Был ли Возрожденный на Перевале?

[Tsygankova Galina]

А вы не знали?

Что не знала?
Так вы автор или нет?

Я вам и фото даю,
 те, по которым сделан, строго говоря, чертёж с точными размерами (а не рисунок)

Чертёж с точными размерами был сделан по этим фото?

... падение ручья замерял КАН, а профили  образмерил Шура.

Надеюсь, величину угла наклона они измерили?

ну-ну...

А что тут такого необычного?

Добавлено позже:
Вот еще один зимний вид на обрыв левого берега ручья.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И здесь весь уклон тоже не виден хотя и так понятно, что угол наклона там около 40⁰ и при определенных условиях снег сползёт вниз, в ручей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Полного фото левого берега ручья по-видимому ни у кого нет.
Поэтому "я его слепила из того, что было."



Здесь видно, что левый берег ручья имеет малый угол наклона 1 и большой угол наклона 2.

Вот по такой горочке и сани, и снег при определённых условиях съедут в ручей сначала на малой скорости, а затем с ускорением...

[АНК]

Полного фото левого берега ручья по-видимому ни у кого нет.
Поэтому "я его слепила из того, что было."

Чтобы не "лепить горбатого" съездили бы вы лично на перевал. Потом уже что-то бы доказывали насчет  уклонов  берегов ручья  тем, кто там был. А то все  это ваши попытки впихнуть не впихуемое   выглядит  в лучшем случае  странно. 

[Реликт]

Чтобы не "лепить горбатого" съездили бы вы лично на перевал. Потом уже что-то бы доказывали насчет  уклонов  берегов ручья  тем, кто там был. А то все  это ваши попытки впихнуть не впихуемое   выглядит  в лучшем случае  странно.

А ручей за 60 лет не мог поменять уклон берегов ?

[Tsygankova Galina]

Чтобы не "лепить горбатого" съездили бы вы лично на перевал. Потом уже что-то бы доказывали насчет  уклонов  берегов ручья  тем, кто там был. А то все  это ваши попытки впихнуть не впихуемое   выглядит  в лучшем случае  странно.

Не ближний свет ведь.

А ручей за 60 лет не мог поменять уклон берегов ?

Конечно, мог.
Всё течет, всё изменяется...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Конечно, мог.
Всё течет, всё изменяется...

Как-то не так вы нарисовали.
Настил был в стороне от ручья на несколько метров.
Вот я думаю может место не то.
Потому что там настил лежал внизу, а тут стенка ручья не даст поставить.

[Tsygankova Galina]

Как-то не так вы нарисовали.
Настил был в стороне от ручья на несколько метров.
Вот я думаю может место не то.
Потому что там настил лежал внизу, а тут стенка ручья не даст поставить.

Кому не даст поставить?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Кому не даст поставить?

(Ссылка на вложение)

Да не... все верно.
Настил в ручье был.
Плавал.

В общем ерунда полная.
Настил должен был уплыть вместе с трупами.
Ерунда.
Не сходится.

лист дела 341

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Да не... все верно.
Настил в ручье был.
Плавал.

В общем ерунда полная.
Настил должен был уплыть вместе с трупами.
Ерунда.
Не сходится.

лист дела 341
(Ссылка на вложение)

Почему настил "должен был уплыть вместе с трупами"?

[Реликт]

Почему настил "должен был уплыть вместе с трупами"?

ну трупы же уплыли.
почему настил не уплыл ?

[Серёжка]

Как-то не так вы нарисовали.

Всё именно так как нужно.

Добавлено позже:

ну трупы же уплыли.

С чего вы так решили?

почему настил не уплыл ?

Потому что он находился над безводной зоной ручья.

Добавлено позже:

Вот по такой горочке и сани, и снег при определённых условиях съедут в ручей сначала на малой скорости, а затем с ускорением...

Эмм.. Вот жду вашу версию причины схода снега в ручей..

[Реликт]

С чего вы так решили?

Потому что мертвые не ползают.
Настил есть ?
Есть.
Ну так они и должны были сидеть на настиле.
Под снегом же не проползти.
И если их придавило снегом, так они на настиле и остались бы.
А если снегом не придавило, то значит случилось что-то другое, явно криминальное.

[Серёжка]

Реликт Вот мне и не понятно, почему вы думаете что они должны были сидеть на настиле и ждать "у моря погоды". Ну пришли от кедра, притащили с собой полуживого Сашу Колеватова, дали разложить вещи Люде на ветках и в конце концов приняли решение уходить дальше. Но вот этого "дальше" и не получилось сделать. Вот если-бы им удалось уйти вниз от настила не на 7-8 метров, а на 50, то думаю вся история трагедии была-бы озвучена ещё тогда, в 59-м.

[Реликт]

Реликт Вот мне и не понятно, почему вы думаете что они должны были сидеть на настиле и ждать "у моря погоды". Ну пришли от кедра, притащили с собой полуживого Сашу Колеватова, дали разложить вещи Люде на ветках и в конце концов приняли решение уходить дальше. Но вот этого "дальше" и не получилось сделать. Вот если-бы им удалось уйти вниз от настила не на 7-8 метров, а на 50, то думаю вся история трагедии была-бы озвучена ещё тогда, в 59-м.

То есть вы хотите сказать, что у Дубининой два ряда ребер сломано, у Золоторева ряд ребер, у Тибо в голове дырка, у Колеватова свернута шея, и они ещё в таком состоянии доползли до ручья и соорудили настил ?
У вас все в порядке с головой ?

[Серёжка]

У вас все в порядке с головой ?

Уфф.. Вы-же не глупый человек, судя по вашим сообщениям. Иначе-бы я вас вовсе не цитировал.. Никуда четвёрка не ползла, они лишь сделали несколько шагов от настила, когда "им прилетело" от "внешнего воздействия" и скинуло всех в овраг. Иными домыслами этого никак не объяснить.
Мне пока не понятна версия Галины, касаемая этой части драмы на перевале.

[Реликт]

Уфф.. Вы-же не глупый человек, судя по вашим сообщениям. Иначе-бы я вас вовсе не цитировал.. Никуда четвёрка не ползла, они лишь сделали несколько шагов от настила, когда "им прилетело" от "внешнего воздействия" и скинуло всех в овраг. Иными домыслами этого никак не объяснить.
Мне пока не понятна версия Галины, касаемая этой части драмы на перевале.

Вот.
Значит вы не отрицаете возможность воздействия посторонней силы...
А раз посторонняя сила была, то могло быть что угодно.
Вплоть до того, что их туда мертвыми скинули.

[Серёжка]

Реликт, всё что угодно, не могло быть. Скинуло их в овраг ещё живыми и умирали они уже там, на дне, придавленные и засыпанные, продавив инерцией падения своих тел небольшой уровень снега, до грунта, даже без малейшей возможности пошевелиться.

[Реликт]

Реликт, всё что угодно, не могло быть. Скинуло их в овраг ещё живыми и умирали они уже там, на дне, придавленные и засыпанные, продавив инерцией падения своих тел небольшой уровень снега, до грунта, даже без малейшей возможности пошевелиться.

Скинуло в овраг ?
Откуда ?
Разве они не на настиле сидели ?
Или настил не они делали ?
Тогда мы далеко уйдем в допущениях.

Там ещё по Золотореву и Дубининой была экспертиза гистологии от Ганса.
И в этой экспертизе про переломы он написал "клеточная реакция отсутствует".
Это значит либо они погибли не позднее 30 минут после переломов, либо переломы случились с мертвыми телами.

[Серёжка]

Разве они не на настиле сидели ?

Нет.

Это значит либо они погибли не позднее 30 минут после переломов, либо переломы случились с мертвыми телами.

Эти выводы imho, максимально близки к реальности. Но не с мёртвыми телами случилась асфиксия, они умирали ещё будучи живыми..

[Реликт]

Нет.

Ну если настил в ручье делали не дятловцы, тогда можно думать и сочинять что угодно.

Добавлено позже:

Эти выводы imho, максимально близки к реальности. Но не с мёртвыми телами случилась асфиксия, они умирали ещё будучи живыми..

По каким признакам вы сделали выводы о асфиксии четверки в ручье ?

[Серёжка]

Реликт Раз срезанные вещи с двоих, лежащих под кедром тел разложены на настиле и какая-то их часть потеряна по пути к нему, то вероятно оставшимся в живых они стали уже не нужны. Они покинули место настила и уходили от него вдоль русла, придерживаясь границы наметённого со склона, глубокого уровня снега (объяснения этого момента взяты от исследовавшего это место зимой, Шуры Алексеенкова). Попытайтесь вспомнить уровень снега (зафиксировано фотографиями с поисков) в самом ручье, с истока и до слияния с притоком Лозьвы, и ниже. Они весьма существенно различаются. На панораме с холма, вообще видно проталины и промоины с чистой водой, это под холмом и ниже места слияния. А вот над четвёркой и выше по течению, вдруг оказался многометровый сугроб снега, до дна которого не доставали даже лавинные зонды поисковиков. С чего вдруг такой большой перепад? Сам настил был обнаружен всего-лишь на высоте полуметра от земли и опять-же под многометровой толщей снега? Почему так? Почему два тела под кедром лишь запорошены, а эти вот четверо, "многометрово" завалены, а место слияния ручьёв осталось на обычном уровне? Объясняется это просто, тела скинуло в овраг и сам настил завалило, когда они находились на одном уровне от земли (на момент завала было примерно полметра снега). Лавина дальше четвёрки тел не далеко ушла вниз. Плюс к этому, никто не хочет видеть в майских раскопах ледяную корку, которая обнаружена под снегом, в месте копания настила и месте нахождения Люды и зафиксирована на фото. Ледяная корка под снегом говорит о том, что когда лавина сошла в овраг, то она перегородила путь круглогодично текущему ручью и какое-то время вода даже текла сверху снежного, многометрового завала, преодолевая препятствие как через плотину!
А вы мне задаёте вопрос по каким признакам. Да по объективным признакам произошедшего. Ничего другого в этом месте и быть не могло. Никто "самолично и собственноручно" тела скидывать и после этого засыпать почти весь ручей снегом не мог и поэтому десятки версий гибели туристов "летят в утиль", просто и не затейливо.

[Реликт]

А вы мне задаёте вопрос по каким признакам. Да по объективным признакам произошедшего. Ничего другого в этом месте и быть не могло. Никто "самолично и собственноручно" тела скидывать и после этого засыпать почти весь ручей снегом не мог и поэтому десятки версий гибели туристов "летят в утиль", просто и не затейливо.

Летит в утиль прежде всего ваша версия.
Асфиксия не подтверждается актами вскрытия последней четверки.
Читайте:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol

[Helga]

Разворачиваемый текст

А что бы вам не посмотреть и послушать фильм? Тогда бы вы не делали таких вопиющих ошибок!

На снежном и бесснежном фото РАЗНЫЕ места!!!
 На снежном - пещера, откуда вынули ребят, на фото из фильма - камень имени всех святых, возле которого нашли настил.
 Между этими точками более 7 метров.

[Серёжка]

Летит в утиль прежде всего ваша версия.

Опоздали, скороспешный вы наш. Моя улетела аж пять лет назад. Больше лететь уже нечему. Всё это время ждал, но никто ничего правдоподобного, так предположить и не смог. Так что увы.. Может Галина чего предложит и вдруг "сдвинет гору в мозгах обывателей", не знаю этого, вряд-ли это получится.

[Tsygankova Galina]

Ну так они и должны были сидеть на настиле.
Под снегом же не проползти.
И если их придавило снегом, так они на настиле и остались бы.

Тела переместились от настила на 6 метров. Это недалеко.
Здесь я вижу 2 варианта: либо люди сами пытались уйти от опасности, либо их с настила снесло.
Близкое расположение тел Колеватова и Золотарёва подтверждают это.

Травмы получены всеми, кто падал на камни в ручье.
Что касается "целостности" тела Колеватова, то он не получил переломов потому, что он упал не на камни, а на Золотарёва.

Добавлено позже:

А что бы вам не посмотреть и послушать фильм? Тогда бы вы не делали таких вопиющих ошибок!

На снежном и бесснежном фото РАЗНЫЕ места!!!
 На снежном - пещера, откуда вынули ребят, на фото из фильма - камень имени всех святых, возле которого нашли настил.
 Между этими точками более 7 метров.

По какому признаку определили, что именно на этом месте был настил, а не выше? Ошибиться не могли?

Я на видео увидела четкое совпадение с местом выемки тел.
Где тогда место, откуда вынули тела погибших? Давайте сравним.

Добавлено позже:

Асфиксия не подтверждается актами вскрытия последней четверки.

В этой теме я писала, почему отсутствовали признаки асфиксии. Поднимитесь по теме выше, пожалуйста.

Добавлено позже:

Может Галина чего предложит и вдруг "сдвинет гору в мозгах обывателей", не знаю этого, вряд-ли это получится.

Схему того, как происходили события, я описала много лет назад и придерживаюсь её сейчас.
Для меня оставалось главное - разгадать причину появления мокрого снега и радиации на Перевале. Надеюсь, эти 2 факта мне удалось увязать между собой в новой гипотезе. Читать мой труд сложно - много непонятных технических терминов, поэтому, если интересно, прочитайте краткое изложение http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova.
В своей новой статье я напишу своё видение на последовательность событий и в результате чего погибла группа Игоря Дятлова.

[Jurij]

Одно можно сказать точно - был ли Возрожденный на перевале,не был ли Возрожденный на перевале - это науке неизвестно. 

[Серёжка]

Здесь я вижу 2 варианта

Двух вариантов нет, есть всего один; уходили от настила вниз по течению и их отбросило волной назад, с направления северо-запад. Проанализируйте пожалуйста положения тел по фотографиям с поисков: мужчины, все на правом боку, девушка плашмя, грудью на камне, руками вверх. Тело Тибо ниже, прижато спиной к высокому камню, левая рука закинута за спину.

[Реликт]

Двух вариантов нет, есть всего один; уходили от настила вниз по течению и их отбросило волной назад, с направления северо-запад. Проанализируйте пожалуйста положения тел по фотографиям с поисков: мужчины, все на правом боку, девушка плашмя, грудью на камне, руками вверх. Тело Тибо ниже, прижато спиной к высокому камню, левая рука закинута за спину.

Ну есть у тебя нора в снегу, в ней настил.
С чего ради его стали бы покидать при температуре -35 снаружи ?
И чем же по-вашему их могло "отбросить" ?
Да с такой силой, что аж кости полопались.

[Сергей В.]

Одно можно сказать точно - был ли Возрожденный на перевале,не был ли Возрожденный на перевале - это науке неизвестно. 

Науку в аут отправить это Агаше раз плюнуть 

[Серёжка]

Реликт, имейте совесть, какая нора в снегу, 50см высотой от уровня грунта? По-пластунски туда надо заползать, или как? -35 °C, это то-же "дядькой" надвое писано, ну может при отходе от палатки -15 °C на склоне и было, и то никем не подписано и не подтверждено, метеостанции находились достаточно далеко от перевала, у них свои, средние температуры по больнице.