2/3 Движение по склону

[medgaz]

Откуда такие данные?

По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С, - падение на минус 23,9 °С в пределах двух суток.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm

Добавлено позже:

Оттепель это когда +,

Сколько градусов было на МП, мы точно не знаем - могло быть на несколько градусов теплее или холоднее, чем на ближайших метеостанциях.

Добавлено позже:

И вообще-то повязка на голеностоп выглядит вот так

И вы уверены, что у Колеватова была именно такая повязка?

Саша настолько неопытный турист, что позволит ногам стереться до такой степени, что невозможно идти?

Я не знаю, насколько он был опытным. Судя по действиям руководителя и всей группы в целом, проблемы с опытностью у них  были.

от туда, что когда у человека действительно болит, то он держит таблетки под рукой, так как принимать их приходится чуть ли каждые 3-4 часа.

Если травма произошла незадолго до аварийной остановки, то никаких таблеток "под рукой" у Колеватова быть не должно.

[АннаМария]

от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С, - падение на минус 23,9 °С в пределах двух суток.

Вот именно это не оттепель, а мороз -5. Оттепель, повышение температуры до положительных значений в устойчивый морозный период.

[Александр vl]

Надеюсь Григорий Комаров разрешит высказать свои рассуждения по поводу травмы Колеватова?

А какие могут быть случаи  вызывающие подобные травмы? Ну не считая потертости и мозоли естественно.

[medgaz]

Вот именно это не оттепель, а мороз -5.

Еще раз. Минус 5 - это ближайшая к МП метеостанция в Бурмантово (66 км). На перевале могло быть как немного теплее, так и немного холоднее. Образование следов-столбиков при слабоотрицательной температуре возможно.

[Vietnamka]

И вы уверены, что у Колеватова была именно такая повязка?

естественно я не могу дать вам 100%. Как бы Вы (потому что не медик) бинтовали голеностопный сустав?

Если травма произошла незадолго до аварийной остановки, то никаких таблеток "под рукой" у Колеватова быть не должно.

А бинт?

А какие могут быть случаи  вызывающие подобные травмы? Ну не считая потертости и мозоли естественно.

голеностоп - подвернул ногу. Колено - травмы менисков и внутренних связок могут быть если "наступил как-то не так" или при опоре на ногу неудачный поворот корпусом тела. Мог упасть на колено... но гематома с внутренней стороны. Когда падают - спереди обычно.

[medgaz]

Как бы Вы (потому что не медик) бинтовали голеностопный сустав?

Никогда в жизни, к счастью, не приходилось. Но уверен, что так красиво, как на вашей картинке, не смог бы. Просто обмотал бы его, и всё.

А бинт?

А бинт наложили уже после остановки.

[Vietnamka]

Никогда в жизни, к счастью, не приходилось. Но уверен, что так красиво, как на вашей картинке, не смог бы. Просто обмотал бы его, и всё.

я не к вопросу о красоте))) Крест накрест или нет?

А бинт наложили уже после остановки.

и достали таблетки. И положили их в карман.

[medgaz]

Крест накрест или нет?

Не уверен. Скорее нет, чем да (не видя рисунка).

и достали таблетки. И положили их в карман.

А зачем? Ведь до утра никуда идти не собирались.

Добавлено позже:
Vietnamka, а откуда у вас сведения о содержимом аптечки?

[Janne]

Vietnamka , немного не в тему. Отечность губ у некоторых ребят при каких событиях могла появиться?

Добавлено позже:

Никогда в жизни, к счастью, не приходилось. Но уверен, что так красиво, как на вашей картинке, не смог бы. Просто обмотал бы его, и всё. А бинт наложили уже после остановки.

Кстати  у Люды
... В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт...

[Vietnamka]

Vietnamka, а откуда у вас сведения о содержимом аптечки?

из УД. ПРоект похода.

Кстати  у Люды
... В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт...

Спасибо. ТОгда для меня вообще под большим вопросом какой-нибудь вывих или растяжение голеностопа. Использовали бы эластичный бинт. ПРосто в аптечку он не входит и я думала, что могли обыкновенным заматать "на безрыбье"

[ELENAEA]

голеностоп - подвернул ногу. Колено - травмы менисков и внутренних связок могут быть если "наступил как-то не так" или при опоре на ногу неудачный поворот корпусом тела. Мог упасть на колено... но гематома с внутренней стороны. Когда падают - спереди обычно.

Кроме уже перечисленных причин есть и ещё один механизм повреждение внутренней боковой связки , которая и даст в легком степени кровоизлияние и болезненность с внутренней стороны

[medgaz]

ещё один механизм повреждение внутренней боковой связки , которая и даст в легком степени кровоизлияние и болезненность с внутренней стороны

А, снова душегубы-костоломы на склон поперли. Страшно, аж жуть... (С)

[ELENAEA]

А, снова душегубы-костоломы на склон поперли. Страшно, аж жуть... (С)

Не пугайтесь... А типичное, в данной ситуации, означает наиболее часто встречающееся (по статистике).Кто ж виноват, что в современное время гораздо легче встретить маньяка, чем лыжника.

[medgaz]

в современное время гораздо легче встретить маньяка, чем лыжника

К счастью, лыжников пока все же больше. Тем более их было больше в 1959-м. А маньяки отпадают по очень многим причинам. Не будем их здесь обсуждать, потому что офтоп.

[ELENAEA]

К счастью, лыжников пока все же больше. Тем более их было больше в 1959-м. А маньяки отпадают по очень многим причинам. Не будем их здесь обсуждать, потому что офтоп.

Ну,хорошо... А что-таки сподвигло по-вашему народ, покинуть палатку таким жестоким способом?Судя по дневнику, у них уже было 3 холодных ночевки и все обошлось без происшествий...

[medgaz]

Судя по дневнику, у них уже было 3 холодных ночевки и все обошлось без происшествий...

Тут есть некая терминологическая двусмысленность - холодной ночевкой в дневнике называлась ночевка вне помещения. Но при этом  использовалась печка, о чем написано в том же дневнике.

что-таки сподвигло по-вашему народ, покинуть палатку таким жестоким способом?

Из-за тяжелых погодных условий поставленная в неудачном месте палатка стало непригодной для дальнейшего в ней пребывания. Проще говоря, ее засыпало снегом.

[ELENAEA]

Из-за тяжелых погодных условий поставленная в неудачном месте палатка стало непригодной для дальнейшего в ней пребывания. Проще говоря, ее засыпало снегом.

И это хороший повод её порезать... изнутри?типа, так не доставайся же ты никому... и вниз по склону, в неизвестность... навстречу лавине...
По-вашему, Дятлов виноват в гибели своих друзей?

[medgaz]

И это хороший повод её порезать... изнутри?

Если палатка обрушилась под массой снега, то разрез изнутри  -  единственно возможный  способ выбраться оттуда. А резать стоящую палатку изнутри рядом с доступным выходом  - безумие.

навстречу лавине...

Да не было никакой лавины. Никто не знал, что их ждет внизу, но оставаться у заваленной и разрезанной палатки - это верная смерть.

По-вашему, Дятлов виноват в гибели своих друзей?

Не готов ответить. Потому что точно не знаю причину, по которой они поставили там палатку.

[ELENAEA]

Если палатка обрушилась под массой снега, то разрез изнутри  -  единственно возможный  способ выбраться оттуда. А резать стоящую палатку изнутри рядом с доступным выходом  - безумие.

Да не было никакой лавины. Никто не знал, что их ждет внизу, но оставаться у заваленной и разрезанной палатки - это верная смерть.

И что, даже не попытаться достать обувь, теплую одежду?Безумие - это идти незнамо куда дружною толпой босиком, без верхней одежды.Так что, верная смерть, как оказалось, их поджидала как раз в овраге, а не возле заваленной палатки..

И ещё... Если Дятлов принял, как Вы считаете, неверное решение, то почему Золотарев ( человек прошедший войну,холод, голод, всяческие испытания, и к тому же инструктор по туризму ) не настоял на возвращении?Разве его некому было поддержать?

[medgaz]

И что, даже не попытаться достать обувь, теплую одежду

См. N 357 http://taina.li/forum/index.php?topic=789.330

Безумие - это идти незнамо куда дружною толпой босиком, без верхней одежды.

А если верхняя одежда недоступна, то им надо было  героически замерзнуть  у палатки, а не попытаться спастись внизу, где есть дрова, снег поглубже и ветер потише?

почему Золотарев ( человек прошедший войну,холод, голод, всяческие испытания, и к тому же инструктор по туризму ) не настоял на возвращении?

Потому что вернуться было невозможно. Из-за ветра. В который раз уже цитирую Слобцова...

Добавлено позже:
Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...

[ELENAEA]

А если верхняя одежда недоступна, то им надо было  героически замерзнуть  у палатки, а не попытаться спастись внизу, где есть дрова, снег поглубже и ветер потише?

ну, не знаю... Можно спорить хоть до морковкина заговенья , кто прав а кто нет, но только вот жизнь показала -что тащиться вниз к оврагу - это смерть.
А разве основоположник марксизма не сказал, что "Критерий истины заключается в практике. Именно в практике должен человек доказать истинность, т.е. действительность своего мышления."?

[medgaz]

только вот жизнь показала -что тащиться вниз к оврагу - это смерть.

К сожалению, они  не обладали нашим с вами послезнанием, да и хороших вариантов  у них не было. А  шансы выжить внизу были, у части группы точно - им просто не повезло.

Именно в практике должен человек доказать истинность,

Мир сущего отличается от мира должного, и люди часто ошибаются. Основоположник марксизма в том числе.

[ELENAEA]

Мир сущего отличается от мира должного, и люди часто ошибаются. Основоположник марксизма в том числе.

:)Т. е априори Вы себя к могущим ошибаться не относите?

[medgaz]

)Т. е априори Вы себя к могущим ошибаться не относите?

С чего вы взяли, что не отношу? Меня тут, наоборот, упрекают, что я  всегда рассматриваю многовариатность там, где она есть, и слишком часто пишу "скорее всего", "по моему мнению"... Но ведь далеко не на все вопросы в этом деле можно дать однозначные ответы,  я это прекрасно понимаю, и отнюдь не претендую на истину в последней инстанции.

[ELENAEA]

С чего вы взяли, что не отношу? Меня тут, наоборот, упрекают, что я  всегда рассматриваю многовариатность там, где она есть, и слишком часто пишу "скорее всего", "по моему мнению"... Но ведь далеко не на все вопросы в этом деле можно дать однозначные ответы,  я это прекрасно понимаю, и отнюдь не претендую на истину в последней инстанции.

Самокритика - это хорошо... А вот насчет многовариантности... Если, допустим, подкинуть вверх монету, то сколько вариантов завершения данного действия существует по вашему - прилипнет к потолку, вылетит в окно, станет на ребро или упадет на пол? Можно рассмотреть все варианты и не прийти к единому мнению... если каждый обсуждающий будет доказывать исключительно свою точку зрения...

[medgaz]

если каждый обсуждающий будет доказывать исключительно свою точку зрения.

А вы хотите, чтобы я доказывал вашу?

[ELENAEA]

А вы хотите, чтобы я доказывал вашу?

Нет, ну что вы... а вот попытаться понять , есть ли рациональное зерно в доводах оппонента ,это я ,думаю ,было бы не лишним... если ,конечно Вас интересует результат, а не сам процесс...

[medgaz]

есть ли рациональное зерно в доводах оппонента ,это я ,думаю ,было бы не лишним...

Да, конечно. Только тут взаимность нужна...

[Janne]

Нет, ну что вы... а вот попытаться понять , есть ли рациональное зерно в доводах оппонента ,это я ,думаю ,было бы не лишним... если ,конечно Вас интересует результат, а не сам процесс...

Самое интересно, что эти зерна пораскиданы во всех версиях. Каждый автор взял какой-то неоспоримый факт и вокруг него уже раскручивается версия. А вот после этого хитросплетения уже и сложно отделить зерна от плевел.
Прямо в с/х тему повело.

[ELENAEA]

Да, конечно. Только тут взаимность нужна

Естественно... а иногда и просто смелость... если начинаешь понимать, что в чем-то действительно ошибся... А уж совсем отчаянные , иногда это признают... :)Ну это я так уже... размечталась...