04.19 19:48 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Брюс Ли тоже выглядит очень хрупким...
Речь идет об охотниках, в тайге со слабыми физическими данными не проживешь!
А что, Брюс Ли кого-то покалечил или убил ?
Просто актер.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

А что, Брюс Ли кого-то покалечил или убил ?
Просто актер.
У этого хрупкого "просто актера" удар рукой 1 700кг. ))

SKAD


  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 2 326

  • Был сегодня в 14:11

У этого хрупкого "просто актера" удар рукой 1 700кг. ))
Забодай меня комар... Удельный или абсолютный?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

У этого хрупкого "просто актера" удар рукой 1 700кг. ))
Сравнение профессионального спортсмена-бойца и  обычного хантаманси ( часто ещё и алкоголика ) как-то не уместно  :)
Речь идет об охотниках, в тайге со слабыми физическими данными не проживешь!
Ну, суперсила точно не нужна. Плюс ружьё, плюс собака..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У этого хрупкого "просто актера" удар рукой 1 700кг. ))
У Тайсона 800кг.
С чего ради у Брюса Ли будет в два раза больше ?
Миф.

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Ой, нет.
Жилистый,  умеющий убивать, потрошить, снимать шкуру, умеющий спать в сугробе, сутками выслеживать зверя - любой местный, будь то мужчина или женщина - будет страшен и безжалостен.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* *SMOKE*
Вы я смотрю совсем распустились на форуме... засоряете тему... мою... причем после полного раскрытия этого дела каждый желает сказать здесь что то умное... не получается... в тему пришли некоторые нормальные парни... с хорошо развитым мозгом... могу назвать их поименно.. Остальных прошу по доброму не мешать...

Добавлено позже:
 *SMOKE* *SMOKE*
Я не закончил с одним из главных мотивов и героев... в данной трагедии... Я говорю о Золотареве и Ворхуме... В фильме Патерсона... Статист удачно сыграл его роль... Вот за таким и пошел Золотарев...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Одним маленьким секретом стало меньше... Странно, что никто из читающих не спросил меня о каких диких людях говорил Шаман... и показал даже место... Ну и ладно...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Я понял почему Шаман просил меня внимательно изучить трагедии на Памире... пик Ленина... И почему он сказал: я знаю кто их убил... Теперь я тоже знаю... и это имеет прямое отношение к трагедии на Перевале Дятлова... Все жертвы не случайны...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Скорблю о погибших... Жаль девчонок... я отметил кое что важное в трагедиях на Памире... Весьма важные моменты... и наложил их на трагедию группы Игоря...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Статистика трупоположения замерзших... Время и внешние условия... различны, как и уровень тренированности... адаптации и аклиматизации... Люди не обязательно  принимают позу эмбриона... Так что положение трупов на склоне и у кедра с ручьем... нельзя трактовать исходя только из их положения.. Что они замерзли или убиты... нужны для верных выводов дополнительные исследования... Или... свидетельства очевидцев...
« Последнее редактирование: 10.04.19 23:49 »

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Саша, доброй ночи.
Ничего, что я к Вам так запанибратски обращаюсь?
Вы считаете, гибель женской группы Шатаевой на пике Ленина имеет сходство с гибелью ГД? Почему? Расказывали, на пике Л. у девужек была горнянка с короткой акклиматизацией, плюс одна из девушек умерла на высоте и женщины подддались панике, умершая подруга, непогода, нервы не выдержали. И ошибка Атаманаки? (не помню), разрешившего спуск в условиях крайне неблагоприятных.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

Абалакова...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вот и проверьте себя... изучите все... и подумайте... как и что ваши новые умозаключения поменяют и отметут в сравнении с обстоятельствами гибели Дятлова... а я прочту ваш труд... сутки вам на это...
« Последнее редактирование: 10.04.19 23:54 »

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Саша.
Я считала "дикие" -  это остяки(ханты), которых в допросе упоминал охотник Анямов (через Курикова).
Это не так?
Скажите, какое слово было у манси для обозначения "снежного человека"? И, может быть, есть ли в преданиях (сказках), о том, что " лесные люди" похищали местных девушек, а потом они возвращались домой с маленькими детьми?


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* *SMOKE*
Обратите внимание на переговоры, действия, и время нагрузки... жизни в агрессивной среде...

Добавлено позже:
 *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Ворхум...
« Последнее редактирование: 10.04.19 23:58 »

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Саша)))
Вам правда будет интересно моё мнение? Я в горы ходила на Кавказе, просто в свое удовольствие. Честно сказать, альпинистов не понимаю от слова совсем. Ладно, когда идешь с целью, а так понты колотить - не моё. Не ругайтесь))
Гибель группы Шатаевой вроде досконально разбиралась, там ничего нового придумать нельзя, а тем более мне.
Женщины замерзли на спуске, на одной веревке, склон не сказать, что пологий, но и не отвесный. Обезвоживание, паника, горнянка - вроде так?

Добавлено позже:
ВОРХУМ.
Саша, а по звукам как произносится?
И у манси ОН живет один? ОН бог или дух? Или сам по себе?

Добавлено позже:
До завтра. Спокойной ночи.
« Последнее редактирование: 11.04.19 00:22 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

  *SMOKE*
Колья изгнания туристов со священной горы... Я видел что кто то из вас предположил что изгоняли туристов при помощи ударов кольями... Вот те колья что образуют жертвенник с лосиными рогами.. Со следами крови туристов... Один из следов от удара на спине Зины, один на бедре Люды... Спины ребят обойдены молчанием у Возрожденного... а на спинах было много следов от ударов... сплошные гематомы...


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

а на спинах было много следов от ударов... сплошные гематомы...
Эксгумация показала  трещину на лопатке Золотарёва.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

  *SMOKE*
Количество кольев в строении указывает на количество  охотников которые дубасили ребят... Легко ли махать и попадать по мишени такими кольями? Не легко... могли ли обломаться во время удара эти колья? Могли, если бы были сухие... могли ли бегать по склону убийцы за жертвами держа в руках эти лаги? Могли конечно... На каком этапе использовались эти колья? В начале и конце... что за праздник проводился в это время? Медвежий.. Используются ли колья при подъеме медведя из берлоги? Есть и такой метод... Что такое палатка? Берлога...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А где же сам медведь? Здесь все просто... Русские медведи пришли на землю манси... но мансийский медведь самый сильный и он изгоняет русских медведей с земли манси.
« Последнее редактирование: 11.04.19 08:55 »

VitDV

  • Гость
Да нет, тогда и в дневнике было бы написано, что "ребята ушли за дровами..."
А фраза: "Ждем остальных" скорее говорит о том, что Колмогорова не знала где остальные, иначе она бы описала...!

Или еще из дневника:

"Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг."
В дневниках пишут что то важное,пошли за дровами, зачем это уточнять.
« Последнее редактирование: 11.04.19 09:35 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

ВОРХУМ.
Саша, а по звукам как произносится?
И у манси ОН живет один? ОН бог или дух? Или сам по себе?
Кому бог, кому дух, кому кореш. Но живет он не у манси, иначе бы не был он "вор" (лесной).
Разворачиваемый текст
... и баба у него есть... *WASSUP*
А по звукам по разному: кому менкв, кому куль, кому чёрт
Пушкарев много про них легенд и историй собрал...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Некоторое время назад, в начале апреля, в одной из перевальских групп ВК, где я являюсь вторым руководителем, действительно появился некий Шаман Райген из Лос-Анджелеса с закрытым профилем. Он написал , что он читал наши работы и является участником событий. Конечно же у меня, как и у любого возникли уточняющие вопросы, ответить на которые "Шаман" затруднился. Я намеренно не касалась вопросов о травмах, так как мне было важно проверить насколько он сведущ в деталях ритуала и их значении. Далее он изложил то, что сейчас излагает Саша Ветер. К сожалению, в обсуждении была перейдена грань и между участниками пошли оскорбления на межнациональной почве. Хорошо, хоть хватило благоразумия удалить свои посты самим до вмешательства администрации. Вижу, что здесь продолжилось то же самое. За достоверность сведений данных "Шаманом Райгеном" внезапно скончавшимся прямо сразу же после того (в эту же самую ночь), как он поведал историю С.Ветру, я не поручусь. Страница была сразу же удалена.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 033

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:49

"Шаманом Райгеном" внезапно скончавшимся прямо сразу же после того (в эту же самую ночь), как он поведал историю С.Ветру, я не поручусь. Страница была сразу же удалена.
Пичалька.
Шаман Райген из Лос-Анджелеса
Ого!

Добавлено позже:
По воспоминаниям Марии Ремпель все лесники и Пашин пошли искать группу до официальных поисков. Недавно опубликованы ее воспоминания.
Где?
« Последнее редактирование: 11.04.19 12:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ого!
Да, видимо, проживал там на пенсию оленевода... колхозную...   Грубо сработано. В духе ВД

Цитирование
Добавлено позже:Где?
https://taina.li/forum/index.php?topic=3854.0
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Helga

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Сравнение профессионального спортсмена-бойца и  обычного хантаманси ( часто ещё и алкоголика ) как-то не уместно  :)Ну, суперсила точно не нужна. Плюс ружьё, плюс собака..
Я же сравниваю не их боевые качества, а телосложение.
Охотники манси с детства привыкшие к тяжелому физическому труду, они очень крепкие и выносливые.
Алкоголики в тайге не проживут, это может касаться поселковых манси но не охотников.

Добавлено позже:
У Тайсона 800кг.
С чего ради у Брюса Ли будет в два раза больше ?
Миф.
Посмотрите в инете, есть много информации, что миф, а что нет.

Добавлено позже:
В дневниках пишут что то важное,пошли за дровами, зачем это уточнять.
В дневнике пишут что происходит или произошло...
По Вашему то, что они пилят дрова важно, а то что пошли за дровами не важно?
Если бы они пошли за дровами то так и написала бы Зина:" мы сидим дрова пилим, остальные пошли набрать еще".

И не забывайте, остановка в лесу, за дровами далеко ходить не надо, они бы и рядом набрали необходимое количество.
« Последнее редактирование: 11.04.19 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 519
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

По логике Водолаза мансиханты вообще никого убить не в состоянии, почти инвалиды.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Посмотрите в инете, есть много информации, что миф, а что нет.
В интернете много чего пишут.
А в реальности Тайсон прибил бы этого Ли как клопа.