Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Уважаемые дамы и господа, участники обсуждения. Хочу напомнить, что мы с вами находимся в теме "Манси. Версия ритуального убийства. " Подразумевается, что участники изучили тему , имеют представление о жизни, обычаях, обрядах и ритуалах манси. Вариант "Тему не читал, но осуждаю" прошу не предлагать или объяснять свою позицию развернуто и аргументированно, желательно не в ментальных категориях (дружелюбные , белые и пушистые, святые и т.д.) а в юридических .

Уважаемая elena_hiop, видимо, как на любого, кто приступает к дятловедению, на вас обрушилась масса противоречивой информации, которая не легко укладывается в какое-либо видение случившегося. Но что бы не оффтопить предлагаю Вам аргументировать свою позицию. Вы считаете, что ребят убили манси ( почему) или кто-то или что-то другое (с аргументацией)

Уважаемый кот murzik, пока Вы не изучите матчасть настолько, чтобы разбуди Вас среди ночи ответить без запинок, в чьем все-таки кармане были перчатки (а вы фатально ошиблись и показали очень низкий уровень владения знанием СМЭ) прошу Вас ,во всяком случае в этой ветке ,не писать. Здесь есть темы для новичков.

Уважаемый VitDV, для охотников вырезать язык  кому бы то ни было , проблемы не составляет. Язык изымается при ритуале. Вот фото камлания бурятского шамана с отрезанным языком жертвы, обратите внимание на свисающие ткани диафрагмы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Мнение о снежной пещере является частным мнением Юрия Б. Он его обосновал в параллельной ветке. Авторы этой темы имеют другое мнение. Настил это мансийское сооружение. И вообще , есть специальный раздел, где можно обсудить настил, пещеру, снежный покров в ручье.

[VitDV]

для охотников вырезать язык  кому бы то ни было , проблемы не составляет. Язык изымается при ритуале. Вот фото камлания бурятского шамана с отрезанным языком жертвы, обратите внимание на свисающие ткани диафрагмы.

Да,проблемы не составляет,я это под сомнение никогда и не ставил.

О "проблемных местах" в версии манси я уже писал.

Кратко могу повторить:

Нет явного мотива,одна вода,могли зайти туда то взять то то.
И даже если,с чего вдруг такая дерзость,сразу 9 человек убили,прекрасно понимая что их подвесят за одно место за такое.
Почему тела,палатку и пр.не спрятали,наоброт наследили по максимуму и оставили,для чего?Показать смотрите какие мы дерзкие? Перепили спирта?обкурились дурманом? до такой степени что инстинкт самосохранения отключился?

Насчет вырезанного языка,как раз это могли сделать специально для подставы манси,что бы увести след от настоящих убийц или причин трагедии.

 

[Дмитриевская]

Да,проблемы не составляет,я это под сомнение никогда и не ставил.

О "проблемных местах" в версии манси я уже писал.

Кратко могу повторить:

Нет явного мотива,одна вода,могли зайти туда то взять то то.
И даже если,с чего вдруг такая дерзость,сразу 9 человек убили,прекрасно понимая что их подвесят за одно место за такое.
Почему тела,палатку и пр.не спрятали,наоброт наследили по максимуму и оставили,для чего?Показать смотрите какие мы дерзкие? Перепили спирта?обкурились дурманом? до такой степени что инстинкт самосохранения отключился?

Вы инстинкт самосохранения (ложно понятый) ставите выше религиозного мотива. И они не наследили, а как раз сделали как положено по ритуалу. При ритуальном убийстве жертв не хоронят и не прячут. Да их положили в снег в ручей, но не закопали. Жертва должна быть принята .

[VitDV]

Вы инстинкт самосохранения (ложно понятый) ставите выше религиозного мотива. И они не наследили, а как раз сделали как положено по ритуалу. При ритуальном убийстве жертв не хоронят и не прячут. Да их положили в снег в ручей, но не закопали. Жертва должна быть принята .

Инстинкт самосохранения  у человека  основной,как и у многих высших животных (да да, инстинкт размножения таки вторичен)

  Жертва должна быть принесена! Закатив  глаза к небу торжественно произносит Шаман.Все собравшиеся как в трансе повторяют
Жертва должна быть принесена... Жертва должна быть принесена... Где то вдалеке раздаёться шум вертолётного винта..

[Реликт]

Инстинкт самосохранения  у человека  основной,как и у многих высших животных (да да, инстинкт размножения таки вторичен)

  Жертва должна быть принесена! Закатив  глаза к небу торжественно произносит Шаман.Все собравшиеся как в трансе повторяют
Жертва должна быть принесена... Жертва должна быть принесена... Где то вдалеке раздаёться шум вертолётного винта..

Вот то расположение трупов, которое нашли на месте, оно в принципе подпадает под ритуальное убийство.
Во первых: никто не ушел.
Все погибли.
Во вторых все было сделано одновременно.
А это означает что группу убивали несколько человек, и это была спланированная акция.
Я этот вариант не исключаю.

[murzik]

в чьем все-таки кармане были перчатки

Это вообще не имеет никакого значения. Когда доморощенные Шерлоки пытаются определить по царапинам на часах бухал человек, или нет, то у них ничего не получается, успешно только в романах Конандойла бывает. Эксперты годами гадают с какой стороны куста лежала обмотка, да не важно.

[Реликт]

Это вообще не имеет никакого значения. Когда доморощенные Шерлоки пытаются определить по царапинам на часах бухал человек, или нет, то у них ничего не получается, успешно только в романах Конандойла бывает. Эксперты годами гадают с какой стороны куста лежала обмотка, да не важно.

Обмотку документально не зафиксировали.
Поэтому эксперты её оценивать не могут.
Там много что не описано.
Те же пресловутые следы на склоне.

[Дмитриевская]

Это вообще не имеет никакого значения. Когда доморощенные Шерлоки пытаются определить по царапинам на часах бухал человек, или нет, то у них ничего не получается, успешно только в романах Конандойла бывает. Эксперты годами гадают с какой стороны куста лежала обмотка, да не важно.

То есть Вы то понятно, не доморощенный Шерлок, а вероятно, сотрудник СК или прокуратуры (усы, лапы и хвост-Ваши документы ) уже знающий истину и от скуки пришедший на данный форум. Да и действительно, какая разница, у кого были перчатки

[Vladmir]

И они не наследили, а как раз сделали как положено по ритуалу. При ритуальном убийстве жертв не хоронят и не прячут. Да их положили в снег в ручей, но не закопали.

Странный ритуал какой-то. Кривонищенко, Дорошенко, Тибо, Колеватов, Золотарев, Дубинина ( без языка) у кедра, Дятлов с ледяной маской ( был жив и дышал в снег) в 300 метрах от кедра по направлению к палатке, Колмогорова в 330 метрах от кедра по направлению к палатке, Слободин в 180 метрах от кедра с ледяной маской (был жив дышал в снег). Может вы пояснить суть такого ритуала? Растащить полуживые жертвы по склону по направлению к платке.   

[murzik]

Может вы пояснить суть такого ритуала?

Лучше начинать с того что мотивов убивать туристов у манси не было, и фактов подтверждающих что они совершили какие то противоправные действия против манси не существует.

[Дмитриевская]

Странный ритуал какой-то. Кривонищенко, Дорошенко, Тибо, Колеватов, Золотарев, Дубинина ( без языка) у кедра, Дятлов с ледяной маской ( был жив и дышал в снег) в 300 метрах от кедра по направлению к палатке, Колмогорова в 330 метрах от кедра по направлению к палатке, Слободин в 180 метрах от кедра с ледяной маской (был жив дышал в снег). Может вы пояснить суть такого ритуала? Растащить полуживые жертвы по склону по направлению к платке.

А как должно быть по вашему при ритуале? Раскладка тел в форме пентограммы?

Добавлено позже:

Лучше начинать с того что мотивов убивать туристов у манси не было, и фактов подтверждающих что они совершили какие то противоправные действия против манси не существует.

А какие факты есть?

[Десад]

Лучше начинать с того что мотивов убивать туристов у манси не было, и фактов подтверждающих что они совершили какие то противоправные действия против манси не существует.

Начинать нужно с того, если уж мыслить категориями исключений, что нет ни одного факта говорящего о том, что в районе гибели, был кто-то еще, кроме охотников манси!
Мотивы есть и не один...

Мотивом может быть нахождение у Холатчахль жертвенного места, о котором говорил Андросов! (тот самый ,типа, чум)
Есть конкретные показания о том, что в то время болезнь косила оленей и студенты своим присутствием, на этом месте, рядом с жертвенником, очень разозлили местных охотников!
Об этом говорил и Куриков изначально!

Так же мотивом могло быть посещение и осквернение капища возле горы "Хой Эква", возле подножья которого дятловцы останавливались 29.01.59 и судя по дневнику Колмогоровой, куда-то отлучались!

"29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса"."

"Остальные" отсутствовали на столько долго, что Зина успела порисовать, порубить дрова с Юрой и поговорить о прошлом, а потом еще и в дневнике писать!

Где были в этот момент 6 "остальных"?

[Дмитриевская]

Десад, Вы правы. Я не люблю отвечать вопросом на вопрос, просто кот Мурзик бегает из темы в тему и везде ему не хватает фактов. Если бы на все хватало задукоментированных фактов, то этого форума бы просто не было.

[Десад]

Десад, Вы правы. Я не люблю отвечать вопросом на вопрос, просто кот Мурзик бегает из темы в тему и везде ему не хватает фактов. Если бы на все хватало задукоментированных фактов, то этого форума бы просто не было.

К сожалению этим страдает огромное количество народу, здесь, что очень мешает, действительно, конструктивному разбору.
Любая тема превращается в кашу!

[Hover]

Лучше начинать с того что...

Попробуйте от связки двух фактов:
1 - группу перебили люди (человеки);
2 - посторонние (левые, залётные, случайные,.. диверсанты) в месте происшествия исключены.
Продумывая ОШ, ШМ, СЧ, АДА, инфразвук, гептил, метил, лосей,.. - сверяйтесь на первичные факты.
Удачи.

[elena_hiop]

Добрый вечер.

Милая Дмитриевская. На Тайне я учу матчасть последних лет пять, не регистрировалась, так как вопросы мои ещё толком не были сформированы, я просто шла проложенной лыжней на подбитых камусом охотничьих лыжах за корифеями форума. Это раз.
Одно я поняла совершенно точно - ветераны- дятловеды будут отстаивать свою точку зрения с пеной у рта и насыланием проклятий на головы любого, задавшего неудобный вопрос. Увы и ах.

Вы спрашиваете, признаю ли я виновность манси в УБИЙСТВЕ ГД. Нет, в УБИЙСТВЕ криминальном, как пишется "по причине внезапной неприязни" вины манси я не вижу.
Однако, не вогул убил, мороз убил.
Прошу снова вернуться к началу похода ГД: убитое снаряжение, продукты с миру по нитке, незданные маршрутные листы в количестве трёх экземпляров, отказ от нахоженного, относительно безопасного маршрута с аварийными выходами к жилью в случае ЧП, на котором настаивала турсекция УПИ, явно заведомо ложный план похода, представленный в МКК, полное отсутствие информации о маршруте группы даже у родственников, мало того - у самого Дятлова не было карты района на выезде из Свердловска, он всеми правдами и нерравдами, размахивая справкой, что поход посвящён съезду КПСС и лично товарищу Хрущеву добывает кальки у лесоустроителя Ремпеля.
Я вижу некий договор между ним и человеком с документами Золотарёва, без посвящения остальных членов группы в истинный смысл похода.
Теперь давайте посмотрим на маршрут ГД. Он проходит по местам, где нелегально моют золото, имеются капища местных и где зона на зоне сидит.
Пришлым там делать нечего, хоть ты со справкой, хоть без справки. Там круговая порука, все завязаны-повязаны, начиная от начлагов до последнего мальчишки-манси. Что искал в том районе Дятлов с Золотаревым?

СМЭ и собственно расследование. Тут и обсуждать нечего, задачи, поставленные перед следствием прокуратура выполнила, за рамки "умерли от замерзания" далеко не уходила. Я повторюсь - УД не дураки писали, и если дело было бы в бытовом криминала между манси и дятловцами, никто бы не стал секретить дело на пятьдесят лет . Разобрались бы на месте, посадили стрелочников, да и кого-нибудь из беглых зеков виноватыми назначили.
В принципе, мы здесь пытаемся понять технику убийства группы, а на вопрос - за каким их туда понесло, корифеи-дятловеды надувают щеки, делая сложные щи)))

[Vladmir]

А как должно быть по вашему при ритуале? Раскладка тел в форме пентограммы?

Если проанализировать именно ритуальные  убийства то случаи как правило связаны с приношением крови жертвы богам. Обмазывание идолов, окрапление капищ итд. Случаи массового жертвоприношения людей малыми народами севера вообще не встречались, по крайне мере мне. Ханты и манси это язычники фино-угры. Ханты кочевники охотники, поклонялись деревьям, манси оленеводы, поклонялись идолам животных (медведь) и Богов. Как и у большинства язычников жертва приносится как дар Богам для удачного исхода какой то проблемы. Болезни, мор животных, продолжение знатного рода, стихийные бедствия. Жертва в виде человека крайняя мера, когда ставка очень высока (полное вымирание рода)Массовые жертвоприношения известны только у древних народов латинской Америки, где культовые обряды этой цивилизации были поставлены на поток, при сравнительно высокой численности населения. Если все таки исходить из версии убийства ГД манси, то это не ритуальное убийство а месть за нарушение религиозных канонов и осквернение святых мест. ( проникновение ГД в ритуальные  места) Тогда картина более менее систематизируется до налета на платку с избиением кольями (дубинами). Возможно что манси не ставили цель именно убийства, а под действием массового аффекта решили  провести наказание. Молодые быстрые подкрались вечером, когда ГД уже собиралась ложится и стали их дубасить через палатку, туристы разрезав палатку пытались дать отпор, нападавшие отступали и отбивались имея преимущество в виде кольев, но физический им проигрывали. Завязалась драка с отходом вниз к кедру,  там скорей всего были еще манси, более старшие и опытные (зачинщики у лежанки и костра) , первые добежавшие до кедра дятловцы оказались в меньшинстве, где их убили нанеся травмы несовместимые с жизнью. Чуть отставшие ( Дятлов, Колмогорова, Слободин ) поняли что нужно отступить к палатке ( за обувью и топорами). Но их настигли и добили до бессознательного состояния. Дубинина возможно под аффектом стала оскорблять нападавших на религиозной почве, ей отрезали язык и убили. Так как для манси такой исход событий совсем не прогнозировался ( хотели только побить, не думали что палатку разрежут и придется драться на смерть), то по приказу старших все манси быстро ретировались, не став рыться в платке ища добычу. Такое поведение как ГД так и манси наиболее вероятно. 

[Десад]

Что искал в том районе Дятлов с Золотаревым?

Золоторев рвался на Урал еще летом 58-го, о чем говорил ученикам на Алтае, в походе...
Мог ли он рваться за реликвиями малочисленного народа? Мог!
Мог ли он соблазнить на это Дятлова? Мог!

СМЭ и собственно расследование. Тут и обсуждать нечего, задачи, поставленные перед следствием прокуратура выполнила, за рамки "умерли от замерзания" далеко не уходила.

Задачи поставленные перед следствием прокуратура выполнила?
Они даже дело закрыли коряво!

Я повторюсь - УД не дураки писали, и если дело было бы в бытовом криминала между манси и дятловцами, никто бы не стал секретить дело на пятьдесят лет . Разобрались бы на месте, посадили стрелочников, да и кого-нибудь из беглых зеков виноватыми назначили.
В принципе, мы здесь пытаемся понять технику убийства группы, а на вопрос - за каким их туда понесло, корифеи-дятловеды надувают щеки, делая сложные щи)))

Кого посадили?
Это тайга и единственные свидетели кто мог пролить свет на это дело, это те же охотники манси, которые "ничего не видели, ничего не знают"!

С той доказательной базой, что была у следствия в суд идти не с чем...

Разобрались бы? Да нет, не разобрались бы, от чего и зашли в тупик и в конечном итоге дело закрыли именно очень коряво, ровно как и следствие вели!

Если проанализировать именно ритуальные  убийства то случаи как правило связаны с приношением крови жертвы богам. Обмазывание идолов, окрапление капищ итд. Случаи массового жертвоприношения людей малыми народами севера вообще не встречались, по крайне мере мне.

То, что произошло с дятловцами это не календарное событие ритуала, а событийное, на расмотрении шамана!
Холатчахль-гора мертвецов, над которой властвовала кровожадная богиня смерти - Сорни-Най. У подножья этой горы было жертвенное место...

Дятловцы пришли как чужаки и потревожили быт местных и этот вопрос решался не на уровне календарных мероприятий, а так как духи повелели шаману!

Если все таки исходить из версии убийства ГД манси, то это не ритуальное убийство а месть за нарушение религиозных канонов и осквернение святых мест.

Осквернение святых мест, у язычников, может быть очищено только с помощью ритуала и жертвы духам!

[Gustav917]

Мог ли он рваться за реликвиями малочисленного народа? Мог!

Там одна "реликвия" - золотишко итп.

А все остальное, что делают вогулы руками, на реликвии не тянет. Ценности особо не прятали... и так все  в курсе что будет если чужаку взять. Но за материальные ценности просто пристрелили бы.. а туристы что-то серьезное взяли/осквернили. Может серебряную бабу?

крали ее уже... вогул украл под заказ. Старики быстро охотников под ружье поставили и в ночь по следам нашли. "Поколотили его/вора/ старики" А там кто знает - сор из избы вогулы не выносят. Дятловцев тоже в принципе "поколотили".
Кстати, последнее место хранения серебряной бабы известное из письменных источников начала 20 века находится километрах в 150 от перевала Д.

Добавлено позже:

Случаи массового жертвоприношения людей малыми народами севера вообще не встречались, по крайне мере мне.

Была бы бытовуха - трупы бы не нашли никогда, а дятловеды сейчас строили бы версии о похищении инопланетянами и испытаниях аннигиляционного оружия.

Добавлено позже:

Золоторев рвался на Урал еще летом 58-го, о чем говорил ученикам на Алтае, в походе...

Или просто офицер под прикрытием, озвучил школярам, на понятном им языке, что скоро выдвигается к новому месту службы.

[Десад]

Ценности особо не прятали... и так все  в курсе что будет если чужаку взять. Но за материальные ценности просто пристрелили бы.. а туристы что-то серьезное взяли. Может серебряную бабу?

Их могли наказать даже если они ничего не взяли, а только посетили...
Женщинам туда нельзя, может поэтому и язык отрезали... Символизм-чтоб не рассказала, что видела... Жертва духам...

Или просто офицер под прикрытием, озвучил школярам, на понятном им языке, что скоро выдвигается к новому месту службы.

Золотарев говорил о Урале в конце весны-начале лета, а поход Дятлова разрабатывался осенью-зимой!
И повторюсь еще раз: если изначально в этом деле присутствовали спецслужбы, они бы не позволили, этим, делом заняться местечковой прокуратуре и милиции!
Спецслужбы взяли под контроль, дело, только в марте!

Если бы Золотарев был агентом спецслужб, то уже 15 февраля (туристы не вышли на связь) спецслужбы занялись бы этим делом, а Коротаева и близко бы не было!

[Gustav917]

И повторюсь еще раз: если изначально в этом деле присутствовали спецслужбы, они бы не позволили, этим, делом заняться местечковой прокуратуре и милиции!

Логика мне подсказывает, что если сотрудник провалил операцию, то мгб сделало бы все возможное чтобы скрыть свою роль. Люди из главка присутствовали и в первой поисковой партии (в радиограмме их назвали "москвичи").

Добавлено позже:

Если бы Золотарев был агентом спецслужб, то уже 15 февраля (туристы не вышли на связь) спецслужбы занялись бы этим делом..!

Десант бы на горку высадили?  Шютка.
Ну не вышли и не вышли. Потому З и был выбран для выполнения, что не впервой по лесам-горам шастать. Да и задание было  - внедиться - посмотреть - послушать - запомнить - доложить в рапорте. А остальное самодеятельность.
Все ИМХО 

[Десад]

Логика мне подсказывает, что если сотрудник провалил операцию, то мгб сделало бы все возможное чтобы скрыть свою роль. Они присутствовали и в поисковой партии (в радиограмме их назвали "москвичи").

Странная логика!
 
Как раз таки логика говорит о том, что если хотели скрыть свою роль, то и взяли бы дело под свой контроль под грифом "Секретно" иначе тот же Коротаев мог выйти на их след.

В том, что они не хотели светиться, а потом таки засветились, есть логика?

Да и, что значит "светиться"? Если спецслужбы берут расследование под свой контроль, они его могут вести через определенные каналы с обычным (своим) следователем...

Так, что то, что спецслужбы подключились к этому делу позже, именно указывает на то, что изначально они не имели к этому отношения!

[Gustav917]

Как раз таки логика говорит о том, что если хотели скрыть свою роль, то и взяли бы дело под свой контроль под грифом "Секретно"

Скрывали в основном две вещи. Во-первых бубновый интерес главка к району. Во-вторых роль своего сотрудника, который самовольно (как я предполагаю) изменил план операции и обделался по полной программе поставив руководство в фиговое положение. И то и другое выполнено успешно. А когда резонанс от массового убийства разошелся во все стороны то было бы уже странно если бы мгб официально не проявилось.

[Десад]

Скрывали в основном две вещи. Во-первых бубновый интерес главка к району. Во-вторых роль своего сотрудника, который самовольно (как я предполагаю) изменил план операции и обделался по полной программе поставив руководство в фиговое положение. И то и другое выполнено успешно. А когда резонанс от массового убийства разошелся во все стороны то было бы уже странно если бы мгб официально не проявилось.

Не важно, что скрывать, все свое спецслужбы скрывают грифом "Секретно"!
И это практикуется спецслужбами по всему миру...

По методу работы спецслужб, могу Вам сказать, что если бы Золотарев был их агентом и провалил задание, то студенты бы просто безвести пропали и о деле бы со временем забыли, без пыли и шума!

[Gustav917]

Не важно, что скрывать, все свое спецслужбы скрывают грифом "Секретно"!
И это практикуется спецслужбами по всему миру...

о как... ну Вам во Франции виднее 
Скрывать грифом не проблема, сложнее организовать работу службы так, чтобы быть незаметным даже в мелочах.

По методу работы спецслужб, могу Вам сказать, что если бы Золотарев был их агентом и провалил задание, то студенты бы просто безвести пропали и о деле бы со временем забыли, без пыли и шума!

Не вдаваясь в резоны такого затратного исчезновения  Вы не могли бы вкратце объяснить как именно Вы бы это технически организовали?

[Десад]

Не вдаваясь в резоны такого затратного исчезновения  Вы не могли бы вкратце объяснить как именно Вы бы это технически организовали?

В чем затратность-то? Мало людей пропадало в тайге?
И, что значит "технически организовали"?

Привлечение к поискам своих, а точнее к иметации поиска и если нашли, то на месте все в яму, а не нашли, так не нашли...
В любом случае общественности бы выдали, что туристы пропали безвести в тайге!

[Gustav917]

Привлечение к поискам своих, а точнее к иметации поиска и если нашли, то на месте все в яму, а не нашли, так не нашли...

Ладно, еще раз. Группа на точку не вышла. Поиски организованы сверху силами имеющимися в районе (охрана, туристы, манси). "Москвичи" вылетели на место для контроля ситуации после обнаружения палатки. Это все известно из документов. А с этого места пожалуйста объясните свой план засекречивания и зачистки.

[Десад]

Ладно, еще раз. Группа на точку не вышла. Поиски организованы сверху силами имеющимися в районе (охрана, туристы, манси). "Москвичи" вылетели на место для контроля ситуации. Это все известно из документов. А с этого места пожалуйста объясните свой план засекречивания и зачистки.

А почему с "этого места"?
Группа на связь не вышла значит провал операции...
Уже 15  февраля туда бы направили несколько своих вертолетов, без всякого привлечения манси,туристов и т.д.
Дело бы взяли под свой контроль и после обеспокоенности родственников отчитывались, что идут массовые, но безуспешные поиски...

Нашли бы палатку и трупы-в землю и итоговый результат "Пропали безвести".

P.S. Но мы с Вами опять увлеклись офтопом, а это не красиво перед автором темы...
За, что прошу прощения у автора и дискус на тему спецслужб прекращаю.
Хотите верить в их причастность, Ваше право.

[Gustav917]

Группа на связь не вышла значит провал операции...
Уже 15  февраля туда бы направили несколько своих вертолетов, без всякого привлечения манси,туристов и т.д.
Дело бы взяли под свой контроль и после обеспокоенности родственников отчитывались, что идут массовые, но безуспешные поиски...
Нашли бы палатку и трупы-в землю и итоговый результат "Пропали безвести".

Ну если цель показать всему миру чьи там ушки торчат, и оповестить предполагаемых фигурантов о повышенном интересе к району, то план отличный. 

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Во времена былые манси совершали грабительские набеги много в русскую Пермь Великую, осаживали Чердынь, разоряли городки, зверствовали дико, брали в полон, убивали владык. И тикали перевалом к себе за Камень. В году 6991 (1473) месяца май числа 9 сводный отряд воевод отправился бить Пелымского князя Асыку и сына его Юмшана, крайних беспредельщиков. Маршрут русской "судовой рати": до Камня по р. Вишера, после - от истока р. Вижай до Лозьвы и далее...  Асыку взяли тогда, а младший утёк. Это за век до Ермака. (© Издательство АН СССР, 1959 г., Вологодско-Пермская летопись, с.275, том 26, цена 32 руб. 75 коп.)

Где-то читал, что сына взяли, а папаша сумел сбежать и пропал навсегда. Сын был удостоен царской аудиенции и впоследствии назначен государевым смотрящим за родным краем. 400 лет утекло а базовые методы так и не изменились

[Дмитриевская]

Gustav917, перечислите фамилии "Москвичей" пожалуйста.  Я дегтяревщины в теме не потерплю. Я Вас уже предупреждала.

Добавлено позже:

Добрый вечер.

Милая Дмитриевская. На Тайне я учу матчасть последних лет пять, не регистрировалась, так как вопросы мои ещё толком не были сформированы, я просто шла проложенной лыжней на подбитых камусом охотничьих лыжах за корифеями форума. Это раз.
Одно я поняла совершенно точно - ветераны- дятловеды будут отстаивать свою точку зрения с пеной у рта и насыланием проклятий на головы любого, задавшего неудобный вопрос. Увы и ах.

Вы спрашиваете, признаю ли я виновность манси в УБИЙСТВЕ ГД. Нет, в УБИЙСТВЕ криминальном, как пишется "по причине внезапной неприязни" вины манси я не вижу.
Однако, не вогул убил, мороз убил.
Прошу снова вернуться к началу похода ГД: убитое снаряжение, продукты с миру по нитке, незданные маршрутные листы в количестве трёх экземпляров, отказ от нахоженного, относительно безопасного маршрута с аварийными выходами к жилью в случае ЧП, на котором настаивала турсекция УПИ, явно заведомо ложный план похода, представленный в МКК, полное отсутствие информации о маршруте группы даже у родственников, мало того - у самого Дятлова не было карты района на выезде из Свердловска, он всеми правдами и нерравдами, размахивая справкой, что поход посвящён съезду КПСС и лично товарищу Хрущеву добывает кальки у лесоустроителя Ремпеля.
Я вижу некий договор между ним и человеком с документами Золотарёва, без посвящения остальных членов группы в истинный смысл похода.
Теперь давайте посмотрим на маршрут ГД. Он проходит по местам, где нелегально моют золото, имеются капища местных и где зона на зоне сидит.
Пришлым там делать нечего, хоть ты со справкой, хоть без справки. Там круговая порука, все завязаны-повязаны, начиная от начлагов до последнего мальчишки-манси. Что искал в том районе Дятлов с Золотаревым?

СМЭ и собственно расследование. Тут и обсуждать нечего, задачи, поставленные перед следствием прокуратура выполнила, за рамки "умерли от замерзания" далеко не уходила. Я повторюсь - УД не дураки писали, и если дело было бы в бытовом криминала между манси и дятловцами, никто бы не стал секретить дело на пятьдесят лет . Разобрались бы на месте, посадили стрелочников, да и кого-нибудь из беглых зеков виноватыми назначили.
В принципе, мы здесь пытаемся понять технику убийства группы, а на вопрос - за каким их туда понесло, корифеи-дятловеды надувают щеки, делая сложные щи)))

В целом, с Вами совершенно согласна.