Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

я читала обсуждение дяди Рогоняна

А дядя Рогоняна каким тут боком?

Добавлено позже:

Кстати, если алкоголь не найден в крови, то почему Алена говорит, что Настя была бухая не понятно.

Так это не А. говорит, а свидетели.

[юлия8980]

Вот и я про это, что вежливость воспринимают как хорошие дружеские отношения, излишнюю обеспокоенность и пр. Поэтому он и не ожидал, что она ему перезвонит.

Добавлено позже:Да с чего вы это взяли? Посмотрите на травмы, принесённые профессиональными бойцами, как известные драки возле клубов. Размер палатки не позволяет сделать сильный замах и тем самым сокращает силу удара. Это при условии, что кто-то на ней сидел, а не находился рядом.
Ее поза кстати не говорит, что подкрались сзади, наоборот она лежала или ее держали.

Что мне посмотреть? Бой мужчин? Ещё раз - удар относительно небольшой силы. Если брать А, и то, что она при ударе не стояла, то для замаха у неё достаточно места. Не ожидал бы, не писал. Вежливость здесь не при чем, скорее намек-я спать, сегодня больше не звони

Добавлено позже:

Настя по пути к палатке могла на этих камнях тупо споткнуться и упасть-поранила руки или как раз ногти и сломала.потом когда вещи Алене двигала именно капли крови и могли попасть на штаны.на комбинезоне кровь не обнаружили хоть и искали.там про комбинезон тоже какая-то странная экспертиза.

Там капли, если бы двигала и задела-форма была бы другая. И на комбинезоне следы бурого цвета...

[elenapaula]

Защита утверждает, что ничего не нашли, но экспертизу тщательно скрывает. Это дает мне основание предполагать, что заключение этой экспертизы содержит формулировки, невыгодные защите.

А гр. обвинения почему скрывает? Ей тоже не выгодно публиковать?

[Equinox]

Что мне посмотреть? Бой мужчин? Ещё раз - удар относительно небольшой силы. Если брать А, и то, что она при ударе не стояла, то для замаха у неё достаточно места. Не ожидал бы, не писал. Вежливость здесь не при чем, скорее намек-я спать, сегодня больше не звони.

От удара небольшой силы не произойдут такого рода травмы. У следствия же должен быть документ с предположительными характеристиками убийцы - рост, размещение, какое направление.
Речь не про бои как таковые, а про другие дела, где убийцами являлись сп-ны, с поставленным ударом.

[юлия8980]

От удара небольшой силы не произойдут такого рода травмы. У следствия же должен быть документ с предположительными характеристиками убийцы - рост, размещение, какое направление.
Речь не про бои как таковые, а про другие дела, где убийцами являлись сп-ны, с поставленным ударом.

Давайте не будем сравнивать, если вы говорите, про то, что профи убивали на улице или где то ещё, а не на ринге, то в основе своей умирали не от удара, а соприкосновении с твёрдой поверхностью после удара. Куда бить они как раз знают, чтобы не убить, а вот ускорение нехилое телу придавали.следствие посчитал, что А отлично бы с этим справилась и что она под характеристики отлично подходит

[Equinox]

Давайте не будем сравнивать, если вы говорите, про то, что профи убивали на улице или где то ещё, а не на ринге, то в основе своей умирали не от удара, а соприкосновении с твёрдой поверхностью после удара. Куда бить они как раз знают, чтобы не убить, а вот ускорение нехилое телу придавали.следствие посчитал, что А отлично бы с этим справилась и что она под характеристики отлично подходит

Вы хотите сказать, что не будь позади асфальта, никто бы не умер? У меня у родственника была похожая травма, голову не разнесли чисто случайно, но сотрясение хорошее сделали. Как раз от удара. Да и речь в предыдущих сообщениях шла о возможных последствиях одного/ первого удара.

[P.L]

А дядя Рогоняна каким тут боком?

В группе поддержки В Контакте администрация этой группы выдвигала своё подозрение, что дядя Рагоняна местный авторитет, и скидывали в подтверждение статью из просторов интернет) и выводы писали, что из за этого могут покрывать реального преступника! Это всего лишь, то, что читала, вот и странно стало - неужели адвокат это читает и как то одобряет или нет) Ну или хотя бы контролирует и корректирует направление

[Lemonade]

В группе поддержки В Контакте администрация этой группы выдвигала своё подозрение, что дядя Рагоняна местный авторитет, и скидывали в подтверждение статью из просторов интернет) и выводы писали, что из за этого могут покрывать реального преступника! Это всего лишь, то, что читала, вот и странно стало - неужели адвокат это читает и как то одобряет или нет) Ну или хотя бы контролирует и корректирует направление

Симон сирота. Группе защиты должно быть как минимум неудобно распространять лживую информацию.

[P.L]

Симон сирота. Группе защиты должно быть как минимум неудобно распространять лживую информацию.

Ну там по комментариям ниже любой взрослый человек бы понял, что это перебор - и сам Рагонян с Д.  Отвечал, что это бред, но там на стене можно почитать этот пост. Просто интересно адвокат же должен понимать, что ну... Вообще при резонансе адвокат корректирует что - либо же наверно

[elenapaula]

Они с броше виделись пару раз всего.

С чего это Вы решили?

Добавлено позже:

два года доказывали, что от палатки до камеры идти час, теперь год доказывать будут что за 30 минут дошла до палатки, сложила вещи и по камням дошла обратно на 1% к 1:46»

Кто доказывал, что час идти? Об этом только эксперт сказал.

Добавлено позже:

Никто не знает, что в деле с отпечатками пальцев? Палатка была закрыта, неужели не сняли отпечатки со всех, кто есть в этом деле? Или эта и есть вишенка?

Говорят, что не сняли. Если бы сняли, давно бы уже инфа просочилась.

Добавлено позже:

Ну,это Настя позвонила Броше,а он,видимо, не посчитал нужным

Вообще-то он ей перезвонил. Вы не знали?

[Lemonade]

С чего это Вы решили?

Из показаний Броше.

Добавлено позже:Кто доказывал, что час идти? Об этом только эксперт сказал.

Сначала было 40 минут. ( писали что 3 км идти ) Потом 35 минут Оксана ходила , 26 минут отец, сошлись в итоге на 20. С появлением камер всё-таки 15( сюда входит сбор вещей)

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Уже идут анонсы шоу. Завтра кто то точно признается в убийстве)

Все жду когда свидетели начнут друг друга топить. Любезностями в инете они уже обменялись.

Добавлено позже:

Если бы бил мужчина, он бы раскрошил череп. Здесь удар небольшой силы(относительно)

Рустему и Коле видно Люда с Зиной черепа раскроили своей нежной женской рукой.

[elenapaula]

Да и вообще как-то не анти должны вину Алёны либо кого другого доказывать, так что думаю они выкладывают просто доступные им сведения, скрывать то им зачем что-то ?))Группа защиты вот - должна. И документы предоставлять и по теме писать.

Что группа защиты должна и кому? Полное дело должны выложить на всеобщее  обозрение? Вообще-то процесс закрытый.

Добавлено позже:

вот и странно стало - неужели адвокат это читает и как то одобряет или нет) Ну или хотя бы контролирует и корректирует направление

Какое отношение адвокат обвиняемой может иметь к дяде свидетеля? Что дядя мог вмешаться, чтобы эксперт ректальную температуру трупа не померил или, чтобы следователь отпечатки на месте преступления не взял?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Симон сирота. Группе защиты должно быть как минимум неудобно распространять лживую информацию.

Да, давайте не будем здесь обсуждать кто что сказал о бедном сироте.

Добавлено позже:

Ну там по комментариям ниже любой взрослый человек бы понял, что это перебор - и сам Рагонян с Д.  Отвечал, что это бред, но там на стене модно почитать этот пост. Просто интересно адвокат же должен понимать, что ну... Вообще при резонансе адвокат корректирует что - либо же наверно

Перестаньте засорять тему спамом, обсудите это там, где Вы читаете.

Добавлено позже:

Я не знаю подробностей этих постов, в основном даже не читаю, ибо то что называется группой защиты имеет по делу в своей группе информации 10% из 100%, цель у них какая-то видимо другая. Ну и пару постов непроверенной информации и стало неинтересно уделять этому время. Адвокатам действительно лучше бы задуматься о чем там идёт речь и в чем цель.
Но думаю, они и так в курсе. Ничего без их ведома там не создаётся ) в том числе и пост про Симона.

Прошу не флудить в этой теме.

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

Там где надо и не надо выложат сведения, а гле неудобно - процесс закрытый.
А насчёт сироты - нет, не бедный сирота. Но лгать и плевать на человека без оснований очень подозрительно - это лживые методы всё-таки.
И да, вы правы. «Дядя» какое отношение имеет к делу? Зачем клепать эти посты не в тему?
Ну да ладно, там по анонсам завтра назовут имя убийцы в шоу, в пятнадцатый раз, будет что обсудить 😄

Во- первых, они не имеют права все выкладывать при закрытом процессе. Это не означает, что целенаправленно что-то утаивают и именно это определяющее и важное.
Во-вторых, сам процесс связан с тем, что это требует согласование с адвокатом, снятием копий, штрихованием данных, и это делается сестрой, не имеющей юрид.образования.
В-третьих, есть группа, которая всегда выставляет документы и данные, беря их у адвоката обвинения, в ответ на вопросы к сестре. Непонятно только зачем просивших закрыть дело. И она до сих пор не выставила каких-либо обличающих данных. Хотя могли более явно уличить кого-то во лжи/сокрытии достоверной информации.
Так что здесь вообще нет противоречий, просто многие чересчур агрессивно настроены, считая что сестра покрывает сестру. Сторона обвинения выступила и мы не увидели каких-либо ценных данных, которые опять же сестра и адвокаты стремились скрыть.

Добавлено позже:

Сначала было 40 минут. ( писали что 3 км идти ) Потом 35 минут Оксана ходила , 26 минут отец, сошлись в итоге на 20. С появлением камер всё-таки 15( сюда входит сбор вещей)

У них конечная точка у всех была разной - камера, магнит, кальянная.

[женя77]

Вообще-то процесс закрытый.

Отсылки к закрытому процессу уже как то не актуальны.
Процесс закрытый, но это почему то не мешает обсуждать материалы дела на всю страну.

[Equinox]

Отсылки к закрытому процессу уже как то не актуальны.
Процесс закрытый, но это почему то не мешает обсуждать материалы дела на всю страну.

Вы разницу не понимаете? В тв-шоу не используют материалы дела, только отсылки к ним и факты. За все остальное ответственность. Обсуждение идёт с обеих сторон, обе стороны также выкладывают документы. Передача третьим сторонам всего дела, также наказуема.

[elenapaula]

Пытаюсь разобраться с биллингом Д. Если я правильно понимаю, последний исходящий звонок ночью был в 03:06, а входящий в 3:10. Утром первый исходящий в 7:07, первый входящий 7:11. Когда ж он спит-то?
И почему этих звонков нет в детализации?

Добавлено позже:

[Paradox79]

Пытаюсь разобраться с биллингом Д. Если я правильно понимаю, последний исходящий звонок ночью был в 03:06, а входящий в 3:10. Утром первый исходящий в 7:07, первый входящий 7:11. Когда ж он спит-то?
И почему этих звонков нет в детализации?

в антиках сказано что черным отмечены рядки которые ошибочно попали в этот биллинг с другого номера вообще. уж не знаю как это возможно. но местоположение там указан Крымский район так что вроде как можно поверить.
что касается 3-х ночи то там был 3Ж трафик. он не отображается очевидно в детке как звонок. к тому же в биллинге там 2 номера а детка была по одному

Добавлено позже:
Sama po sebe

Оффтоп (текст не по теме)

Ой, не могу)))) Какие мужчины на форуме классные. Все с чувством юмора, вежливые и культурные!

в таком цветущем саду находимся, приходится соответствовать ожиданиям 

Добавлено позже:

Пытаюсь разобраться с биллингом Д. Если я правильно понимаю, последний исходящий звонок ночью был в 03:06, а входящий в 3:10.

кстати в антиках сказано что синим выделен номер Р. судя по всему Рогоняна

[elenapaula]

в антиках сказано что черным отмечены рядки которые ошибочно попали в этот биллинг с другого номера вообще.

А как антики определили какие ошибочные, а какие нет? Не иначе как сами черным замазывали?

[Paradox79]

А как антики определили какие ошибочные, а какие нет? Не иначе как сами черным замазывали?

Мне больше не понятно как туда данные по левому номеру попали. Но ИМЕИ телефона действительно другой. Димин заканчивается на 479, рогоняновский на 123 а черный на 158

[nataddd]

Мне больше не понятно как туда данные по левому номеру попали. Но ИМЕИ телефона действительно другой. Димин заканчивается на 479, рогоняновский на 123 а черный на 158

Возможно что детализацию на этот "левый" номер тоже запрашивали.но нам об этом по мнению антиков знать необязательно?

[Vietnamka]

Пытаюсь разобраться с биллингом Д. Если я правильно понимаю, последний исходящий звонок ночью был в 03:06, а входящий в 3:10. Утром первый исходящий в 7:07, первый входящий 7:11. Когда ж он спит-то?
И почему этих звонков нет в детализации?

Добавлено позже:

Это может быть. Правда я не смотрела ещё эти документы. В детализации учитываются не все звонки. В неё могут не попадать звонки менее 3х секунд и не отвеченные. А вот в биллинг они попадут, потому что их фиксировала вышка. Дают информацию по вышке.

[TanyaKu]

Вы неправильно смотрите.

Пытаюсь разобраться с биллингом Д. Если я правильно понимаю, последний исходящий звонок ночью был в 03:06, а входящий в 3:10. Утром первый исходящий в 7:07, первый входящий 7:11. Когда ж он спит-то?
И почему этих звонков нет в детализации?

Добавлено позже:

Вы неправильно смотрите.
Синий - Симон. Дима - красный. Неправильный номер - это ошибочный номер, должен был быть Эльман, но ошиблись на 1 цифру

[Sama po sebe]

может вдарила так, что та в палатку влетела, ударилась головой, или из положения сидя Настю приложила кулаком о дно.

Туманов вот тоже говорит, что вдарили так, что нос распух и трещины на губах. Могла и в палатку влететь, а могла и по пляжу летать. Левое бедро под вопросом, ногти сломаны, колено, шея. Только независимо от кого летала, ракушки и телефон из рук не выпускала. И еще при этом у неё весь левый бок на солнце посмертно обгорел. И это все чудо - эксперт.

[юлия8980]

Туманов вот тоже говорит, что вдарили так, что нос распух и трещины на губах. Могла и в палатку влететь, а могла и по пляжу летать. Левое бедро под вопросом, ногти сломаны, колено, шея. Только независимо от кого летала, ракушки и телефон из рук не выпускала. И еще при этом у неё весь левый бок на солнце посмертно обгорел. И это все чудо - эксперт.

Почему посмертно? Не помню этого в экспертизе, может уже забыла. Да не были они у неё в руках.

Добавлено позже:

Кроме этого по протоколу допроса есть к эксперту много вопросов, почему не делал, то что должен и методики чё не учит

Судя по его стажу, он что знал - забыл

[Vietnamka]

ПО поводу биллинга. Не все так просто.

Смотрим, есть одновременная фиксация его к двум вышкам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Ежу поняно, что конкретно в это время он находится в одном месте, а не мгновенно телепортируется.
Есть конкретные координаты этих вышек (поэтому использую гугл землю), есть азимуты...
  Вот что обозначают азимуты??? А они обозначают не то, где находится он, а какой именно антенной конкретной вышки он "ловится". Антенна настроена на конкретный азимут. Обычно их 3 и обычно зона покрытия каждой антенны 120 гр. Те +- 60 от основного. Это определяет зону покрытия конкретной антенны http://www.mobitelreview.ru/text/63

Он будет находится в пересечении зон антенны одной вышки и другой вышки. Если выстроить зоны в ручную, то получается достаточно большая область и, в конкретно этом примере, территория кальянной в нее входит.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Более точное расположение можно было бы понимать, если бы были данные не с 2х вышек, а со всех в округе, которые фиксируют сигнал телефона (и не только МТС). Но у нас данные только тех вышек, с которыми телефон соединился, что мало.

[TanyaKu]

ПО поводу биллинга. Не все так просто.

Смотрим, есть одновременная фиксация его к двум вышкам.
(Ссылка на вложение)

 Ежу поняно, что конкретно в это время он находится в одном месте, а не мгновенно телепортируется.
Есть конкретные координаты этих вышек (поэтому использую гугл землю), есть азимуты...
  Вот что обозначают азимуты??? А они обозначают не то, где находится он, а какой именно антенной конкретной вышки он "ловится". Антенна настроена на конкретный азимут. Обычно их 3 и обычно зона покрытия каждой антенны 120 гр. Те +- 60 от основного. Это определяет зону покрытия конкретной антенны http://www.mobitelreview.ru/text/63

Он будет находится в пересечении зон антенны одной вышки и другой вышки. Если выстроить зоны в ручную, то получается достаточно большая область и, в конкретно этом примере, территория кальянной в нее входит.

(Ссылка на вложение)

Более точное расположение можно было бы понимать, если бы были данные не с 2х вышек, а со всех в округе, которые фиксируют сигнал телефона (и не только МТС). Но у нас данные только тех вышек, с которыми телефон соединился, что мало.

Интересная информация про азимуты. Я примерно что-то такое предполагала, потому что одни и те же азимуты встречаются в детализации.
А в данном конкретном случае вы смотрите не Козаченко, а Рогоняна. По Козаченко там красным выделено.

[Vietnamka]

А в данном конкретном случае вы смотрите не Козаченко, а Рогоняна. По Козаченко там красным выделено.

Спасибо за уточнение. Я, если честно, смотрела первые показания с первой страницы где совпадает время)) Было интересно понять, как это вообще работает.
 Сейчас попробую найти К за какой-нибудь "более интересный" период

[Sama po sebe]

Почему посмертно? Не помню этого в экспертизе, может уже забыла. Да не были они у неё в руках.

На допросе пояснял про отслойку эпидермиса. На вопрос отвечал - Когда могла так обгореть? А я вот про кофту на голове))) Убили внезапно, не сопротивлялась, телефон и ракушки в руке. Кофта в этом контексте как ей на голову то попала? Агония, ракушки, телефон и кофта на голове не совместимы)))

[Vietnamka]

Казаченко (если красненький). 2-48, 2-49 фиксируют две вышки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У меня получается, что он в районе кальянной где-то

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.