Техногенная версия гибели группы Дятлова

[василиск]

Батенька, да Вы мелкий бунтарь!
Прямо-таки развели здесь интернет-митинг супротив власти государственной ради своего "техногена".
Не той дорогой пошли, товарищ (пока еще)   
И не говорите потом, что вас не предупреждали.
Вот так вот - сначала рОкеты, потом бунт...

Фугас! Когда НАШИ вернутся - отловим всех, кто поднял руки на Совецкую власть и КаГэБе, выведем за околицу и ..

[sapfir]

  Какие же вы наши? Вы не наши, вы ваши... С каких пор триколоры стали нашими?.. Боб к ним  апеллировал.
Поэтому те, к кому он апеллировал ваши, а не наши.
Определитесь с ориентацией, робя!..

[алекс шаркин]

Как то слишком категорично ,дорогой Боб.  Это как у Ильича:"Кто не с нами ,тот против нас ". А куда вы определите нигилистов ? И почему,раз техноген ,то обязательна "жуткая вина государства " ?
Сейчас вот лёд на водоёмах тонок ,а рыбаки всё равно там на своих ящиках сидят. Потом МЧС их спасает ,но некоторые таки тонут.
Государство у каждого пруда оцепление выставлять обязано  ?

[василиск]

Какие же вы наши? Вы не наши, вы ваши... С каких пор триколоры стали нашими?.. Боб к ним  апеллировал.
Поэтому те, к кому он апеллировал ваши, а не наши.
Определитесь с ориентацией, робя!..

sapfir! Юмор надо уметь ловить, а не рогами землю рыть. Перечитайте внимательно.

Сапфир: соблюдайте Правила форума!

[sapfir]

Вы моего юмора не поняли.
Ладно, закрываю политику, а то придеруцца.

Добавлено позже:
Кстати, как автор призываю писать по теме. Ракетной... а не политической! 

[german1]

Добавлено позже:

Ладно, закрываю политику,

[DeepBlue]

Коллективного сумасшествия не было. Действия дятловцев внизу никоим образом не напоминают действий сумасшедших. Осознанная, целенаправленная борьба за жизнь. До последней возможности. Так что могло, по-Вашему, являться "опасностью, не оставлявшей дятловцам даже секунд на размышление"?

Насчёт разрезов в палатке, приемлемых объяснений в рамках ракетных сюжетов у меня нет. Причина в том, что следов неизбирательного высокоэнергетического термического или химического воздействия на палатке и внутри неё установлено не было. Представляются возможными два корневых варианта: разрезы сделаны ГД или кем-то другим. Для ГД очевидная и немедленная опасность могла проявиться либо у входа в палатку с препятствием для выхода (условно говоря, бугай, угрожающий гранатой или автоматическим оружием, если хотите - медведь, СЧ...), либо внутри палатки (например, случайно разгерметезированный контейнер с опасным для здоровья летучим веществом). Дальнейшие детали есть смысл обсуждать в рамках соответствующих версий.

[Боб]

Причина в том, что следов неизбирательного высокоэнергетического термического или химического воздействия на палатке и внутри неё установлено не было.

А как эти следы могли остаться на палатке, если, к примеру, падение ракеты вызывает сход подрезанной доски, и палатка оказывается на 99 процентов под снегом?  Но поисковики упоминают прослойку черной пыли в снегу, покрывавшем палатку. Сын Чуркиной, со слов матери, упоминает оранжевый налет на снегу на месте происшествия. Дочь Ортюкова говорит о том же со слов отца. Верховский - о погибших куропатках в районе МП. Свидетели подтверждают появление "огненного шара" в районе перевала в ночь гибели дятловцев. Куда девать отеки легких у туристов, "пенистую кровянистую жидкость" и кровь в их легких и плеврах? Следы крови и пенистой жидкости на их лицах? Неестественный цвет кожи открытых участков тел дятловцев, расширенные зрачки? Запросы Масленникова и Окишева о ракетах? Куда девать, наконец, мнение академика-ракетчика Раушенбаха, что концы надо искать в "военном ведомстве, ГУ РВСН"? Что, скидываем со счетов, или как?
МедмедЯ испугались, говорите, который морду в двери засунул? Ритэг, потерянный американцами, пытались вскрыть в палатке? Снежный человек, говорите? Что там еще - инфразвук, психотропное воздействие, ни разу более не зафиксированные в этих местах за 60 лет? Ну-ну... Давайте, коллега, рассматривайте гибель группы в "рамках этих версий". Только не здесь, а в соответствующих темах.

[DeepBlue]

А как эти следы могли остаться на палатке (...) ни разу более не зафиксированные в этих местах за 60 лет? (...)

Нет смысла снова и снова повторять то, что уже обсуждалось, и чему найдено ичерпывающее объяснение. Зачем дискредитировать версию?

Случаев, вполне сходных с трагедией ГД, действительно, за 60 лет ни разу более не зафиксировано ни в этих местах, ни в других. При том что ракет тогда практически не было, а за прошедшее время состоялись многие тысячи запусков, да и туристов стало больше.

Есть новые идеи - предлагайте. А если ничего нет, и не готовы к серьёзному обсуждению, то зачем спрашивать.

[Боб]

При том что ракет тогда практически не было

Окститесь, батенька. Почитайте хотя бы официальную таблицу пусков за 59 год. Зачем же так дискредитировать себя? 

Добавлено позже:

Есть новые идеи - предлагайте.

Новых идей нет. Идея одна и старая. Ракетная. Появилась она со времени запросов Масленникова о запусках ракет. Т.е. на третий день после обнаружения первых трупов. Ничего нового, извините, предлагать не будем.

[Реликт]

ПС.  Только сейчас осознал, что мне напоминает этот прокурорский брифинг. Интервью Боширова с Петровым. Уж лучше бы совсем не затевали...

Вообще это мысль.
Если британская разведка с помощью американцев отравила с самолета туристов...
То наши спецслужбы просто обязаны были скрыть прокол.
Ведь нельзя своим гражданам сознаться, что спецслужбы зря едят хлеб.

[murzik]

Идея одна и старая. Ракетная. Появилась она со времени запросов Масленникова о запусках ракет.

Породившая бредни и слухи, которые в фильме ТАУ 1997 года названы версиями, 1997-й пожалуй, можно принять за год рождения "тайны".

[С Урала]

Породившая бредни и слухи, которые в фильме ТАУ 1997 года названы версиями, 1997-й пожалуй, можно принять за год рождения "тайны".

Не соглашусь с Вами. Она (ракетная версия) родилась сразу, во время прокурорского следствия и активно поддержанная народом. Город гудел в 59-м по поводу того, что ребят убило испытание , вероятно ракеты. Тогда ведь не публиковали даты запусков ракет и информации не было никакой. Поэтому народ что хотел, то сам и додумывал. А ракетно-лавинную версию , как компромисс высказывал ещё Аксельрод при жизни.
Я эту историю узнал от своего отца ещё в детстве, кроме того хорошо помню публикацию на целый разворот и в нескольких номерах подряд в газете "Уральский рабочий" задолго до передачи ТАУ.
Это историческая справка. 

[murzik]

Она (ракетная версия) родилась сразу,

Это не версия, это байки и сплетни, которые обыватели всегда рассказывают друг другу, по происшествии какого то резонансного события. Потом это все цементируется и превращается в местную легенду. Публикации до, это так, зачатки, ибо в 90-е газетные сенсации давали возможность обнищавшим советским изданиям как то выжить, а вот Шеремет это все грамотно скомпоновал и выдал "тайну", для пущей убедительности достал из нафталина прокурора на пенсии, даже в форму нарядил, и тот огорошил апщественность спиртовыми процедурами.
Эх жаль не сохранил газету, купленную на вокзале в Москве в те времена, где первый раз была напечатана статья о гигантских крысах в московском метро.

[Боб]

Это не версия, это байки и сплетни, которые обыватели всегда рассказывают друг другу, по происшествии какого то резонансного события. Потом это все цементируется и превращается в местную легенду.

Байки и сплетни обывателей, говорите?
Вы вообще УД в глаза видели, коллега?
По-вашему, дело происходило так?

Вот "обыватель" Масленников бьет в штаб "байку и сплетню":

РАДИОГРАММА

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк

На следующий день "обыватель" Масленников отбивает в штаб еще одну "сплетню и байку":

РАДИОГРАММА

Сульману

3/III-13.30

 Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк

Т.е. руководитель поисков Масленников уже через три дня после обнаружения трупов выдвигает ракетную версию. Но через 60 лет весь в белом выплывает некий Мурзик и объявляет ракетную версию Масленникова "байками и слухами", а его самого "обывателем"!

Коллега, Вы уже не первый раз демонстрируете вопиющее незнание матчасти, и оскорбительное отношение как к самим дятловцам, так и к участникам поисков. Убедительная просьба: проштудируйте УД и перестаньте порочить память ребят, и бросать тень на доброе имя руководителя поисков Масленникова, первым выдвинувшим ракетную версию!

ПС. При чем здесь какие-то московские крысы?

[murzik]

Вы уже не первый раз демонстрируете вопиющее незнание матчасти

Для начала надо, хотя бы, хоть как то адекватно воспринимать объективную реальность, написано же "породившая".  "Версия Масленникова", звучит сильно, это о нем, кажется, Григорьев писал?))

[Боб]

Для начала надо, хотя бы, хоть как то адекватно воспринимать объективную реальность, написано же "породившая".

Я вполне адекватно воспринял Вашу фразу относительно предположения Масленникова о ракетной причине гибели группы:

Это не версия, это байки и сплетни, которые обыватели всегда рассказывают друг другу,

Версия - это предположение, так? Так. Масленников предположил присутствие ракет? Предположил. Значит выдвинул версию. Что не так? Зачем Вы разводите здесь флуд?

[Реликт]

Многие люди говорят что группа была подготовлена.
Но это говорит лишь об опыте походов.
А вот у Колмогоровой на сердце был жир.
Вы знаете как это отражается на деятельности человека ?
Задыхалась она на ровном месте.
А что с ней могло быть в горах ?
А теперь представьте что у неё пошла кровь ртом, а всё на это смотрели.
Была ли тогда паника ?
Думаю да.

[SHS]

Коллега, Вы уже не первый раз демонстрируете вопиющее незнание матчасти, и оскорбительное отношение как к самим дятловцам, так и к участникам поисков. Убедительная просьба: проштудируйте УД и перестаньте порочить память ребят, и бросать тень на доброе имя руководителя поисков Масленникова, первым выдвинувшим ракетную версию!

Боб - успокойтесь.
"Коллега" мурзик здесь не для обсуждения ракетной версии, а для ее троллинга и забалтывания, это очевидно - чтобы не расслаблялись.
Два признака, подтверждающих вышесказанное (явная ангажированность и глухота к аргументам собеседника) я уже называл, могу назвать и третий - постоянный переход на отвлеченные темы вместо ответов на конкретно поставленные вопросы, так всегда поступают подобные дискутанты.
Так что примите уж все как есть и не тратьте на него свое время, впрочем дело ваше, разумеется.

[murzik]

а для ее троллинга и забалтывания, это очевидно - чтобы не расслаблялись.

О, да, заговор. Ну чего бы еще можно было ожидать. А кто меня нанял, не подскажете? На счет вопросов перебор, бред в комментариях не нуждается. Как будут вопросы, приходите. При чем, когда отвечаешь на "вопросы", тебе в ответ повторяется та же мантра, будто ты и не отвечал, зачем разговаривать со стенкой, или обшивкой рокеты?

[Alexandr58]

Цитата: sapfir - вчера в 17:31
Палатку перенесли! А сослались на то... что Дятлов по ошибке поставил палатку не там, поэтому все погибли; обвинили опытнейшего туриста в безалаберности и в том, что он во всём виноват; значит, ему ещё и "всыпать" надо... А родственники Игоря должны жить под тяжестью обвинений и вины перед другими родственниками. А ребята были золотые. Песня о золотых людях: https://yadi.sk/d/vLIEQoY4mkhAnA

Ни кто палатку не трогал. Подыщите более преемлемый вариант.

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Напоминаю о том, что мы ждем от автора новое название темы.

[Боб]

Так что примите уж все как есть и не тратьте на него свое время, впрочем дело ваше, разумеется.

Полностью согласен, понимаю и принимаю. Идут чисто формальные процедуры выведения очередного искреннего тролля (ну, который, типа по "зову сердца") на чистую воду, в результате которых всем посетителям темы должно быть наглядно продемонстрировано "ху есть ху", и что он из себя представляет. После чего, он, искренний тролль, неизбежно будет закинут в уютный личный игнор, в теплую компанию таких же верных последователей дела Уракова-Кириленко, каковым является и он сам. Осталось совсем немного. Что поделать; высокое звание Ракетчика предполагает соблюдение этикета к собеседнику, до тех пор пока собеседник явно, принародно и лично не докажет, что он его не достоин

[Gerda1]

А вот у Колмогоровой на сердце был жир.

У всех людей есть внутренний жир. Это НЗ. На этом жире она еще бы пробегала неделю, но их всех убили.

Добавлено позже:

А кто меня нанял, не подскажете?

Подскажу. Пенсионный фонд РФ.

[Боб]

При чем, когда отвечаешь на "вопросы", тебе в ответ повторяется та же мантра, будто ты и не отвечал, зачем разговаривать со стенкой, или обшивкой рокеты?

Уважаемый, а когда Вы, как сторонник "замерзайки" ответили на неоднократно заданные вопросы: почему у дятловцев была темная кровь, если у умерших от замерзания кровь должна быть светлой?  Почему у дятловцев не были переполнены сердца кровью, если у замерзших количество крови в сердце по весу должно превышать вес самого сердца? Чем отличается рвота, за которую Вы пытаетесь выдать пенистые и кровавые выделения на лицах ребят, от легочного кровотечения? Где поза эмбриона, характерная для замерзающего, хотя бы у одного из дятловцев? Почему дятловцы, разведя костер у кедра, перестали его поддерживать и "предпочли" замерзнуть насмерть? Ну и т.д. Когда Вы на них ответили? Или что-то с глазами у меня сталось, не пойму...

[Alexandr58]

Уважаемый, а когда Вы, как сторонник "замерзайки" ответили на неоднократно заданные вопросы: почему у дятловцев была темная кровь, если у умерших от замерзания кровь должна быть светлой?  Почему у дятловцев не были переполнены сердца кровью, если у замерзших количество крови в сердце по весу должно поевышать вес самого сердца? Чем отличается рвота, за которую Вы пытаетесь выдать пенистые и кровавые выделения на лицах ребят, от легочного кровотечения? Где поза эмбриона, характерная для замерзающего, хотя бы у одного из дятловцев? Почему дятловцы, разведя костер у кедра, перестали его поддерживать и "предпочли" замерзнуть насмерть? Ну и т.д. Когда Вы на них ответили? Или что-то с глазами у меня сталось, не пойму...

Я уже как то говорил что они умерли не от замерзания. И В этом мы с Вами в одной колонне. Осталось определить от чего они погибли.

[Боб]

Я уже как то говорил что они умерли не от замерзания. И В этом мы с Вами в одной колонне. Осталось определить от чего они погибли.

Александр, претензии-то не к Вам, а к Мурзику. Вы наш брат и единомышленник - техногенщик. У Вас свое видение событий, имеете полное право на него. Обосновывайте, отстаивайте его. Главное, что оно вписывается в понятие ракетная версия. Своих мы не трогаем . Только фактически и юридически определить причину гибели дятловцев, увы, мы здесь не сможем. Прямых доказательств у нас нет, как и в других версиях. Де-юре и де-факто это может установить только государство (которое не торопится это сделать ). Через объективные, непредвзятые официальные следственные и судебные действия. Будем надеятся, что при нашей жизни это свершится. Мы же здесь можем лишь, опираясь на косвенные доказательства, предполагать причину гибели, выдвигать свои варианты (равно, как и авторы других версий), обосновывать их, и, в конце-концов, содействовать скорейшему установлению истины через привлечение внимания общественности к делу гибели группы. А именно: способствовать выведению его на уровень общественно-значимого, поскольку только так можно заставить власть открыть спецхраны и рассказать правду.
Вы, Александр, как и многие другие, перестали быть наблюдателем и приняли активное участие в этом благом процессе, спасибо Вам!

[Alexandr58]

Александр, претензии-то не к Вам, а к Мурзику. Вы наш брат и единомышленник - техногенщик. У Вас свое видение событий, имеете полное право на него. Обосновывайте, отстаивайте его. Главное, что оно вписывается в понятие ракетная версия. Только определить причину гибели дятловцев, увы, мы здесь не сможем. Фактически и юридически это может установить только государство (которое не торопится это сделать). Через объективные, непредвзятые официальные следственные и судебные действия. Будем надеятся, что при нашей жизни это свершится. Мы же здесь можем лишь предполагать причину гибели, выдвигать версии (равно, как и авторы других версий), обосновывать их, содействовать скорейшему установлению истины через привлечение внимания общественности к делу гибели группы, и выведению его на уровень общественно-значимого.

И причина ясна, и то чо это не были отравляющие вещества. Кстати Ваши оппоненты разработали хорошую версию асфиксии но это для чеырех. Так что если мы будем соплиижевать они будут хозяивами и тезногена и ракетной версии. Работают люди и я радуюсь. И предлагаю и Вам порадоваться за тех кто по настоящему работает.

Цитата: АНК - вчера в 20:47
Задохнувшихся людей из под  снежных завалов  извлекают часто.   А вот об  умерших от травм мне слышать не приходилось. Может у вас есть примеры , когда люди в снежных завалах или лавинах умирали именно от травм ?
Уже горяче друзья. Копайте дальше в этом направлении

[Реликт]

В этой истории нельзя быть уверенным ни в чём.
Экспертизы противоречивые. Анамнезы не совпадают с диагнозами.
Место обнаружения трупов ещё более странное.
Палатка стоит на горе, а четыре трупа со смертельными травмами в километре от неё.
Трупы не ходят по горам.
Тибо-Бриньоль точно с пробитой головой никуда бы не ушел.
Тащить его было некому.
Из четверки в ручье все были так или иначе травмированы.

Вывод ?
Надо искать либо новые документы, либо свидетелей, либо факты.

Я бы не исключал горную болезнь.
Но конечно трупы в ручье очень странные.
По результатам гистологии они либо быстро погибли, либо их туда скинули мертвыми.

[Боб]

Александр, с Вашего позволения перепостирую цитату.

Цитата: АНК - вчера в 20:47
Задохнувшихся людей из под  снежных завалов  извлекают часто.   А вот об  умерших от травм мне слышать не приходилось

И вот для чего.
Здесь я соглашусь с ув. коллегой АНК. Действительно, в горах при лавинах 99% погибают от асфиксии, а не от травм. Или быстрее от асфикции, чем от травм. На нахождение и откоп дается около 20 мин., дальше жизнь под вопросом. Только вот заковыка: по УД в овраге из четверых трое (Д., З., Т.) умерли из-за травм и один (К.) из-за замерзания. Ни слова об асфиксии! Что, у оппАнентов появились какие-то новые показания, СМ-акты с указанием признаков асфиксии четверки, воспоминания поисковиков? Ну так, как говорится, док-ва ОБТУРАЦИОННОЙ ИЛИ АСПИРАЦИОННОЙ АСФИКСИИ - в студию! Тут и поговорим, обсудим. Что, нет таковых признаков? ай-я-яй... даже косвенных? ай-я-яй... ну хоть что-нибудь... нет? Жаль... Ну что-ж, приходите в следующий раз, до свиданья.

Александр, Вы просто не представляете, на какие ухищрения идут антиракетчики, чтобы опрокинуть ракетную версию! Да только все хилее и хилее это у них получается. Разве это "работа"? Жалкие потуги, а не работа. Успокойтесь, и не переживайте. Чтобы опровергнуть техноген, недостаточно будет и этой нынешней типа "прокурорской проверки"