Перевал Дятлова в марте 2019 - Экспедиции - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова в марте 2019  (Прочитано 46631 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019.

Лирическая предыстория. После конференции, в раздевалке УПИ трое (Карелин, Борзенков, Алексеенков) обсуждают известие о поездке прокуроров на перевал. Не прямая речь, но близко к тому:
А – Надо бы нам туда загрузиться, поспособствовать. А, Володь?
К – Вот, вот! Поможете им там разобраться.
А – Эт, вряд ли – у нас консенсуса нет по причине.
Б – А, поехали!
А – Что, здоровья хватит?
Б – Хватит.
А – Так сходи в Армению с Серёгой (наш друг) и компанией!
Б – Не, в Армению не пойду – перебор. А на Перевал – можно.
Так я в третий раз пролетел мимо Армении, а вы, господа, не пролетели мимо Перевала. Исключительно благодаря Володиным желанию и возможностям (тьфу, тьфу, тьфу).

Несмотря на кажущуюся спонтанность, мы никогда не срывались на Перевал «вдруг».
Просто на этот раз сложилась такая комбинация/ситуация, а вопросы и без того накопились. И на протяжении февраля мы их скрупулёзно дорабатывали до конечного варианта:
            Зимние вопросы 2019.
Разворачиваемый текст
0) Видимость ночью: новолуние 6 марта (всю ночь отсутствует).
Зафиксировать: место, время, облачность, осадки, ветер, описать детали того, что видно, сделать фото с длительными выдержками.
- Первый подъём: поставить вешки дистанций от устья 1 ручья (Игорь, Рустем, Зина, фонарь, МП, гряды). Фото вверх/вниз + видео круговое + GPS.
1) Крутизна снежного склона + глубина снега (по вертикали и по перпендик.) на участке ёлочка – МП – кромка. Азимут промера зафиксировать.
Шурфы (в стороне!) около МП, выше (на середине), под кромкой перегиба: толщина слоёв, их характер, плотность, сцепление, температура в слоях.
Отрыть блок и попытаться сдвинуть.
2) Фото МП: «рытьё 59», ракурсы с ТС1-ТС4 (от Харлана) и сдвинутых ТС (на 3-5 метров на С, В, Ю, З) + GPS точки съёмки. Визирование трубы.
3) Неравномерность снега на склоне (полки/уступы/впадины) до криволесья.
Зафиксировать динамику/трансформацию снега/метелевых пятен/столбиков (из снега сделать) за время пребывания (вешки) с фиксацией погоды (ветер, температура, характер выпадавшего/переносимого снега).
4) Ослабление ветра по склону + парные замеры скорости: уступ/его тень.
5) Движение вниз: натёчный лёд, опасные сбросы, камни, карнизы, вода в 4ПЛ и 1 ручье. Снимать с масштабом.
6) Эксперимент в пургу (одежда Зины): подъём (на лыжах – нет -?) от лагеря (условный лабаз) к МП, раскоп 4х2х0.5м лыжей, спуск по 4ПЛ к кедру (время 1), костёр у выворотня, поиск дров, спустя 8(?) часов с момента «МП» подъём по следам (носки Игоря -?) к палатке, видимость костра и фонарика по мере подъёма, время до Игоря/Рустема/Зины, спуск к кедру севернее через панорамный холм (время 2). Аудио комментарии + видео с подсветкой.
Замеры: сахар старт/финиш, температура ног/тела/воздуха периодически.
7) Высота берёзовых «меток 59» + глубина снега 2019 по всем имеющимся возможностям фото 59 (кедр до/за, гривка у левого ручья, 4ПЛ на зигзаге).
8) Отснять состояние оврага 2 ручья сверху до низу (фото/видео) и сравнить с картиной 59 (и сопоставить с нынешним состоянием 1 ручья).
Треки: 1 ручей (вверх), 2 ручей (вниз + GPS великана), зигзаг 4ПЛ (плотина – устье 2 – устье 1), 4ПЛ до оврага-начала, левый ручей.
9) Замеры азимутов/расстояний от кедра до: комель выворотня с флажком (сделать аналог фото 59, где он может просматриваться), второй кедр, точка 1 ручья на ЮЗ от кедра (расстояние + фото оврага здесь), тряпка 59, настил, четвёрка (Люда), фикус, тройное дерево, устье 1 ручья, азимут 1 ручья на участке настил-тела, азимут солнца + время фиксации (аналог фото 59).
10) Панорамный снимок: фото с подсветкой кедра и тройного дерева.
11) Потаскать «травмированного» от фонарика.
12) Осыпание «дорожки» с нагрузкой/без.
13) Следы зверей.
Дополнительно:
- панорама 3ПЛ
- измерение шума на МП и на верху СВ отрога
- раскоп пещеры на 1 ручье
- определение границы проходимости снега в лес
- лагерь Аскинадзи в мае.

Планов – громадьё! Конечно, не всё удалось сделать, но очень многое. Что-то пришлось усечь/сократить, ориентируясь на погоду/время/силы. Лично я результатами очень доволен.

Как и ранее, определяющим в сроках поездки была дата новолуния 6 марта – мы всегда старались привязываться к отсутствию луны, дабы была ясность с видимостью ночью.
Второй момент по срокам – убраться с места до прокуроров, чтобы дилетанты не мешались под ногами у профессионалов.

Хроника вкратце:

Разворачиваемый текст
5 марта. Рано утром мы приехали в Ивдель. -15,3 градуса, абсолютно ясно, тихо, иногда задувает до 3-4 м/сек. Зарегистрировались в Поисково - Спасательной Службе. Двинулись до Вижая на «буханке». Приехали в 11 часов местного (ЧХВ – 2.50). Далее на снегоходе с санками. В 15 часов приехали в Ушму (ЧХВ – 3.30). К вечеру в 19.30 были на базе Ильича (ЧХВ – 2.20). Ясно, тихо, -18 градусов, 735 мм рт ст. Заночевали.

6 марта. К 9 часам температура поднялась до -7 градусов, давление упало до 727 мм рт ст, пошёл средний снегопад, ветер слабый. В 13.30 местного Валера выгрузил нас на начале спуска с седловины перевала Урочище в 4ПЛ, к кедру (ЧХВ – 4.15). До вечера обустраивали лагерь на ЛБ 1 ручья, примерно посередине между тр. деревом и обрывом ЛБ (тем, который выше места настила). Сплошная облачность, идёт мелкий снег средней интенсивности. Давление вечером в 22 местного выставил (пришлось чинить барометр, не выдержавший тряски в санях) с учётом дневной динамики на 725 мм рт ст. От этого показания «плясали» далее в оценке дальнейшей динамики погоды.

7 марта. В 7 часов утра давление подросло до 728 мм рт ст, -5 градусов, самым утром тихо (в середине ночи стихло наверху), идёт снег не сильно.
Писали треки, снимали. Прошли левым берегом 1 ручья до его верха, миновали гривку ПБ с серией кедров (напротив неё, на ЛБ обширные поляны-прогалы). Выше этих кедров/ёлок 1 ручей, собственно, вырождается практически и мы резко пересекли его, направившись ко 2 ручью. Вышли к самому верхнему островку ельника на его ЛБ и отсюда двинулись вниз по левому борту. Фиксировали места кедров на этом борту (фото59), замеряли глубину снега, от снимали состояние оврага вплоть до устья.
У устья 2 ручья перешли на ПБ, сняли кедр с иконкой. Далее двинулись правым берегом 4ПЛ до плотины. Перешли по ней (занесённый ствол кедра практически на уровне воды) на левый берег и этим бортом двинулись вниз, вернувшись опять-таки к устью 2 ручья будучи уже на этом берегу. Далее прошли немного выше по 4ПЛ и поднялся лесенкой на панорамный холм непосредственно по его крутому склону. Сверху поснимали, но погода для этого была плохая – снег, облачность, глазами же шест от былого флага на кедре был виден.
Далее Володя занялся обследованием склона холма, спустившись к устью левого ручья, а я пошёл писать трек левого ручья (левым бортом – вверх, правым бортом – вниз, к устью ручья.
Далее левым берегом 4ПЛ к устью 1 ручья. Далее по борту ЛБ поднялся к местам Люды, ребят, настила, тр. дерева и замкнули трек в лагере.
После 17 часов про тропили (делали задел на завтра) лыжню по правому борту 4ПЛ (на удалении от русла) к району безлесного «пятака»-возвышенности Зины, спустились к оврагу-началу 4ПЛ (дистанция Рустема). Далее по руслу - до полосы ельника, который примыкает/тянется к тр. дереву. От начала ельника, вдоль него, стали удаляться от русла – это возможный путь ребят, проверяющих/ищущих подходящий лес, и мы оказались опять-таки у тр. дерева.
Такие треки были записаны в течении дня.
 В районе 16-17 часов стало -12 градусов, чуть утихло на время, даже проблески голубого неба показывались. А к вечеру опять всё заволокло, ветер шумит, снег мелкий идёт, при том, что давление к 21 часу стало 739 мм рт ст, то есть заметно подросло с утра.

8 марта. В 8 часов было -12 градусов, 741 мм рт ст (те есть подросло от вечернего на 2 единицы), сплошная облачность, снег слабый, ветер гудит наверху, а у лагеря нашего тихо, в отличии от ночи, когда у палатки (в вымахавшем за 60 лет березняке) задувало до 4,4 м/сек и более).
В обед и вечером (в 18.30) было -8 градусов, давление стало 744 мм рт ст, снег + ветер то интенсивнее, то тише – погода дрянь наверху и внизу временами так же.
С утра работали в районе кедра. Азимуты, расстояния, дублировали ракурсы фото59, замеряли глубину снега нынешнюю и 59-го года по «меткам» на фото59.
После обеда от устья 1 ручья отметили дистанции 300 + 180 + 150 метров (промеряли 50-ти метровой верёвкой), повесили флажки на этих дистанциях. Сильная метель. На спуске замеряли ветер:
- район Зины – до 17,4 м/сек
- район Рустема – над оврагом до 15,3 м/сек; в овраге (практически полностью занесён в этом году, нет никаких карнизов) до 12,2 м/сек доходило
- район Игоря – до 14,7 м/сек
- за 100 метров до 1 ручья – порывы до 12 м/сек
- у устья 1 ручья – доходило до 8 м/сек.
То есть в очередной раз наглядно продемонстрировано – 4ПЛ запросто продувается даже в нынешних заросших условиях.
Свежего снега за два дня навалило/нанесло сантиметров 30-45 (заметно по глубине до более-менее плотного снега/наста и по абсолютно занесённым лыжням).
До середины ночи с 8-го на 9-е барометр застыл на 744 мм рт ст и было то тише, то усиливалась метель.

9 марта. Под утро давление упало до 740 мм рт ст, температура -8 градусов, началась настоящая пурга. У лагеря в березняке стало хорошо дуть – до 9,1 м/сек. Наверху – жесть: снегопад, ураганный ветер, сплошная облачность.
Ушли дорабатывать «метки»59 под панорамным холмом, на гривке левого ручья (метки 1-3 в моей терминологии). Попытки сфотографировать метки под панорамным холмом (что на изгибе 4ПЛ). На месте мы их идентифицировали по фото59, но отметить на сделанных сверху снимках вряд ли удастся – всё заросло, не разглядеть. (То, что удалось определить глубину снега в 59 году по различным меткам фото59 – на мой взгляд, самый существенный результат поездки. О чём упоминал в свое теме: https://taina.li/forum/index.php?msg=789579 )
Снимали в районе устья 1 ручья, в том числе перспективу вверх по 4ПЛ можно было видеть.
К 17 часам стало заметно тише, температура -5 градусов, давление стоит как вкопанное на 740 мм рт ст. Пару раз на небе проявилось солнце и наблюдались проходы границ фронтов облачности. Вроде стихает непогода. По крайней мере появилась видимость на дальние склоны вокруг.

10 марта. В 7 часов утра нас встречал тёплый ЮЗ ветер: палатку колыхали лёгкие порывы этого ветра. Температура -6 градусов. Давление упало до 734 мм рт ст. Над Лозьвой (в Лозьву) гонит свинцового оттенка образования, выделяющиеся на сплошном фоне серой облачности. Снег едва идёт.
К 9-10 часам пришёл мощный снежный заряд – повалил снег при ветре, отклонившемся несколько к западу от былого ЮЗ направления.
Отправились рыть карнизы, пещеру на 1 ручье в районе обрыва ЛБ. Мероприятие заняло более трёх часов. Рыл хорошей лавинной лопатой и «лыжей» (взял полутораметровую дощечку для экспериментальных раскопов – аналог лыжи ребят; не копать же своей лыжей – сломаешь ненароком; плюс использовали эту дощечку в качестве линейки при замерах глубины снега).
«Отрезали» (до земли на борту) фрагмент карниза шириной примерно метр. Сиганул на него с борта, чтобы обрушить и посмотреть на динамику. Володя снимал на видео. Если в двух словах – слабая динамика: ну, обрушил, приземлился/съехал на нём до низа, всё.
Далее здесь же, под вырезанным/обрушенным участком, отрыли яму до самого русла. Там потихоньку течёт вода. Над руслом была небольшая полость (высотой сантиметров 40) и при рытье ямы пару раз снег над руслом проседал в результате наших манипуляций – обращали на это внимание, так как перспектива быть заваленным в этой яме раскисающим снегом карниза меня абсолютно не вдохновляла.
Далее в профиле срезанного карниза вырыли пещеру длинной примерно метр двадцать, высотой метр, шириной сантиметров 70. Больше сечение карниза просто не позволяло. Рыться дальше в этой норе у меня опять же желания не было – в какой момент эта хрень рухнет на голову совершенно непонятно.
Всё творение засняли на фото, видео. Как хотя бы аналогичное рытьё осуществить голыми руками или какими-то палочками-копалочками – ???
Нанесённый за последние дни слой свежего снега на верхней части карниза имел массу 665 гр при объёме 4,8 литра. Плотность снега в теле карниза характеризовалась массой 1,255 кг на 4,8 литра.
К середине дня давление чуть повысилось до 736 мм рт ст. Появились окна голубого неба. Температура -1 градус. Показался противоположный хребет за Лозьвой.
После обеда отправились подкорректировать метки Игоря, Рустема, Зины, ориентируясь не только на дистанции, но и на рисунки Масленикова и фото Якименко с лыжной палкой на месте Зины.
Володя повторно замерял ветер на контрольных точках.
Лыжню нашу за сутки занесло полностью (см на 25). И в целом за четыре дня пребывания внизу нанесло/навалило свежего снега сантиметров 60-70.
К вечеру давление подросло до 737 мм рт ст. Температура -5 градусов. Открылись горы за Лозьвой. В лагере к ужину тихо. В ночь после 24 часов стали открываться большие окна со звёздами, снег не сильный, походил на ледяную крошку (барабанил по палатке будто пошёл дождь – от этого звука я и проснулся, обеспокоенный ситуацией).

11 марта. Утром в 7 часов температура -5 градусов, давление 740 мм рт ст (чуть подросло с вечера), снег едва идёт, небо очищается. Работали на склоне весь день.
Поднимаясь, снимали на точках Игоря, Рустема, Зины. Хорошо просматривались гряды на склоне – в этом плане картина была близка к чернеющим склонам 59-го года. В районе палатки на полке торчали установленные Каном указатели положения МП Игоря Б. и артефактов на языке. Положение МП СОЗ (по Харлану) выставили относительно елочки и языка. На нахождение точек съёмки ТС1-ТС4 (опять же по координатам/азимутам/расстояниям от Харлана) пришлось забить, так как время на это явно требовалось много, а были более актуальные дела. Постарались побольше поснимать, так как можно получше рассмотреть камни-ориентиры59 (если ещё есть такие энтузиасты). На месте МП СОЗ толщина снега оказалась примерно 150 см (замерили в одном месте и ограничились).
Крутизну склона промерили примерно по тому же пути, по которому замерял склон летом 2015. Практически на всём протяжении ровный снежный склон имеет крутизну 17-18 градусов. Лишь под кромкой перегиба доходило до 21 градуса. Начерчу схему по замерам. Аналогичная крутизна была и зимой 2014 – 17-18 градусов.
Ветер в начале работ на МП был от 5,6 до 10,2 м/сек. На верхе отрога чуть позже от 2 до 3,8 м/сек. Температура -6 градусов.
После промера крутизны Володя ушёл на северную сторону отрога писать звук и снимать верховья 3ПЛ.
На пологом верху отрога были катышки оленей и жёлтые пятна их мочи. Вернувшись от Володи сходил на место трубы – её не было, чешутся руки у кого-то.
Снял путь промера со стороны (в профиль).
Метров на 15-20 в стороне от МП (дабы не портить склон профессионалам непосредственно на месте палатки) отрыли шурф до земли. Глубина снега оказалась 185 см. Замерили плотность в верхнем (явно свеженаметённом слое – сантиметров 70), в слое перекристаллизовавшегося снега (был на глубине 2/3 от верха и толщиной сантиметров 40-50) и в смёрзшемся прочном слое над камнями (цифры записывал Володя). Замерили температуру в слоях.
Отрыли столбики сечением 20 на 20 см, стоящие на перекристаллизовавшемся слое и попытались их сдвинуть, замеряя динамометром. Володя снимал на камеру. Надеюсь получилось. Первый раз не успел заметить показания, пришлось повторять эксперимент – получилось усилие в 52 кг. Этим всем рулил Володя – ему и освещать все детали/результаты.
Погодное окно позволило и на склоне поработать, что отрадно. Закончив на склоне, спустились к обелиску, оттуда в лагерь.

День выдался напряжённый, но у меня по-прежнему «свербело» с экспериментом в одежде Зины. В общем, напряг я Володю в последнюю ночь своими похождениями.
Ночь с 11 на 12 марта. Пришлось урезать свои замашки до приемлемого Володе уровня/длительности. Оделся и отправился в носках ползать по снегу (которого навалило до фига, как понятно из описания выше), собирать ветки/дровишки, жечь костёр.
Начали в 21.40. Дошёл от палатки до кедра. За кедром в районе выворотня разрыл ногами яму до земли.  В 22.20 первая охапка веток горела в костре. Володя ушёл снимать с панорамного холма подсвеченный кедр и палатку, а я стал ползать по ближайшей окрестности собирая дровишки – не разбежишься, но ничего запредельного. Набираешь охапку, возвращаешься к костру. По возможности пользуешься ранее протоптанным путём. Глубина снега непосредственно под кедром, на месте костра в этом году 80-85 см; на подступах к кедру и по округе порядка 120-130 см была. В 23.08 Володя вернулся с панорамного холма (кстати, ковыряясь у кедра, я слышал, как Володя на холме записывал комментарии на диктофон). У меня всё хорошо горело и было понятно, что заниматься мне этим можно и дальше. Решил, что с костром всё ясно и надо попробовать глобально перемещаться. Вернулись к палатке и, в сопровождении Володи, мимо тр. дерева пошёл на русло 4ПЛ. В березняке было трудно и на 4ПЛ поначалу тоже сильно «тонул». Двинулись вверх. По мере подъёма становилось всё легче – снег здесь уплотнялся ветром и на подступах к Игорю шлось уже легко.  От места Игоря (23.45) решили переместиться севернее, в сторону левого ручья (как раз в этой стороне путь интересует Володю, в соответствии с его представлениями о событиях). Стоило подняться несколько метров на левый борт, как сразу увидели подсвеченные кедр и палатку (её хуже видно сквозь густой березняк). Двигаться по открытым местам было легко, не проваливался. Мы описали здоровую дугу, чтобы гарантировано обойти начало левого ручья и оказаться на его левом борту. По мере углубления в здешние заросли проваливался в снег всё глубже: по колено, по развилку. На всём пути были видны подсвеченные палатка и кедр – то есть спускаясь по обширному и ровному пространству севернее 4ПЛ, кедр с костром всё время остаётся в прямой видимости; рельеф (гривка) закроет видимость, если только спускаться непосредственно по руслу левого ручья. В 00.21 добрался до панорамного холма без особых напряжений. Тяжеловато, медленно, но не более. С холма также видны были подсвеченные палатка и кедр. Пересёк левый ручей и в 00.38 добрался до устья 1 ручья. Очень долбёжно оказалось пересекать русло 4ПЛ (напротив устья), там, где оно описывает дугу под левый берег 4ПЛ. Труднее всего оказалось выбраться на крутой рыхлый снежный борт за руслом. Пришлось помесить снег, постепенно поднимаясь от русла. Далее по левому берегу 1 ручья мимо настила, выше перешёл овраг и вернулся к кедру посмотреть на костёр. Он полностью прогорел. Осталось лишь одно полешко – похоже не удачно лежало, все остальные прогорели полностью. В 01.04 вернулся от костра к палатке – на этом наш эксперимент закончился. Получилось 3 часа 15 минут хождения по округе. На верхней части стопы был датчик, показывал температуру 32,3 градуса (под рубашкой тоже был датчик, но о температуре тела по нему нельзя было судить – надо было на пузо клеить или в трусы совать).  Глюкометр брал, сахар замерить до и после, но он сдох, к сожалению. Записывал по ходу дела на диктофон небольшие комментарии: https://yadi.sk/d/A-x3S-9VJE9qcw 

12 марта. Утром -5 градусов, давление 736 мм рт ст. Упало на несколько миллиметров, что отразилось/сочеталось с ухудшением погоды: небо заволокло к утру, снегопад, слабый ветер. Долго упаковывались, откапывали/очищали палатку и в 12 часов отправились на встречу с Валерой. Выйдя на 4ПЛ, протречил оставшийся кусочек русла – ту дугу к северу, которую описывает русло, прежде чем вернуться к устью 1 ручья.
На перевал Урочище поднимались в сплошном «молоке». На стороне Ауспии стало чего-то видно. Только в 16.30 добрались (почти) до оговорённой точки встречи и Валера как раз подъехал на «Буране». На базу Ильича приехали в 19.40. Передохнули, попили чайку и в 21 час двинулись дальше. В Ушму приехали в 24 часа. Заночевали.

13 марта. Из Ушмы выехали в 12.40. Примерно в 18 часов доехали до Вижая (ехали по длинной дороге левого берега Лозьвы). Перегрузились на «буханку» и в 21 час добрались до Ивделя. Снялись с учёта. Ночью загрузились в поезд.

Таковы наши свершения в целом, крупными мазками. Далее можно перейти к деталям.

Мои фото здесь:
https://yadi.sk/d/JhDDpnAJ3LfwGA
https://yadi.sk/d/V3shKk57VDnVeg
https://yadi.sk/d/YJ3egxq5V8uMpw
https://yadi.sk/d/bwbWQFcW6EE1IA
Если будете иметь в виду последовательность наших перемещений по дням, то ориентироваться в них будет попроще.
Но без пол… пояснений всё равно не разобраться:
Разворачиваемый текст
DSC 00273 – с точки 1 ручья точно на ЮЗ от кедра
286 – обрыв ЛБ 1 ручья
295 – верховья 1 ручья
311 – последний ельник на ЛБ 2 ручья
328 – кедры ЛБ 2 ручья (100-200 метров выше Кедра)
357 – слева – заболоченный прогал до 2 ручья, примыкающий к Кедру с юга
398, 409 – баобаб на 2 ручье
416, 424 – устье 2 ручья, сброс к 4ПЛ
432 – впадение 2 ручья в 4ПЛ
441 – кедр с иконкой на ПБ у устья 2 ручья
468 – занесённый ствол плотины
484 – Володя у плотины
491 – место впадения 2 ручья, вид уже с ЛБ 4ПЛ
497 – от устья 2 ручья вид на панорамный холм
509 – по центру вдали левый ручей, справа панорамный холм
531 – подъём лесенкой на панорамный холм
534 – сверху по центру – Кедр (шест от былого флага плохо различим)
590 – левый ручей впадает в 4ПЛ, слева – панорамный холм
652 – устье 1 ручья
655 – вид вверх по 4ПЛ от устья 1 ручья, справа – дуга 4ПЛ к северу, описываемая перед впадением 1 ручья
683 – проталина 1 ручья около Люды
695 – на фоне палатки остатки тройного дерева, справа к нему примыкает полоса ельника, тянущаяся сюда по ПБ 4ПЛ
711 – азимут лыжни от Кедра – на ЮЗ
714 – направление съёмки от Кедра – на обрыв ЛБ 1 ручья
715 – направление съёмки от Кедра – на тройное дерево (его маскируют ветки со снегом)
723 – обломанные ветки на Кедре
810 – карниз и вырытая пещерка
856 – палка «аля лыжа» - на месте МП СОЗ Харлана, за ней два указателя Кана (МП Игоря Б. + подсвечник)
 
Видео в этот раз снимал не много, выложу при возможности.
Треки тоже выложу в каком-то удобоваримом виде (на GPS – клубок линий, будто ребёнок малевал).

Район МП в марте 2019:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Палка-лыжа на месте МП СОЗ, за ней указатели Кана видны:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Флажок левее саночек на месте МП СОЗ, ещё левее виден указатель Кана (подсвечник):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Нынешние замеры крутизны снежного склона в районе палатки: https://taina.li/forum/index.php?msg=809934

Овраг-начало 4ПЛ (дистанция Слободина) полностью переметён в этом году: https://taina.li/forum/index.php?msg=811456

моё видео: https://drive.google.com/open?id=161rMHjTmn_NyL7XXVTdHaAVLZtZjgQ_g

Видимость ночью детально:
https://taina.li/forum/index.php?msg=813527
https://taina.li/forum/index.php?msg=821837

Удалось определить глубину снега в 59 году по различным меткам фото 59:
https://taina.li/forum/index.php?msg=816536
https://taina.li/forum/index.php?msg=816635
 
Подробно от Борзенкова. Исследование снега на горе вблизи места палатки: https://taina.li/forum/index.php?msg=816692

Треки, загруженные в ГУГЛ: https://drive.google.com/open?id=172vx_WyjNkBX7FOWs5cTCly-hYth_NXQ&usp=sharing

Рытьё карниза, пещеры на 1 ручье в районе обрыва ЛБ: https://taina.li/forum/index.php?msg=823343
Два наиболее интересных эпизода по карнизу, снятые Володей:
https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og
Володя заснял начало рытья пещеры: https://drive.google.com/open?id=1Fp0BMz8D1umf1YN17PV9os_yaxpfm0cO
А здесь итог: https://drive.google.com/open?id=1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY

Про эксперимент с костром около кедра: https://taina.li/forum/index.php?msg=828051
 
Изложение конкретики глобального перемещения в нижней зоне: https://taina.li/forum/index.php?msg=829027

Одежда во время экспериментов: https://taina.li/forum/index.php?msg=829894

Отдельная тема транспортировки https://taina.li/forum/index.php?topic=12739.msg832160#msg832160
 

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #1 : 25.03.19 20:44 »
Кто то тусуется на шоу ,а кто то ,подвергая опасности своё здоровье и жизнь ,в глухих снежных дебрях Северного Урала молча вершат великие дела.  Александр и Владимир-вы настоящие Герои !
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Sergei_VL

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #2 : 25.03.19 23:39 »
Вопрос к модераторам. По идее тему следовало открыть в "экспедициях", но у меня только в этом разделе высвечивается кнопочка "новая тема".
Может имеет смысл переместить её туда вашими усилиями?
Комментарий модератора
Перенесено.
Нынешние замеры крутизны снежного склона в районе палатки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Промеры непосредственно рельефа склона летом 2015:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Летний и зимний промеры начинались с одной и той же точки - метров на 10 южнее ёлочки, с камней на её уровне.
Летний промер шёл по магнитному азимуту 244 градуса, как наиболее крутому над местом палатки.
Зимней промер прошёл по азимуту 236 градусов, так как снежный склон в этом направлении (чуть левее) представлялся наиболее крутым. И выходил промер на камни той же кромки перегиба.
Если точно просчитать все порядка 85-ти треугольников на зимнем и летнем промерах и наложить полученные линии, совместив концы (по камням в начале и в конце), то можно будет увидеть/замерить, какую толщину снега наметает на интересующем участке S-образного склона.
« Последнее редактирование: 28.03.19 02:18 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | алекс шаркин | Никанор Босой | Albert | KUK | Sagitario

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #3 : 26.03.19 12:10 »
А вот за это спасибочки!
Молодцы - а я то думал Наталью просить за снимки верховьев 1-го ручья, летом это все не то, пресловутые два кедра теряются среди листвы, а сейчас все видать как на ладони - вот они! Разумеется, она никуда не ходила.
Ниже - два кедра на месте настила в верховьях 1 ручья - есть и руб. ельник в 15 метрах, выше тройная береза, глубина снега - 1.30 м самое большое, но больше там сейчас и не бывает, в 4пл разве что 1.50 м.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Узнали? а если вот так с той самой тряпкой Кривонищенко в центре?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На склоне ХЧ:
И штырь кановский видать, занесен наполовину - значит, глубина снега на настоящем МП 50...75 см макс, не более, никакие не 156 см - шоумены... на пару с гляциологами...

Два вопроса только:
- мерили ли плотность снега наверху (на месте МП) и
- какова его глубина (снега) на месте оврага в верховьях напротив двух кедров?
« Последнее редактирование: 26.03.19 19:17 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #4 : 26.03.19 12:22 »
Уважаемый Shura! Не наблюдали ли вы в тёмное время суток Чистоп?


Поблагодарили за сообщение: beloff

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #5 : 26.03.19 20:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Узнали? а если вот так с той самой тряпкой Кривонищенко в центре?
На приведенном вами фото 59 г. тот самый кедр,  под которым нашли тела и остатки костра. Снимок сделан со стороны прогала (полуручья). В этом ваша ошибка. Вы нашли место с двумя кедрами (в верховьях 1 ручья), которых никогда на месте обнаружения четверки не было.
Думаю это лучше обсуждать в вашей теме.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 26.03.19 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Shura | beloff

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #6 : 26.03.19 23:18 »
Несколько снимков шурфа:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


мерили ли плотность снега наверху (на месте МП)
Метров на 15-20 в стороне от МП (дабы не портить склон профессионалам непосредственно на месте палатки) отрыли шурф до земли. Глубина снега оказалась 185 см. Замерили плотность в верхнем (явно свеженаметённом слое – сантиметров 70), в слое перекристаллизовавшегося снега (был на глубине 2/3 от верха и толщиной сантиметров 40-50) и в смёрзшемся прочном слое над камнями (цифры записывал Володя).
Узнаю у Володи - приведу. Или он сам изложит всё по раскопам на склоне. (Мы не всеми записями ещё обменялись.)

какова его глубина (снега) на месте оврага в верховьях напротив двух кедров?
В овраге напротив этих двух кедров не мерили. Если интересует моя оценка, то думаю, что там было 130-150 см.

а если вот так с той самой тряпкой Кривонищенко в центре?
С этой самой тряпкой всё хорошо на классическом месте с известными двумя кедрами (Кедр + молодой кедр).

Не наблюдали ли вы в тёмное время суток Чистоп?
Увы, такой возможности не предоставилось, да и, честно сказать, конкретно про Чистоп задумки тоже не было.
Видимости ночью уделю особое внимание. Чуть позже, детально.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | wolf_33 | bvv910 | Никанор Босой | KUK | ivanes | Albert | beloff | Sergei_VL

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #7 : 27.03.19 09:02 »
Шура, а где сняты  кадры от 41 до примерно  - 46?

И ещё: вы много зим бывали на перевале. Можно сделать какую-то сравнительную характеристику снежной  ситуации?
Мне кажется или действительно в этом году в ручье больше воды?

 Пихтуськи  :'( не таскали?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #8 : 27.03.19 09:15 »
Увы, такой возможности не предоставилось, да и, честно сказать, конкретно про Чистоп задумки тоже не было.
Видимости ночью уделю особое внимание. Чуть позже, детально.
Может быть, наблюдали другие вершины схожей удалённости?

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #9 : 27.03.19 10:49 »
где сняты  кадры от 41 до примерно  - 46?
Если речь о папке S134..., то от Кедра мы в какой-то момент решили ещё раз сходить на 2 ручей и поснимать кедры, фигурирующие там на фото 59 - вроде солнышко намеревалось проявиться и была надежда поймать видимость на Отортен, но увы ничего не открылось. Кадры 35-52 - это 2 ручей в районе этих кедров. Верхний - метров на 200 выше (по руслу 2 ручья от уровня нашего Кедра), а нижний - метров на 100. Метры - на вскидку, точно надо треки смотреть. Состояние 2 ручья сейчас, примерно на уровне Кедра, как раз очень интересовало.

вы много зим бывали на перевале. Можно сделать какую-то сравнительную характеристику снежной  ситуации?
Подумаю. А по каким моментам, под каким ракурсом?

Мне кажется или действительно в этом году в ручье больше воды?
Ну, первое, что имеет смысл учитывать - это то, что в этом году уже довольно тепло (когда рыли пещеру, у меня все рукавицы насквозь промокли от раскисшего снега).
И второе. В раскопе под обрывом ЛБ ручей действительно течёт живенькой, но узенькой струйкой. Если этому расходу растечься на обширной проталине на месте Люды, то никакой такой динамики/течения не получиться. Будет сочиться потихоньку, что и сейчас, что и в другие заезды наблюдалось.
Сейчас проталина около Люды "посочнее" выглядит, чем ранее - на мой взгляд, ранней весной объясняется.
   
Пихтуськи   не таскали?
Два раза вечером, когда рассуждали о завтрашних делах, вспоминал о "дорожке веточек". Но по утру/днём другие дела поглощали. Профукал в очередной раз этот момент. *SORRY*

Может быть, наблюдали другие вершины схожей удалённости?
Нет. Даже если бы оказались ночью на склоне, то ничего бы не наблюдали - четыре дня/ночи снегопад разной интенсивности был.
И в лагере на 4ПЛ тоже видимости вдаль не было. Максимум, что можно было ожидать (не дождались), так это открытие вершин за Лозьвой - только иногда чернеющий лес на тех склонах проявлялся худо-бедно.

Кстати, интересующимся погодой. Просил друзей делать скрины GIS-метеопрогнозов за время нашего пребывания на месте. Чтобы по итогу были не только GIS-архив того, что реально сложилось в Ивделе/Няксимволе, но и именно прогнозов. Чтобы можно было всё это сопоставить (включая данные с перевала). Нужно выложить, есть энтузиасты разбираться с научным прогнозированием и его соответствием с действительностью? У Володи, вроде, были такие намерения. Я полный скептик в таких изысканиях.   
« Последнее редактирование: 27.03.19 10:53 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #10 : 27.03.19 10:57 »
Если речь о папке S134..., то от Кедра мы в какой-то момент решили ещё раз сходить на 2 ручей и поснимать кедры, фигурирующие там на фото 59 - вроде солнышко намеревалось проявиться и была надежда поймать видимость на Отортен, но увы ничего не открылось. Кадры 35-52 - это 2 ручей в районе этих кедров. Верхний - метров на 200 выше (по руслу 2 ручья от уровня нашего Кедра), а нижний - метров на 100. Метры - на вскидку, точно надо треки смотреть.
да я всё хочу найти место




 для этого хотелось увидеть фото 1-го ручья примерно с такого же ракурса: вниз по течению, с правого берега где-то в районе камня имени всех святых, чтобы в кадр попали (или не попали) холмы (а из-за "кармана"  они по-идее должны быть)  левого берега...
« Последнее редактирование: 27.03.19 17:00 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:15

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #11 : 27.03.19 13:39 »
Независимо от того, нужно вам это с Владимиром Алексеевичем или нет, поблагодарить вас я просто обязан.
Огромное спасибо, за всё и особенно за данные погоды, учитывая, что вы до сих пор

Я полный скептик в таких изысканиях.
Нужно выложить, есть энтузиасты разбираться с научным прогнозированием и его соответствием с действительностью?
Сравнил с прогнозом вентускай. Если от другого сайта, нужно сравнить.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg811074#msg811074

Ночь с 11 на 12 марта.
Что-то не увидел температуры при ночных похождениях. По прогнозу и в 22, и в час=-8.
И ветер, как понял, был слабее чем в другие дни?

Ветер в начале работ на МП был от 5,6 до 10,2 м/сек. На верхе отрога чуть позже от 2 до 3,8 м/сек. Температура -6 градусов
Время, хотя бы примерно.


Поблагодарили за сообщение: Shura | bvv910 | wolf_33

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #12 : 27.03.19 15:43 »
Узнаю у Володи - приведу. Или он сам изложит всё по раскопам на склоне. (Мы не всеми записями ещё обменялись.)
Очень хотелось бы услышать подробности насчет плотности снега - я правильно понял, что 185 см снега выше МП в стороне 20 метров, скорее всего под какой нить стенкой? а сколько диаметр данного пятна глубокого снега? Поскольку штырь Кана виден явно?

Два кедра на окончании ряда кедров 1го ручья фото ниже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот как раз они и бьются с фотой 1959 года, см. ниже (а выше, разумеется, Кедр - вчера я просто слишком долго смотрел Малахова).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 27.03.19 15:43 »

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #13 : 27.03.19 15:52 »
Сравнил с прогнозом вентускай. Если от другого сайта, нужно сравнить.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.msg811074#msg811074
О, похоже классный сайт. Надо будет попользоваться. Спасибо! И за отзыв тоже!
Скрины прогнозов делались с GIS-метео и ещё с сайта Иридиума (мы с трекером ходили и общались), там есть своя страничка по погоде. Загрузится, наконец, видео (всё время слетает процесс), тогда выложу куда-нибудь.
 
Что-то не увидел температуры при ночных похождениях. По прогнозу и в 22, и в час=-8.
Если не путаю, то -6 было, когда к палатке вернулись. Надо у Володи уточнить.
К ночи совсем не подморозило. Потепление подходило, похоже, - утром на следующий день снег таял на рюкзаках и одежде и в воздухе не просто облачность на седловине Урочища была, а простаки туман стоял везде (и по трассе джипперов при спуске и уже ночью, когда по Лозьве ехали с базы Ильича в Ушму. Весенняя насыщенная атмосфера.

И ветер, как понял, был слабее чем в другие дни?
Да. Тихо было (находясь у кедра, слышал говор на панорамном холме). А во все предыдущие дни и внизу дуло с разной интенсивностью, не говоря уже про отрог.
 
Цитата: Shura - 25.03.19 19:42
Ветер в начале работ на МП был от 5,6 до 10,2 м/сек. На верхе отрога чуть позже от 2 до 3,8 м/сек. Температура -6 градусов
Время, хотя бы примерно.
Начало работ на МП примерно в 10.30 +.
Чуть позже - это в районе 12.30 на кромке отрога. А в это же время у Володи, который писал шум на северной стороне отрога, - еле дуло. Когда я туда подошёл (грубо сотня метров от кромки в 4ПЛ), то было практически тихо. А вернулся назад к кромке - тут опять дуло.
И в районе 13.30, когда с верха отрога спустились, на МП заметно задуло (флажок флюгерил).

Добавлено позже:
я правильно понял, что 185 см снега выше МП в стороне 20 метров, скорее всего под какой нить стенкой? а сколько диаметр данного пятна глубокого снега? Поскольку штырь Кана виден явно?
Не "выше МП", а именно в стороне, на том же уровне, на 15-20 метров севернее:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Диаметр этого пятна - весь склон от уровня района палатки до кромки перегиба. Где-то безусловно по-меньше, где-то по-больше - это результат нивелирования метелевым снегом минуса рельефа S-образного склона. Наблюдается постоянно.
Штыри Кана хорошо торчат, потому что в этот раз на полке снег здорово сдут. Даже камни чуть южнее обнажены. Вот к ним-то, похоже, и перетащили снятую палатку, а вещи как раз в районе верхнего штыря складировали - и всё это как раз будет удобной для этого, протяжённой полкой в 59-ом. А в этом году она наглядно прорисовалась/проявилась.

Оффтоп (текст не по теме)
Вот как раз они и бьются с фотой 1959 года
Шамиль! Тряпка и кедры на классическом месте - идеально стыкуются. Переубеждать тебя долго и нудно переписываясь - не вижу смысла. Хочешь доказать кому-то (мне не докажешь) своё вИдение - давай не здесь, ок.
« Последнее редактирование: 27.03.19 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Albert | энсон | beloff | Sagitario

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #14 : 27.03.19 17:57 »
Диаметр этого пятна - весь склон от уровня района палатки до кромки перегиба.
странно - там действительно склон с камнями, поскольку как раз там мы нашли там обломки лыж.
Получается, что на склоне 185 см снега, а на плоской площадке (где штыри) всего 70 см? Чудеса...

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #15 : 27.03.19 18:39 »
Штыри Кана хорошо торчат, потому что в этот раз на полке снег здорово сдут. Даже камни чуть южнее обнажены.
Shura, какая ситуация в этот раз с нивелированием оврага 4ПЛ в районе Слободина?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #16 : 27.03.19 19:53 »
Александр ,нам ,диванщикам,нет смысла спрашивать про снег ,ветер ,мороз и т.д. Тут надо хоть один раз оказаться и увидеть самому .
И поэтому расскажите главное :как вы там смогли вдвоём в палатке прожить посреди холодной ,снежной лесотундры ,целых пять суток ? Какая у вас была печка ,как распределяли ночные дежурства ?Не тяжело ли ,особенно Владимиру, в его почтенном возрасте ?
И ещё. Пришли ли вы к окончательному выводу по возможности схода снежной доски на отроге и снежного завала в ручье в 59г. ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #17 : 27.03.19 21:43 »
а на плоской площадке (где штыри) всего 70 см? Чудеса...
А метров 7 южнее вообще обнажённые камни.
Это не чудеса, а причуды распределения ветра по рельефу, результат этого распределения.
 
какая ситуация в этот раз с нивелированием оврага 4ПЛ в районе Слободина?
А его нет!:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(что, не узнаёте овраг с карнизом?)

Как не было и в 59-ом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От него наблюдался/имелся/остался лишь локальный участок с повышенной крутизной (аналогичный тому, что мы видим на этот раз), на котором и найден был заметённый Рустем. Другого локального крутого участка в районе дистанции, указанной на схеме Масленикова, просто нет.
Примерно место Рустема отмечено воткнутой веткой с флажком. На видео пошире можно будет посмотреть места Игоря, Рустема и Зины в этом сезоне.

 
Какая у вас была печка ,как распределяли ночные дежурства ?
Без печки ходим. Спим по ночам.

Не тяжело ли ,особенно Владимиру, в его почтенном возрасте ?
Тяжело.

Добавлено позже:
Пришли ли вы к окончательному выводу по возможности схода снежной доски на отроге и снежного завала в ручье в 59г. ?
Вывод окончательный, он же и изначальный:
- никакой лавины в 59-ом не было.
- снежным завалом в овраге описанные травмы троих не получишь.
« Последнее редактирование: 27.03.19 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Gulia70 | SHS | Phantom the North | алекс шаркин | Albert | Sergei_VL | saty | kola64 | Картаус | sandivigen | Skarlett

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #18 : 28.03.19 12:45 »
10 марта. ...
Отправились рыть карнизы, пещеру на 1 ручье в районе обрыва ЛБ. Мероприятие заняло более трёх часов. Рыл хорошей лавинной лопатой и «лыжей» (взял полутораметровую дощечку для экспериментальных раскопов – аналог лыжи ребят; не копать же своей лыжей – сломаешь ненароком; плюс использовали эту дощечку в качестве линейки при замерах глубины снега).
«Отрезали» (до земли на борту) фрагмент карниза шириной примерно метр. Сиганул на него с борта, чтобы обрушить и посмотреть на динамику. Володя снимал на видео. Если в двух словах – слабая динамика: ну, обрушил, приземлился/съехал на нём до низа, всё.
Далее здесь же, под вырезанным/обрушенным участком, отрыли яму до самого русла. Там потихоньку течёт вода. Над руслом была небольшая полость (высотой сантиметров 40) и при рытье ямы пару раз снег над руслом проседал в результате наших манипуляций – обращали на это внимание, так как перспектива быть заваленным в этой яме раскисающим снегом карниза меня абсолютно не вдохновляла.
Далее в профиле срезанного карниза вырыли пещеру длинной примерно метр двадцать, высотой метр, шириной сантиметров 70. Больше сечение карниза просто не позволяло. Рыться дальше в этой норе у меня опять же желания не было – в какой момент эта хрень рухнет на голову совершенно непонятно.
Всё творение засняли на фото, видео. Как хотя бы аналогичное рытьё осуществить голыми руками или какими-то палочками-копалочками – ???
Нанесённый за последние дни слой свежего снега на верхней части карниза имел массу 665 гр при объёме 4,8 литра. Плотность снега в теле карниза характеризовалась массой 1,255 кг на 4,8 литра.
Shura, а какой смыл рыть пещеру и испытывать прочность карниза в овраге на дату - 10 марта?
Туристы в овраге делали настил 1 февраля, а целинный снег в лесу судя по их дневникам был не только глубоким, но ещё и рыхлым, позволявшим глубоко проваливаться в него даже на лыжах.
Вы пробовали в предыдущие годы проводить такие эксперименты в начале февраля по пухляку январских осадков?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #19 : 28.03.19 16:04 »
Здравствуйте Shura, с возвращеним с перевала! Интересует три вопроса:
Какая плотность наста (объём–вес) на МП?
На каком удалении от центра оврага 4ПЛ гаходился труп Дятлова?
Понятно, что сигнальный костёр под кедром, был разведён для Дятлова, который отправился к палатке. Таким образом, выходит, что Дятлов под кедром никогда не был, он оставил группу где–то в другом месте. Из этого следет, что первая стоянка группы, после её спуска от палатки, была не под кедром. Думаю, что где–то южнее кедра. Вы там были и хорошо знаете местность, на Ваш взгляд, действительно ли группа, в начале могла остановиться где–то в другом месте, а уже потом переместиться под кедр? Если,  да, то исходя из месторасположения трупа Дятлова и исключая кедер, а так же место оврага , где была обнаружена четвёрка, где такое место может быть?
« Последнее редактирование: 28.03.19 16:46 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #20 : 28.03.19 23:51 »
Для сравнения/наглядности. Знакомый  всем вид оврага, фото Володи 2014 года:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сравните с этим сезоном.

Если от другого сайта, нужно сравнить.
Скопированные за время нашей поездки метеопрогнозы лежат здесь: https://yadi.sk/d/mGpHqOeo7vWccA
Небольшое пояснение. Делались скрины экрана по Ивделю и Няксимволю за каждый день. Пример обозначений: Ивд4-4 - прогноз на сегодня 4 марта; Ивд4-5 - прогноз от 4 марта на 5 марта; Ивд4_10 - прогноз от 4 марта на десять дней.

а какой смыл рыть пещеру и испытывать прочность карниза в овраге на дату - 10 марта?
Решите для себя сами, есть ли в этом смысл и какой.
Вы пробовали в предыдущие годы проводить такие эксперименты в начале февраля по пухляку январских осадков?
Нет.

Какая плотность наста (объём–вес) на МП?
В нашем шурфе отчётливо выделялись три слоя:
- верхний свеженаметённый снег - плотность 365 кг/м куб.
- слой перекристаллизовавшегося (ледяная крупа) снега - 412 кг/м куб.
- слой прочного смёрзшегося перекристаллизовавшегося снега - 486 кг/м куб.

В феврале 2014-го в раскопе на МП кирпичи метелевого снега имели плотность 450 кг/м куб.

На каком удалении от центра оврага 4ПЛ гаходился труп Дятлова?
Похоже находился немного смещённым к правому борту - есть пара потенциально подходящих пятачка (между ними метров 30-40), соответствующих дистанции и рисункам Масленикова. Фактически это сам овраг, его низ.

Так места позиционируются в ГУГЛе:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


на Ваш взгляд, действительно ли группа, в начале могла остановиться где–то в другом месте, а уже потом переместиться под кедр?
На мой взгляд, не могла.


Поблагодарили за сообщение: Светозар | SHS | Albert | beloff

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:15

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #21 : 29.03.19 07:10 »
Скрины прогнозов делались с GIS-метео
Насколько понимаю у ГИС метео таблицы. Анимация всё таки позволяет понимать откуда
что приходит, и моделирует район Перевала.

Цитата: Shura
Скопированные за время нашей поездки метеопрогнозы лежат
Глянул, вроде сильных расхождение с вентускай нет. За 12 то же в прогнозе переход через ноль в Няксимволе, которого не было.

Цитата: Shura
Если не путаю, то -6 было, когда к палатке вернулись.
Ну если даже и меньше, пусть даже -4. 4 градуса, если бы мне 5 лет сказали что технологии дойдут до такой точности, я бы первый посмеялся. Ноябрь 16, то же с точностью до 4 градусов.

Цитата: Shura
Потепление подходило, похоже, - утром на следующий день снег таял на рюкзаках и одежде и в воздухе не просто облачность на седловине Урочища была, а простаки туман стоял везде (и по трассе джипперов при спуске и уже ночью, когда по Лозьве ехали с базы Ильича в Ушму.
Туман был и в Ивделе, и Бурмантово. Ещё и низкая облачность 300-600м.
И оттепель была, только чуть по времени в прогнозе ошиблись, после 8 часов наступила.
А в Няксимволе вообще выше -3 не поднялось.

Цитата: Shura
Да. Тихо было (находясь у кедра, слышал говор на панорамном холме). А во все предыдущие дни и внизу дуло с разной интенсивностью, не говоря уже про отрог.
С ветром конечно точность хромает, всегда было понятно, что это самое сложное.
Но динамику они уже определяют, в 16 году, то же ослабление-усиление попадали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитата: Shura
Начало работ на МП примерно в 10.30 +.
Чуть позже - это в районе 12.30 на кромке отрога.
Реперы 10 и 13ч, в 10 темп прогноз -3. Было -6.

 
Цитата: Shura
А в это же время у Володи, который писал шум на северной стороне отрога, - еле дуло. Когда я туда подошёл (грубо сотня метров от кромки в 4ПЛ), то было практически тихо.
С ветром ещё сложность, что местная орография сильно влияет, пару десяток градусов азимут поменялся, и в одном месте ослабеет, в другом усилится. Но думаю, что максимум, в момент событий, можно со временем определить.

Иридиум пока разбираюсь.
« Последнее редактирование: 29.03.19 07:15 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #22 : 29.03.19 09:19 »
Для сравнения/наглядности. Знакомый  всем вид оврага, фото Володи 2014 года:

(Ссылка на вложение)
Сравните с этим сезоном.
Скопированные за время нашей поездки метеопрогнозы лежат здесь: https://yadi.sk/d/mGpHqOeo7vWccA
Небольшое пояснение. Делались скрины экрана по Ивделю и Няксимволю за каждый день. Пример обозначений: Ивд4-4 - прогноз на сегодня 4 марта; Ивд4-5 - прогноз от 4 марта на 5 марта; Ивд4_10 - прогноз от 4 марта на десять дней.
Решите для себя сами, есть ли в этом смысл и какой.Нет.
В нашем шурфе отчётливо выделялись три слоя:
- верхний свеженаметённый снег - плотность 365 кг/м куб.
- слой перекристаллизовавшегося (ледяная крупа) снега - 412 кг/м куб.
- слой прочного смёрзшегося перекристаллизовавшегося снега - 486 кг/м куб.

В феврале 2014-го в раскопе на МП кирпичи метелевого снега имели плотность 450 кг/м куб.
Похоже находился немного смещённым к правому борту - есть пара потенциально подходящих пятачка (между ними метров 30-40), соответствующих дистанции и рисункам Масленикова. Фактически это сам овраг, его низ.

Так места позиционируются в ГУГЛе:

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)
На мой взгляд, не могла.
Спасибо за ответы, они для меня очень ценны.
Следовательно надо допустить, что Дятлов оставил группу не доходя до кедра примерно 100-150 метров  %-) странно, кто же тогда тащил Колеватова? - этот вопрос не к Вам, это мысли в слух. Если же допустить, что Дятлов был под кедром, то сигнальный костёр был не для него, а для Зины, которая оставила группу не доходя до кедра и одна отправилась к палатке. Пум-пурум-пум-пум... иная хронология событий и мозги начинают закипать  %-)

Никогда не ломал себе голову над проблемой нахождения тройки на склоне, считал, что здесь всё предельно ясно. Оказывается, что в действительности не всё так просто. Первое место стоянки группы не под кедром объясняет многое, сигнальный костёр под кедром, не достающие вещи группы, которые могли остаться на первой стоянке - кусок палаточной ткани, лыжные ботинки и т. д., возможно даже ракетница. Но если это не так... Пум-пурум-пум-пум... Нужно уточнить расстояние местонахождения тройки на склоне... для ясной картины не хватает какой-то мелочи...

К вам у меня возникли вопросы следующего характера: сейчас МП установлено достаточно точно, действительно ли от МП до кедра 1,5 км.?
И ещё один вопрос, я так понимаю, что место Зины тоже установлено точно, в действительности ли оно находиться в 800 метрах от кедра или существуют допуски, плюс, минус 50-100 метров?
« Последнее редактирование: 29.03.19 09:37 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #23 : 29.03.19 17:21 »
Но думаю, что максимум, в момент событий, можно со временем определить.
Когда определите, можно будет по задавать вопросы, какова будет комплексная картина событий на склоне по Вашим представлениям.

сейчас МП установлено достаточно точно, действительно ли от МП до кедра 1,5 км.?
Достаточно точно установлено и действительно полтора км.

я так понимаю, что место Зины тоже установлено точно,
Достаточно точно. +/- метров 30 (если не 20-15).

в действительности ли оно находиться в 800 метрах от кедра или существуют допуски, плюс, минус 50-100 метров?
Не знаю, откуда у Вас знания про 800 м от кедра до Зины:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Схема (и рисунки) Масленикова довольно точно отражают положение точек на местности - всё стыкуется очень хорошо. От неё и надо плясать.

По случаю, обращу внимание всех на дистанцию, на которую мало обращают внимания. Это 150 метров от палатки до верха отрога.
Если взгляните на ранее приведённые схемы промера крутизны, то можно увидеть, что от палатки до кромки перегиба как раз 150 метров. И как раз на кромке перегиба была вбита труба, которая задаёт прямую через три точки: труба - МП - кедр. А кромка перегиба- это по сути и есть верх отрога. То есть труба (в купе со схемой) однозначно (и надёжно + незаметно) фиксировала положение МП на склоне. Думаю, что это - такой оригинальный способ - дело рук Масленикова.
Как хотите к этому относитесь, но труба на кромке характеризуется такими "странными" особенностями.

Рекламный кадр от Володи, вои... вооружённые (доморощенными приборами) дилетанты на склоне:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 


Поблагодарили за сообщение: Albert

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:15

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #24 : 29.03.19 18:19 »
Когда определите, можно будет по задавать вопросы, какова будет комплексная картина событий на склоне по Вашим представлениям.
Ну, по ветру до такого же уровня как по температуре и осадкам, далеко.
Тем более что информация по ветру только от вас и ВАБа.

На данный момент вижу ослабление к 13 часам 01.02. до 3-8. Затем к 19 усиление 8-13.
В районе 22 максимум 15-22. Если пошло по ветровому типу, как в 14, когда на Перевале
Температура была выше, чем вокруг. Если похолодание было более резкое, то и длительность, и сила ветра будет меньше. Проблема в том, что информация по ветру из 59 только по Бурмантово. Может кроме «я знаю как было», мы от проверки с метеорологами ещё и факты получим.

Другой вариант с вентускай. На основании совпадения динамики температур- повышение, затем похолодание на несколько часов, и опять потепление но в меньшей степени.
Дождаться такого совпадения и на основании анализа давлений представить ситуацию. Только вот за 3 зимних сезона, пока ничего похожего не было.

Вопрос по снегу. По вашим ощущениям, за всё зимние походы когда было столько осадков, что они могли повлиять на покидание палатки.
Кроме 13 года, с которым всё ясно, тогда 2 дня снег шёл везде вокруг. Например, такой же снежный заряд, как 10 числа утром, мог навалить быстро,
достаточное для завала палатки.


Поблагодарили за сообщение: Shura

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #25 : 29.03.19 21:40 »
Ссылка на моё видео: https://drive.google.com/open?id=161rMHjTmn_NyL7XXVTdHaAVLZtZjgQ_g

Может кроме «я знаю как было», мы от проверки с метеорологами ещё и факты получим.
Например, данные с Ивдельских метеозондов. Будем ждать...

Вопрос по снегу. По вашим ощущениям, за всё зимние походы когда было столько осадков, что они могли повлиять на покидание палатки.
Кроме 13 года, с которым всё ясно, тогда 2 дня снег шёл везде вокруг. Например, такой же снежный заряд, как 10 числа утром, мог навалить быстро,
достаточное для завала палатки.
Быстро до такой степени, что не успеть/не успевать на это адекватно реагировать - на мой взгляд, нереально.
Даже в ситуации спелеологов  на Бзыбском плато "Мы умрём не сегодня" было длительное противостояние/развитие. А там снег просто из воздуха материализовывался, по описанию ребят.

 


Поблагодарили за сообщение: энсон | Светозар | Albert | WladimirP | beloff | saty | Sagitario

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #26 : 30.03.19 08:53 »
Достаточно точно установлено и действительно полтора км.
Достаточно точно. +/- метров 30 (если не 20-15).
Не знаю, откуда у Вас знания про 800 м от кедра до Зины:
Извиняюсь ошибся, по УД – 900 метров. 400 метров от кедра труп Дятлова, от него 500 метров труп Зины. Просто делал расчёты и помню, что у меня были другие цифры, а именно: Я был уверен, что следователи измеряли расстояние шагами, а один шаг равен 0,75 метра. Таким образом, место трупа Дятлова находилось от кедра на расстоянии 400 шагов – 0,75 = 300 (+/–20) метров. Место трупа Зины от кедра находилось на расстоянии 900 шагов – 0,75 = 675 (+/–20) метров. Настил в овраге находился от кедра на расстоянии 50–70 шагов – 0,75 = 37,5 — 52,5 (+/–2–3) метров. Очень странно, что расстояние от кедра до палатки указано очень точно...
1500 шагов – 0,75 = 1125 (+/–50) метров. Но фактически выходит всё же 1500 метров. Я вижу этому только одно обьяснение: Измерить растояние от кедра до палатки было поручен студентам, а они знали как делать правильные рассчёты измеряя шагами.
« Последнее редактирование: 30.03.19 09:32 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #27 : 30.03.19 11:41 »
Измерить растояние от кедра до палатки было поручен студентам, а они знали как делать правильные рассчёты измеряя шагами.
Вот именно,знали.Думается не месили снег ногами,а применили что-то более прогрессивное.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это из у.д.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
https://studopedia.su/10_117002_izmerenie-rasstoyaniy-na-mestnosti.html

Добавлено позже:
Что им мешало из 3 палок смастерить "метр"агронома?У живых поисковиков спросите.
« Последнее редактирование: 30.03.19 11:48 »

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #28 : 30.03.19 18:03 »
Видимость ночью.
Мы традиционно привязали сроки поездки к фазе луны. 6 марта было новолуние:

Число               Восход                           Заход                      Полнота
5.03.19        8.14 – 122.89 гр          16.42 – 239.92 гр             1.36 %
6.03.19        8.26 – 114.54 гр          17.59 – 248.90 гр             0.27 %
7.03.19        8.35 – 105.61 гр          19.17 – 258.51 гр             0.44 %
8.03.19        8.43 – 96.29 гр            20.36 – 268.41 гр             2.45 %
9.03.19        8.51 – 86.76 гр            21.55 – 278.46 гр             6.27 %

То есть имелись самые экстремальные условия для контроля видимости ночью – луны нет, сплошная облачность, снегопады разной интенсивности.

Приведу детальное описание (фиксировал в блокноте) фактических наблюдений.

6.03.19 на Базе Ильича. Под утро вышел на улицу в 5.30 местного. Звёзд не видно. Облачность. Идёт мелкий снег (взвесь). Глазами рельеф следов от «Бурана» рассматривался не очень хорошо, но были заметны. Вся поляна базы просматривалась хорошо: строения, столики, какие-то колы, чурбаки, канистры… Лес и чёрной на фоне белого видны нормально. Лес, начинавшийся в 20-30 метрах воспринимается сплошной чёрной полосой с читающимися на фоне неба отдельными деревьями/макушками. Если войти в лес, то нормально видны стволы/кусты вокруг тебя.
В 5.50 (восход солнца в 7.50) попробовал сделать несколько снимков на Sony DSC-HX50 (по нынешним меркам – так себе аппаратик) в разные стороны с выдержкой 30 сек. Ничего не снялось – получились чёрные кадры.

6.03.19 вечером в лагере около тр. дерева. Видимость в 22.00 стала заметно хуже, чем в 20.00. Сплошная облачность, идёт мелкий снег средней интенсивности. В 22.00 местного: видны отдельные деревья (лагерь находится в вымахавшем на этом месте густом березняке) с налипшими снежными шапками на стволах; макушки леса читаются на фоне снега и неба; мелкие ветки видны только вблизи (3-5 метров); след лыжни, уже припорошённый снегом, виден метров до четырёх – дальше теряется; след (дыру) от провалившегося в снег ботинка, можно рассмотреть только находясь рядом с ним; уклон снежного рельефа читается; оврага 1 ручья в 20-25 метрах не видно – сливается на фоне белого покрова.
Пробовал снять с выдержкой 30 сек – тоже ничего не получилось.

7.03.19 в 5.45 видимость (относительно 22.00) чуть-чуть улучшилась. На СЗ были видны несколько звёзд, а всё остальное по-прежнему в облаках и идёт легкий снег. Следы от лыж (уже значительно занесённые) видны только рядом. Белый крем, выдавленный на руку в палатке (скаты из плотного малинового капрона были сильно присыпаны снегом) рассмотреть не мог. Интерьер в палатке нормально был виден.

8.03.19 в 00.00-00.30 выходили на съёмку. Володя снимал на плёнку – пока не проявлено. Он на расстоянии метров 10 терял меня из вида и как я поставил руки (Т), смог разглядеть только метров с 5 (это стало последней каплей отказаться от ночных восхождений/спусков).

9.03.19 в 3.30 видимость такая же, как описывал ранее. Белую оттяжку палатки (капроновый шнурок диаметром миллиметра 4) замечал только с расстояния в метр.

Таким образом. Как и ранее говорил (и наблюдалось) – нормально видно ночью. Всё, что ребятам требовалось делать внизу – делать можно было нормально: ориентироваться в лесу, искать дрова.
На склоне ситуация будет существенно сложнее (особенно при метели/снегопаде), так как заструги/перепады белого снежного рельефа не отследишь (при том, что камни будешь видеть). Можно навернуться с какого-нибудь уступа. В том числе, приложившись к камню с серьёзными последствиями, вплоть до ЧМТ.


Поблагодарили за сообщение: beloff | энсон | Сергани | Albert | WladimirP | ivanes | U12 | Sergei_VL | helkone | Sagitario | baks70

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:15

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #29 : 30.03.19 18:38 »
след лыжни, уже припорошённый снегом, виден метров до четырёх – дальше теряется;
Здесь я правильно понял, взгляд направлен вдоль лыжни, а не поперёк?