Был ли Возрожденный на Перевале?

[ZM]

не те фото из фильма даёте.

отметки по фильму, приведенные Вами
* «15 (5) устье первого ручья» - т.е. уже впадение в р Лозьва
* «8 (12) правый берег ниже обрыва  » 
я же брал место нахождения тел по А.Алексеенкову.
Вывод: как раз Вы берете не те места, пытаясь притянуть свою версию

[Alexandr58]

Гы, гы.
Дерзайте, как же мы все раньше не догадались.

Ну и, дерзните! Вашими молитвами. Я то здесь всего 1,5 месяца. Мог что то и не так изобразить. Мне всегда интересно пообщаться с аксакалами. Много знают много видели. Только кроме Гы, Гы добиться ни чего не могут к сожалению.


Могу предположить что это фото ручья март месяц 59 года. Теперь бы найти тот же ручей другого года съемки но тоже март. Полагаю и тут есть что встренуть. Видим ледяной навис. Или у кого будут альтеративные взгляды? Послушаем.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12500.0;attach=112637;image
Будем полагать что это фото могло быть мартовским. Но если нет то не на много отличится от марта. Это как говорят тур вылазки … в сравнением с 59 годом подобных не было.

Поверьте я не из своей головы. За что купил за то и продаю. Так что можно и по 15 лет здесь протирать клаву. А результативности ноль. Там более я ни на что не претендую. Назовите меня как хотите хоть ЛЕПИЛОЙ.  Мне от этого не жарко не холодно.

[Tsygankova Galina]

отметки по фильму, приведенные Вами
* «15 (5) устье первого ручья» - т.е. уже впадение в р Лозьва
* «8 (12) правый берег ниже обрыва  » 
я же брал место нахождения тел по А.Алексеенкову.
Вывод: как раз Вы берете не те места, пытаясь притянуть свою версию

Послушайте слова А.Алексеенкова в фильме на 15 (5) о проталине около Люды. 

https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=448

Вот я показываю уклон выше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь не менее 40⁰.
Всё видно. И даже нет смысла что-то выдумывать и притягивать за уши.

[Alexandr58]

Это будет соответствовать глубине в воде 1,5 м. Если вы ляжете на камни на такой глубине с вашими ребрами ничего не будет.

Не плохо иногда соображаете товарищ 25G. Тело ни когда и в снежной лавине так не раздавить. Прижать может до признаков асфиксии. Это да.

[Tsygankova Galina]

Это будет соответствовать глубине в воде 1,5 м. Если вы ляжете на камни на такой глубине с вашими ребрами ничего не будет

Да?
А вы знаете с какой силой воздух давит на человека?
Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением две тонны. А мы прыгаем и бегаем с таким давлением!

Вы что-то не то сравниваете, не чувствуете?

Добавлено позже:

Тело ни когда и в снежной лавине так не раздавить. Прижать может до признаков асфиксии. Это да.

Лавина из тяжелого снега, "проехавшись" может раздавить человека также, как и груженный автомобиль.

[ZM]

Послушайте слова А.Алексеенкова в фильме на 15 (5) о проталине около Люды. 

https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=448

согласен, что про 15(5) был не прав.
но это все равно не приведенные вами ранее красоты https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12500.0;attach=112625;image
сколько в том сложенном из принскринов "эвересте" ?
1,5-2,5 метра. и это по вашему может быть быть источником снежного оползня ?

[Alexandr58]

.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Tsygankova Galina]

согласен, что про 15(5) был не прав.
но это все равно не приведенные вами ранее красоты https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12500.0;attach=112625;image
сколько в том сложенном из принскринов "эвересте" ?
1,5-2,5 метра. и это по вашему может быть быть источников снежного оползня ?

Эти "красоты" на ручей с другого ракурса делал человек, побывавший там в 2010 году.

Там наклонная площадь достаточно большая (высота по наклонной от 5 до 10м).
При толщине снежного покрова высотой 1,5 м, снегосбор в овраге (при таянии снега и уменьшении его объема в 2,5 раза) будет толщиной не менее 3м.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хорошо бы, чтобы эти исследования проделали отдыхавшие там прокуроры.

[Alexandr58]

Лавина из тяжелого снега, "проехавшись" может раздавить человека также, как и груженный автомобиль

Напишите просто непреодолимая сила.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Enny]

Комментарий модератора
Какое отношение последние полторы страницы имеют к пребыванию или отсутствию Возрожденного на перевале?

[алекс шаркин]

Все приведённые фотографии,зимние ,летние,засняты в течении последних десяти лет. Пятьдесят лет ранее никто таким делом не занимался ,а лес упорно лез в гору и захватил плотно берега предполагаемого места.Следовательно деревья стали препятствием для накопления наметённого снега в овраге ,вернее овраг, как таковой ,перестал существовать вовсе.Естественно ставится под сомнение вероятность снежного оползня в предполагаемом месте обнаружения четвёрки трупов.
Давайте обсуждать только фото от 6 мая 1959г,где всем видно (И Б Возрожденному в том числе ),что высота уже осевшего снега в том месте ,где стоят трое поисковиков,приблизительно 3 метра.Вот от этого и будем плясать ,и даже не важно каким образом там образовалась такая снежная масса :намело ветром ,накидали лопатами или даже поработал бульдозер.Мы просто видим ,сколько по факту было снега над трупами. Со слов Аскинадзи ,высота снега снижалась под уклон :от 4 м над настилом до 1,5 м над Людой.

[ZM]

Там наклонная площадь достаточно большая (высота по наклонной от 5 до 10м).

я спрашивал про высоту. нет там высоты 5-10 метров, Вами нарисована длина склона от 5 до 10м.
длина может быть хоть 100 метров, но если высота склона всего 1,5-2,5 метра с уклоном 15 градусов, то даже Буянов не ждал бы там снежного оползня.
Виктор Поповнин, доцента кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ: "Склон, который имеет крутизну порядка 20 градусов, считается по всем нормативам лавиноопасным. "
Поэтому Возрожденный после возвращения с перевала сделал те выводы, которые мы видим в актах сми и протоколе допроса.

[25G]

Да?
А вы знаете с какой силой воздух давит на человека?
Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением две тонны. А мы прыгаем и бегаем с таким давлением!

Вы что-то не то сравниваете, не чувствуете?

Во первых не 2 тонны, а 20 тонн.
Во вторых они уравновешиваются в атмосфере внутренним почти таким же давлением. А вот в воде это уже избыточное давление, его уже нет у вас внутри, 10 м воды это одна атмосфера.  1кг/см^2. Чтоб не действовала выталкивающая сила я и предложил лечь на дно, на камни.
Все у меня нормально.
Александр, это страшное фото не ручей, а обрыв, говорят под Отортеном.
Асфиксию Возрожденный не установил. Зато установил кровоизлияние в сердечную мыщцу у двоих, в мозг у одного и смерть от переохлаждения у четвертого.
Какая уж тут асфиксия. А так как мы выяснили, что Возрожденный был на месте, видел место нахождения, считаем, что он не мог ошибиться в условиях травмирования.
Внимание!
Если вы хрупкая девушка, то без страховки мощного молодого человека, повторять не рекомендую, чтоб не утонуть. Вам на грудь будет давить около 200 кг. Можете и не подняться.

[Helga]

Там наклонная площадь достаточно большая (высота по наклонной от 5 до 10м).
При толщине снежного покрова высотой 1,5 м, снегосбор в овраге (при таянии снега и уменьшении его объема в 2,5 раза) будет толщиной не менее 3м.

Так откуда начался оползень и куда он дополз?
 ВЫ можете показать на виде сверху



  это направление

Разворачиваемый текст

[Tsygankova Galina]

Давайте обсуждать только фото от 6 мая 1959г,где всем видно

Там не видно уклона склона.

Во первых не 2 тонны, а 20 тонн.

Вы ошибаетесь. Посчитайте.
Хотя, может быть площадь вашей кожи значительно больше, тогда правильно.

Так откуда начался оползень и куда он дополз?
 ВЫ можете показать на виде сверху

Можно по-качественнее фото и по-больше?

[Helga]

Можно по-качественнее фото и по-больше?

нарисуйте на любом удобном ДЛЯ ВАС фото сверху или карте.

[25G]

 

Вы ошибаетесь. Посчитайте.
Хотя, может быть площадь вашей кожи значительно больше, тогда правильно.

Я ошибаюсь? Такое заявляют с доказательствами. Площадь кожи 2 м^2 указали вы. Я не бегемот и не слон. Так как вы считать не умеете, сделаю за вас.
В 1м = 100 см. В 1 см = 10^-2 м
1кг/см^2 = 1кг/10^-2 м х 10^-2 м = 10 000 кг/м^2
10 000 кг/м^2 х 2 м^2 = 20 000 кг = 20 тонн.
Чета у вас в Днепре образование хромает. В Днепропетровске было нормально, как переименовали совсем беда. Коломойский придэ порядок навидэ?

[Tsygankova Galina]

Атмосферное давление составляет один килограмм на квадратный сантиметр. При площади кожи человека около двух квадратных метров получается, что каждый из нас живет под давлением две тонны.

Вот вам еще одно видео.
Это 2014 год.

https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0

Уклон тот же, только с другой стороны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ищу вид сверху. Где-то у меня было видео.

Добавлено позже:

Я ошибаюсь? Такое заявляют с доказательствами. Площадь кожи 2 м^2 указали вы. Я не бегемот и не слон. Так как вы считать не умеете, сделаю за вас.
В 1м = 100 см. В 1 см = 10^-2 м
1кг/см^2 = 1кг/10^-2 м х 10^-2 м = 10 000 кг/м^2
10 000 кг/м^2 х 2 м^2 = 20 000 кг = 20 тонн.

Правильно, 20 тонн.
Тем более, это больше, чем вы сравниваете:

Это будет соответствовать глубине в воде 1,5 м. Если вы ляжете на камни на такой глубине с вашими ребрами ничего не будет

Только к снежному оползню ваш пример не имеет отношения. Под оползнем не лежат, оползень как каток наезжает и давит.

Ищу вид сверху. Где-то у меня было видео.

Ладно, покажу направление движения снежного оползня на этом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[25G]

Правильно, 20 тонн.
Тем более, это больше, чем вы сравниваете:Только к снежному оползню ваш пример не имеет отношения. Под оползнем не лежат, оползень как каток наезжает и давит.

Конечно у меня правильно. А у вас бла бла.
А с чем я сравниваю? Вы и в физике, смотрю, не очень. Это атм давление. А я вам избыточное привожу в воде. А атмосферное оно и на воду давит и на вас и компенсируется внутренним вашим давлением.
В воде на дне вы ребро сломаете на глубине 4м, 9 ребер на глубине 15 м, трещину в основании черепа получите на глубине 150 м. Для снега увеличьте в два раза глубину.
Теперь об оползне.
Пусть он у вас спускается под углом 45 град. В этом месте глубина h 2,5 м .
Определим скорость без учёта трения.
V = (2gh)^1/2  x sin 45° = (2 х 9,8 х 2,5)^1/2 х 0,7 = 5 м/с =18 км/ч
Далее подсчитаем удар в кг оползня по проекции человека площадью в 1 кв.м снега плотностью 600 кг/м^3
F = ((600 х 5^2) х 1)/(2 х 9,8) = 750 кгс
Это по всей площади проекции человека.
На грудь площадью 0,15 м^2 придётся всего около 120 кг. Даже одно ребро не сломаете.
Прекращайте фантазировать и займитесь точными науками.

[ZM]

Уклон тот же, только с другой стороны.

даже с другой стороны (как и следовало ожидать) уклон составляет в снегу 18 градусов (повернул фото на этот градус)

это след от какого-то техногена.

думаю все было намного проще: они во второй раз подрезали снежную доску.

В воде на дне вы ребро сломаете на глубине 4м, 9 ребер на глубине 15 м, трещину в основании черепа получите на глубине 150 м.

это не так. Свободное погружение (Free Immersion, FIM) — фридайвер погружается под воду без использования дополнительного снаряжения на задержке дыхания, подтягиваясь руками по тросу в течение спуска и подъёма. Мировой рекорд = 125 м (24.07.2018), Алексей Молчанов

https://www.youtube.com/watch?v=1cCiC7qwCg0

[25G]

 

это не так. Свободное погружение (Free Immersion, FIM) — фридайвер погружается под воду без использования дополнительного снаряжения на задержке дыхания, подтягиваясь руками по тросу в течение спуска и подъёма. Мировой рекорд = 125 м (24.07.2018), Алексей Молчанов

Это понятно  Происходит компенсация давления. Все так.
Можно конечно, на задержке дыхания. Не прижимая  тело к поверхности, по тросу . Но если на такой глубине прижать грудь к твёрдой поверхности, раздавит ребра.

[Helga]

Ладно, покажу направление движения снежного оползня на этом.

Спасибо.
  А почему движение оползня на виде сверху и виде с ручья идёт по разным  направлениям?
 И укажите направление течения ручья - ?
 

 И второй вопрос: откуда вообще начался оползень?
 

[Tsygankova Galina]

Это атм давление. А я вам избыточное привожу в воде. А атмосферное оно и на воду давит и на вас и компенсируется внутренним вашим давлением.
В воде на дне вы ребро сломаете на глубине 4м, 9 ребер на глубине 15 м, трещину в основании черепа получите на глубине 150 м. Для снега увеличьте в два раза глубину.

Как же я ныряла на глубину 5м и осталась с рёбрами?
А этот человек вообще должен быть весь в переломах.

https://www.youtube.com/watch?v=niYFCbT1FNQ

Вам просто хочется со мной пообщаться?

Добавлено позже:

даже с другой стороны (как и следовало ожидать) уклон составляет в снегу 18 градусов (повернул фото на этот градус)

А почему не повернули на 13 градусов? Так было бы круче.
Вообще там нужно было угол наклона измерять. Вот так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я уже приводила это фото.

Угол наклона будет раза в 1,5-2 больше, чем на отроге, где нашли палатку и где сейчас гляциолог зафиксировал "запятую" с углом наклона в 20⁰.

А в 1959 году там угол наклона измеряли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

А почему движение оползня на виде сверху и виде с ручья идёт по разным  направлениям?
 И укажите направление течения ручья - ?
 И второй вопрос: откуда вообще начался оползень?

На виде сверху и виде с ручья я показываю левый берег ручья.
Оползень начался сверху.

[Helga]

На виде сверху и виде с ручья я показываю левый берег ручья.
Оползень начался сверху.

Где? Обведите овальчиком примерную зону начала оползня.

[Tsygankova Galina]

Где? Обведите овальчиком примерную зону начала оползня.

Опять задачка.
Helga, что конкретно вы хотите узнать?

[25G]

Как же я ныряла на глубину 5м и осталась с рёбрами?
А этот человек вообще должен быть весь в переломах.

https://www.youtube.com/watch?v=niYFCbT1FNQ

Вам просто хочется со мной пообщаться?

Жаль, что вы на 5 м глубине не встряли в дно.
Общаться с вами не имею желания, надоело. Пишу не для вас. Я же понимаю, что мои формулы для вас как китайские иероглифы.

[Tsygankova Galina]

Жаль, что вы на 5 м глубине не встряли в дно.

Злой вы!

Общаться с вами не имею желания, надоело.

https://www.youtube.com/watch?v=s9Oklu-AQGQ

[Helga]

Опять задачка.
Helga, что конкретно вы хотите узнать?

Откуда пошел оползень.
 Ну и попутно понять, насколько вы можете совместить карту и картинку с ручьём.

Добавлено позже:

Ладно, покажу направление движения снежного оползня на этом.

О! Не заметила. То есть начало стрелки - точка с которой начался оползень?

[ZM]

А почему не повернули на 13 градусов? Так было бы круче.

потому, что я не добивался крутизны, а горизонтальности нарисованного вами угла.

Я уже приводила это фото. Угол наклона будет раза в 1,5-2 больше, чем на отроге, где нашли палатку и где сейчас гляциолог зафиксировал "запятую" с углом наклона в 20град.

предлагаю  палатку сейчас не трогать, а сосредоточиться на ручье.
фото отличное. По нему еще раз видно, что уклон не более 15 градусов (при наносе снега не более 18 градусов). Вывод: никакой лавиноопасности там нет..

А что такое снежная доска из сухого снега на 20град, против снежного оползня из мокрого снега на почти 40град?

так и не смогли увидеть от Вас фото с 40град

[Helga]

фото отличное. По нему еще раз видно, что уклон не более 15 градусов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Нарисовать тут стрелку, по которой Галка оползень направляет?