Был ли Возрожденный на Перевале?

[АНК]

Интересно,а название темы тут для конспирации?

Между оползнем и пребыванием на перевале  Возрожденного прямая связь, вы просто пока не уловили. Tsygankova Galina пытается внушить доказать , что Возрожденный не заметил признаки асфиксии  на вскрытии от того, что ему не сказали, что в овраге был оползень и дятловцы не сами закопались под  толщу снега а их накрыло снежным оползнем. Непонятно, как этот оползень не смел пихтовые веточки, по которым обнаружили настил, но то такое.  Он был самоняводящийся и сполз в аккурат на то место, где находились дятловцы.
  А также она пытается внушить, что снежные оползни случаются даже там, где им неоткуда взяться. Ну чтобы  показать, насколько поисковики были в этом деле не компетентны, не заметив его следов и условий  для  его схода . О Возрожденном у уже молчу.  Он вообще  ходил по перевалу и пел песенку " Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".

 

Добавлено позже:

Устроила себе мозговой штурм, изучала разные технологии.

Вы с этим явно переусердствовали. В смысле с мозговым штурмом.
 

Оно мне кого-то напоминает, как и "высосать из пальца".

Нашего доброго старину  Пеппера ? 
 Так он  был не далек от истины.

[Tsygankova Galina]

Вы с этим явно переусердствовали. В смысле с мозговым штурмом.

Не переживайте. У меня есть опыт подобных тренировок.

[Jurij]

Между оползнем и пребыванием на перевале  Возрожденного прямая связь, вы просто пока не уловили. Tsygankova Galina пытается внушить доказать , что Возрожденный не заметил признаки асфиксии  на вскрытии от того, что ему не сказали, что в овраге был оползень и дятловцы не сами закопались под  толщу снега а их накрыло снежным оползнем. Непонятно, как этот оползень не смел пихтовые веточки, по которым обнаружили настил,

Спасибо за пояснения! Сам бы никогда не догадался.

[Tsygankova Galina]

Между оползнем и пребыванием на перевале  Возрожденного прямая связь, вы просто пока не уловили. Tsygankova Galina пытается внушить доказать , что Возрожденный не заметил признаки асфиксии  на вскрытии от того, что ему не сказали, что в овраге был оползень и дятловцы не сами закопались под  толщу снега а их накрыло снежным оползнем. Непонятно, как этот оползень не смел пихтовые веточки, по которым обнаружили настил, но то такое.  Он был самоняводящийся и сполз в аккурат на то место, где находились дятловцы.
  А также она пытается внушить, что снежные оползни случаются даже там, где им неоткуда взяться. Ну чтобы  показать, насколько поисковики были в этом деле не компетентны, не заметив его следов и условий  для  его схода . О Возрожденном у уже молчу.  Он вообще  ходил по перевалу и пел песенку " Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".

Вы ничего не поняли!

Возрождённый не заметил признаки асфиксии на вскрытии, потому, что они не успели проявиться - смерть была мгновенной. В доказательство своих слов я давала вам статью.

Но если бы Возрождённый был на месте обнаружения трупов, то увидел бы снежный завал и, возможно, причину травм определил бы.

[АНК]

Вы ничего не поняли!

Да что вы говорите.
 

Возрожденный не заметил признаки асфиксии на вскрытии, потому, что они не успели проявиться.

Проявитель был испорчен  ? Или признаки рано из него извлекли ?

[Tsygankova Galina]

Да что вы говорите.
 Проявитель был испорчен  ? Или признаки рано из него извлекли ?

Признаки механической (обтурационной) асфиксии не успели проявиться на телах погибших.
Они умерли мгновенно в результате закрытия органов дыхания плотным снегом.

Обтурационная асфиксия - один из видов асфиксии, когда смерть может наступить от остановки сердца в течении нескольких секунд или минут.

https://taina.li/forum/index.php?topic=12504.msg815243#msg815243

[igor_a]

Только надо учитывать, что над настилом на момент обнаружения тел слой снега был толще, чем над четверкой в ручье. Над Дубининой 1,5 метра по воспоминаниям Аскинази, а остальные были откопаны рядом с ней. То есть, их либо замело вместе с настилом за прошедшие с момента событий недели, либо их закопали вместе с настилом, но никак их не раздавил снег в ручье с множественными переломами ребер, включая двойные с одной стороны.

[Tsygankova Galina]

Только надо учитывать, что над настилом на момент обнаружения тел слой снега был толще, чем над четверкой в ручье.

Этого достаточно, чтобы обратить внимание на "аномалию".

Над Дубининой 1,5 метра по воспоминаниям Аскинази, а остальные были откопаны рядом с ней.

Документально такое не подтверждено.

"... Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров..."  (ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов.)

То есть, их либо замело вместе с настилом за прошедшие с момента событий недели, либо их закопали вместе с настилом, но никак их не раздавил снег в ручье с множественными переломами ребер, включая двойные с одной стороны.

Кто закопал и когда?

Добавлено позже:

На самом деле слово «лавина», имеющее немецкое, а ещё ранее латинское происхождение, и означает ничто иное, как оползень. По сути, лавина мало чем отличается от обыкновенного оползня и также является смещением значительных масс по склону под воздействием силы тяжести или соскальзывание с обрыва...

Факторы опасности лавин для людей, оказавшихся под их ударом, разнообразны.
Прежде всего, это непосредственная сила воздействия снежной массы на человека - пострадавший получает серьёзные травмы и переломы, подчас несовместимые с жизнью.
Кроме того, лавины часто просто уносят людей вниз по склону, где они могут погибнуть от удара о камень, дерево или иной предмет...

http://www.chuchotezvous.ru/natural-disasters/1077.html

[igor_a]

А что документальнее свидетельства очевидца, который сам нашел Дубинину? И который долгие годы придерживался идеи о посмертном происхождении переломов ребер нанесенной толщей снега и отказался от этой версии только лет пять назад?

Что касается вопроса: кто закопал? - Может быть, те же люди, кто ставил палатку там, где она, возможно не стояла.

[Tsygankova Galina]

А что документальнее свидетельства очевидца, который сам нашел Дубинину? И который долгие годы придерживался идеи о посмертном происхождении переломов ребер нанесенной толщей снега и отказался от этой версии только лет пять назад?

Главное, что отказался.

Что касается вопроса: кто закопал? - Может быть, те же люди, кто ставил палатку там, где она, возможно не стояла.

Понятно.

[igor_a]

Отказался, признав неизбежным неприродный источник  травм.

[Jurij]

Признаки механической (обтурационной) асфиксии не успели проявиться на телах погибших.
Они умерли мгновенно в результате закрытия органов дыхания плотным снегом.

Обтурационная асфиксия - один из видов асфиксии, когда смерть может наступить от остановки сердца в течении нескольких секунд или минут.

https://taina.li/forum/index.php?topic=12504.msg815243#msg815243

В статье по Вашей ссылке об этом виде асфиксии употребляются словосочетания - "В ряде случаев" и "могут вызвать",но не уточняется что это за случаи и при каких обстоятельствах "могут вызвать",а при каких не могут,а у нас на перевале получается 100%-й результат. По этому,исходя из расплывчатых формулировок никаких точных выводов сделать нельзя,кроме одного - статья антинаучная,бесполезная и даже вредная.

[Tsygankova Galina]

В статье по Вашей ссылке об этом виде асфиксии употребляются словосочетания - "В ряде случаев" и "могут вызвать",но не уточняется что это за случаи и при каких обстоятельствах "могут вызвать",а при каких не могут,а у нас на перевале получается 100%-й результат. По этому,исходя из расплывчатых формулировок никаких точных выводов сделать нельзя,кроме одного - статья антинаучная,бесполезная и даже вредная.

Вы об этой статье?

https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html
Это "Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии" из книги Д. Г. Левина "Судебная медицина: Конспект лекций"

Юрий, не читайте, раз она вам бесполезная и вредная, тем более на ночь.

[Jurij]

Вы об этой статье?

https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html
Это "Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии" из книги Д. Г. Левина "Судебная медицина: Конспект лекций"

Юрий, не читайте, раз она вам бесполезная и вредная, тем более на ночь.

Как же её не читать,если Вы её везде в пример приводите? Я сначала и не хотел читать (на Хибинах),пришёл сюда,а тут... ну... вообщем,никуда не деться.

[Tsygankova Galina]

ну... вообщем,никуда не деться

Забудьте. Это не для вашей ранимой психики.

[АНК]

Признаки механической (обтурационной) асфиксии не успели проявиться на телах погибших.
Они умерли мгновенно в результате закрытия органов дыхания плотным снегом.

А какие успели проявиться ?

[Tsygankova Galina]

А какие успели проявиться ?

Компрессии.

[Jurij]

Забудьте. Это не для вашей ранимой психики.

Это жена на психику действует,много лет подряд пытаясь заполнить моё личное пространство.

[АНК]

Компрессии.

То есть их убила компрессия прежде, чем они успели задохнуться ? Я правильно понимаю ?

[Tsygankova Galina]

То есть их убила компрессия прежде, чем они успели задохнуться ? Я правильно понимаю ?

Погибшие во время снежного завала получили компрессионные травмы и удушье одновременно.

Поясняю, как могло произойти.
Масса тяжелого снега съезжает на дно оврага, люди попав в плотный снег, получают компрессионные травмы и моментально задыхаются от попадания снега в органы дыхания.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

Погибшие во время смерти получили компрессионные травмы.
Поясняю, как могло произойти.
Масса тяжелого снега съезжает на дно оврага, люди попав в плотный снег получают компрессионные травмы и моментально задыхаются от попадания снега в органы дыхания.

Еще раз повторяю вопрос :  компрессия убила раньше, нежели они успели задохнуться ?  От чего наступила смерть ?  От сжатия снегом или от того, что в рот и нос попал снег ?

[Tsygankova Galina]

Еще раз повторяю вопрос :  компрессия убила раньше, нежели они успели задохнуться ?  От чего наступила смерть ?  От сжатия снегом или от того, что в рот и нос попал снег ?

Я повторяю - компрессия и попадание в органы дыхания снега произошли практически одновременно.
Но мгновенная смерть наступила от удушья.

[Jurij]

Но мгновенная смерть наступила от удушья.

От удушья мгновенная смерть не наступает.

[Tsygankova Galina]

От удушья мгновенная смерть не наступает.

Наступает.
Вы отказались читать медицинские лекции для судмедэкспертов, вот теперь и не знаете.

"... В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии....

Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти...."

https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html

В нашем случае в качестве инородного предмета был плотный снег.
1. Раздражая слизистую гортани и трахеи, снег вызвал отёк слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца, при этом асфиксия не успела полностью развиться, что констатировалось отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.
2. Обнаружить снег в органах дыхания после нахождения тел в воде Возрождённый не мог.

[АНК]

"... В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии...

Ага, значит они стояли(  или сидели или лежали ) широко разинув рты  в сторону возможного оползня , что позволило снегу попасть не только в рот , но и в гортань и в трахеи, что вызвало у всех четырех рефлекторную остановку сердца  ? Мгновенно.  Правильно ?

[Tsygankova Galina]

Ага, значит они стояли(  или сидели или лежали ) широко разинув рты  в сторону возможного оползня , что позволило снегу попасть не только в рот , но и в гортань и в трахеи, что вызвало у всех четырех рефлекторную остановку сердца  ? Мгновенно.  Правильно ?

Цинично или иронично как-то. Ну ладно.
АНК, когда человек попадает в снежный оползень из тяжелого снега, он не может не только двигаться, но и дышать. Снег обволакивает его всего, забиваясь в рот и нос. Человек оказывается как в склепе.
Аналогию мокрого тяжелого снега можно провести с цементным раствором.

[АНК]

Цинично или иронично как-то.

Главное, чтобы точно.

АНК, когда человек попадает в снежный оползень из тяжелого снега, он не может не только двигаться, но и дышать. Снег обволакивает его всего, забиваясь в рот и нос.

Так в нос и рот, или в гортань и трахеи ?
 Постарайтесь отвечать конкретно . Попадание снега в нос и рот ничем не отличается от  удушения с помощью подушки или петли, надеюсь вы это понимаете ? 
   В рот снег может  попасть,  если человек попадает в настоящую лавину и то не всегда ,и не обязательно . Иначе  из под лавин никогда  бы не откапывали людей живыми . Со снежными оползнями дело обстоит еще печальнее для вас.  Как правило, если человека удается откопать из снежного оползня  или обеспечить ему поступление воздуха , он остается жив и не вредим.     Судя по рельефу местности, лавины там быть не могло, как, впрочем и оползня, что  вам безуспешно пытаются доказать другие. Но пока об этом не будем. 
  Объясните, почему при снежном оползне снег попал в трахеи сразу четверым , что повлекло за собой  мгновенную остановку сердца. После этого мы плавно перейдем к симптомам мгновенной остановки сердца, которые должны наблюдаться при вскрытии.  И сравним их с теми, которые описаны в СМЭ.
 

[Tsygankova Galina]

Так в нос и рот, или в гортань и трахеи ?

Вначале нос и рот, затем в гортань и трахеи.

В рот снег может  попасть,  если человек попадает в настоящую лавину и то не всегда ,и не обязательно . Иначе  из под лавин никогда  бы не откапывали людей живыми . Со снежными оползнями дело обстоит еще печальнее для вас.  Как правило, если человека удается откопать из снежного оползня  или обеспечить ему поступление воздуха , он остается жив и не вредим.

Снежный оползень из мокрого снега опаснее сухой лавины. Из мокрой лавины, как правило, людей живыми не вытаскивают, потому, что дышать в мокром снеге невозможно.

Судя по рельефу местности, лавины там быть не могло, как, впрочем и оползня, что  вам безуспешно пытаются доказать другие.

Да, верно, безуспешно пытались доказать, что уклон горы не тот, поворачивая фото, и что снег с горы сползает в сторону. Но не смогли.

Ничто не мешало снежному оползню сползти в этот овраг при определённых условиях - таянии снега.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Объясните, почему при снежном оползне снег попал в трахеи сразу четверым , что повлекло за собой  мгновенную остановку сердца.

Потому, что все оказались замурованы под мокрым снегом.

[Jurij]

Наступает.
Вы отказались читать медицинские лекции для судмедэкспертов, вот теперь и не знаете.

"... В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии...

Сначала отказался,потом прочитал и по этому вижу,что Вы смерть от рефлекторной остановки сердца подменяете на смерть от удушья потому,что смерть от рефлекторной остановки сердца вряд ли наступит сразу у четверых.

[АНК]

Вначале нос и рот, затем в гортань и трахеи.

Снежный оползень из мокрого снега опаснее сухой лавины. Из мокрой лавины, как правило, людей живыми не вытаскивают, потому, что дышать в мокром снеге невозможно.

Четверо людей  попав на пологом небольшом склоне  в снежный оползень умудряются   набить  себе рот снегом, потом этот снег попадает им  в трахеи  и люди погибают от мгновенной остановки сердца .   Скажите , вы сами верите  в то, что такое могло произойти в действительности со всеми   погибшими  ?

Да, верно, безуспешно пытались доказать, что уклон горы не тот, поворачивая фото, и что снег с горы сползает в сторону. Но не смогли.

Да там вообще нет гор.  Там  неширокий и неглубокий овраг  а окружающая местность имеет такие незначительные уклоны, что там даже  принудительный сход снега не возможен . Ни мокрого ни сухого.

 Ладно, давайте поговорим, какие признаки мгновенной остановки сердца мог увидеть Возрожденный  при вскрытии. Вы можете их назвать ?