Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

ну так предложите свой вариант. я хочу чтоб в опросе были наиболее обсуждавшиеся темы на форуме

Предлагаю короткий вариант.
Виновна.
Невиновна.
Затрудняюсь ответить (не определился).
Чтобы понять соотношение сторон в теме, кто за, кто против, кто в творческом поиске.

[юлия8980]

Мой прогноз.
Если Кильдюшев выступал в рамках УЖЕ назначенной повторной  экспертизы - она должна быть оправдана.
Если он доносил до суда результаты независимого экспертного исследования - должна быть назначена повторная судебно-медицинская экспертиза.

Если вы почитаете-таки обвинительное заклбчение, то увидите одну вещь, оно все строится на ФАКТЕ наступления смерти в промежуток 1-00 2-30 утра. Которое следствие не подтверждает никак. Просто выдаёт в первом абзаце.
Все остальное крутится только вокруг этого.

Господи, да не так все. Что одно и тоже.? Не строится обвинение на одной экспертизе. Эксперт заявил время сутки, далее в результате следственных действий, в результате которых было установлено, что А причастно к преступления, следователь пишет, что преступление произошло не позднее 2:30,что не противоречит экспертизе и подтверждается тем и тем то, более точное время установить невозможно. ОБЫЧНАЯ ФОРМУЛИРОВКА. что вы к этому эксперту прицепились? Все у него норм
А вот у А - нет, судя по её крикам :спасите, помогите. Все это вбросы защиты

[BigHand]

Ну вот подскажите: 3 раза камнем по голове - это может быть в состоянии аффекта? Или уже целенаправленно убивали? И еще про палатку, про притопить в море вместе с телом. Может хотели, стали тащить, а потом передумали? При обнаружении потом попадут под подозрение лодочники из местных? Без лодки , думаю, что трудно было бы это сделать.

Вот я сейчас представил себе как они могли наноситься. И "рисуется" у меня в воображении такая картинка. Что Н. одной рукой кто-то держал за шею (отсюда и следы пальцев), прижимая ее к (на чем она там лежала?), а второй рукой бил, целенаправленно с желанием именно убить. После этих ударов она уже не вставала оттуда и умерла в той же практически позиции. Кровь скорее всего была сразу. То что палатку начали но не закончили демонтировать, причем грубо, с разрывом всяких резинок и пр., с целью избавится от нее и от тела, но кто-то (видимо нежелательный свидетель) спугнул и от этого замысла убийце (убийцам?) пришлось отказаться. Такая картинка мне кажется более вероятной, чем та же А. "скачущая" вокруг палатки с не совсем понятными целями "разрушающая" ее.
Что касается аффекта, то он был бы более вероятен у Н., а не у А., ведь оскорбила первично именно А. - Н.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[женя77]

Если на блюдечке с голубой каемочкой, готовая подозреваемая лежит?))

На блюдечке - к ней это не особо подходит. Не очень удобна подозреваемая, могли бы найти удобнее.
Например Э., очень удобный подозреваемый, там с доказательствами проще, не отвертишься.
Алена подозреваемая, может все таки из за того, что действительно она, а не из за удобства следствия.

[Милашка]

Отсутствие разрешения следователя.

Судьи уже. А почему он должен запретить свидание матери с ребенком?

[юлия8980]

Судьи уже. А почему он должен запретить свидание матери с ребенком?

Это они могут.

[АннаМария]

Это они могут.

На суд им тоже запретили ходить, только дочь запретила.

[Paradox79]

Что касается аффекта, то он был бы более вероятен у Н., а не у А

кстати соглашусь. в плане аффекта первоначального (до беседы с Броше). на это указывает и темп ее ходьбы по камере - более быстрый чем у А. видать шла и накручивала себя вспоминая ссору. а вот что произошло потом мы не знаем. мог в принципи по каким то причинам появиться аффект и у А возле палатки. та же дележка вещей

[Милашка]

Предлагаю короткий вариант.
Виновна.
Невиновна.
Затрудняюсь ответить (не определился).
Чтобы понять соотношение сторон в теме, кто за, кто против, кто в творческом поиске.

Я думаю,больше всего будет-затрудняюсь ответить.))
Вот,даже я лично затрудняюсь ответить. Вроде,логически-то ,это Алена. 80%.Но,в жизни все бывает.Чисто теоретически,Настю могли убить даже в тот момент когда Алена только ушла,если там кто-то был поблизости и слышал их.Пусть небольшой %,но ведь и это возможно.Не буду исключать закон подлости и невезучести.

[BigHand]

На блюдечке - к ней это не особо подходит. Не очень удобна подозреваемая, могли бы найти удобнее.
Например Э., очень удобный подозреваемый, там с доказательствами проще, не отвертишься.
Алена подозреваемая, может все таки из за того, что действительно она, а не из за удобства следствия.

Да ну? После того как там, на месте МП "скакали" Д. и Э. ,и Э. - "Предположил что к убийству Насти может быть причастна Алена." (с) - какой он удобный подозреваемый? Подозреваемая вооон она, ловите ее, убегает! Хотя никто, кроме причастных к убийству, не мог быть в тот момент уверен в том, что А. вообще жива.

[Милашка]

Это они могут.

Основание какое у судьи,если дело в суде?Ладно следователь-то может мотивировать,что может как-то расследованию помешать,а чем может мотивировать отказ в свидании судья?

[Л.А.]

Другие подозреваемые и не начинались толком, а зачем? Если на блюдечке с голубой каемочкой, готовая подозреваемая лежит?))

Ну, Вы ведь не знаете какие версии отрабатывало следствие. Причем здесь блюдечко с голубой каемочкой? Было бы чрезвычайно странно, если бы Алена не попала в круг подозреваемых лиц.

[BigHand]

Ну, Вы ведь не знаете какие версии отрабатывало следствие. Причем здесь блюдечко с голубой каемочкой? Было бы чрезвычайно странно, если бы Алена не попала в круг подозреваемых лиц.

Я не знаю, но предполагать могу, я ведь не под присягой?) Если мы здесь будем оперировать только 100% установленными фактами, то Laura придется перенести все в оффтоп и останется максимум одна страничка от темы)).

[L0REINE]

Я простой обыватель, не юрист и не эксперт, вот хочу спросить у профи: "Как так, что на Н.( на шее) не обнаружено следов никаких. Но кто-то же за шею хватал её. Не в перчатках же был(а)? Или искали следы только А.? Или шею вымыли? Абсурд какой-то?! Или рука в рубашке была одета и на шею надавили не кистью, а предплечьем?  Но тогда ворсинки хотя бы были хоть какие-нибудь? Я фото не видела.Они не открывались, т.к. не была зарегистрирована, а теперь ссылки искать на 200 стр...

[женя77]

"Предположил что к убийству Насти может быть причастна Алена." (с) - какой он удобный подозреваемый?

Да мало ли чего он там предположил. Пришел, изнасиловал, убил.
В ней его биологический материал. В течении часа обвинение слепить можно.
И реально, фиг отвертишься. Удобнее подозреваемого просто не найти.
Нет. От нечего делать, поехали за 500 км, подозреваемого искать и "лепить" дело, не имея прямых улик.

[L0REINE]

И реально, фиг отвертишься. Удобнее подозреваемого просто не найти.
Нет. От нечего делать, поехали за 500 км, подозреваемого искать и "лепить" дело, не имея прямых улик.

А как же друзья-знакомые со следователем? И такая активность Д. (еще и шоу никаких не было)!

[BigHand]

Да мало ли чего он там предположил. Пришел, изнасиловал, убил.
В ней его биологический материал. В течении часа обвинение слепить можно.
И реально, фиг отвертишься. Удобнее подозреваемого просто не найти.
Нет. От нечего делать, поехали за 500 км, подозреваемого искать и "лепить" дело, не имея прямых улик.

Упускаете из вида что это ПГТ, а там если не кум, - так брат или сват. Кумовство покамест еще никто не отменял. А Алена совершенно чужой посторонний человек.

[АннаМария]

А как же друзья-знакомые со следователем?

Но ведь дело могут забрать в Москву, а друг следователь получат в лучшем случае выговор, а в худшем УД. Поэтому сто раз подумаешь, стоит ли покрывать Эльмана со столь очевидными доказательствами.

[юлия8980]

Предлагаю короткий вариант.
Виновна.
Невиновна.
Затрудняюсь ответить (не определился).
Чтобы понять соотношение сторон в теме, кто за, кто против, кто в творческом поиске.

80/20 виновна

Добавлено позже:

На суд им тоже запретили ходить, только дочь запретила.

Здесь я тоже удивлена, но моё мнение, слушать такое о дочери, надо обладать огромным мужеством и иметь слепую материнскую любовь

[женя77]

Упускаете из вида что это ПГТ, а там если не кум, - так брат или сват. Кумовство покамест еще никто не отменял. А Алена совершенно чужой посторонний человек.

А как же друзья-знакомые со следователем? И такая активность Д. (еще и шоу никаких не было)!

Ну перестаньте. Какие там знакомые, кум, брат, сват. Эта вся выдуманная инфа из группы защиты что ли?  Кто бы там за него впрягаться бы стал.
Эти "друзья" потом рядом бы с ним присели. Кому он там на фиг нужен. Закрыли бы по быстрому, особенно когда доказуха 100%.
Если бы не было реальных оснований, никто бы за Аленой в такую даль не поехал бы.

[Sama po sebe]

Но ведь дело могут забрать в Москву, а друг следователь получат в лучшем случае выговор, а в худшем УД. Поэтому сто раз подумаешь, стоит ли покрывать Эльмана со столь очевидными доказательствами.

Кто ж его в Москву из суда заберет?

[юлия8980]

Да ну? После того как там, на месте МП "скакали" Д. и Э. ,и Э. - "Предположил что к убийству Насти может быть причастна Алена." (с) - какой он удобный подозреваемый? Подозреваемая вооон она, ловите ее, убегает! Хотя никто, кроме причастных к убийству, не мог быть в тот момент уверен в том, что А. вообще жива.

А была последней, кто видел Н(ну другое неизвестно), вы же знаете - "кто последний, тот и папа". Естественно она первая подозреваемая, не факт, что  была единственная

Добавлено позже:

Кто ж его в Москву из суда заберет?

Ну да не заберут, суд уже(кстати странно, что защита раньше то не подняла хай, надеялась на проц. нарушения, но не прокатило?). Они сделали по другому, пол Москвы в суд привезли

[Sama po sebe]

Ну перестаньте. Какие там знакомые, кум, брат, сват. Эта вся выдуманная инфа из группы защиты что ли?  Кто бы там за него впрягаться бы стал.
Кому он там на фиг нужен. Закрыли бы по быстрому, особенно когда доказуха 100%.
Если бы не было реальных оснований, никто бы за Аленой в такую даль не поехал бы.

Зачем защите это выдумывать, если я лично читала коменты людей из этого поселка. И смотреть видео начальнику полиции с Димой и Костиком это как? Не кумовство?

[L0REINE]

Но ведь дело могут забрать в Москву, а друг следователь получат в лучшем случае выговор, а в худшем УД. Поэтому сто раз подумаешь, стоит ли покрывать Эльмана со столь очевидными доказательствами

А много их обычных, рутинных дел( бытовуха) забирают из провинции в Москву? Так бы и сошло все потихоньку не подними шум родные А. А дело в Москву не забрали сейчас? Или на стадии судебного разбирательства уже не забирают? Я просто этих тонкостей не знаю.

[Л.А.]

Я не знаю, но предполагать могу, я ведь не под присягой?) Если мы здесь будем оперировать только 100% установленными фактами, то Laura придется перенести все в оффтоп и останется максимум одна страничка от темы)).

Конечно можете, но, если Вы что-то предполагаете, то и выражать себя надо корректнее. Вы же свои фантазии выдаете за свершившийся факт в форме утверждения ("Другие подозреваемые и не начинались толком, а зачем?..."). При этом, Вы не знаете, какие версии отрабатывало следствие, а значит Ваш комментарий - не что иное, как дезинформация.

[АннаМария]

Кто ж его в Москву из суда заберет?

До суда можно было обратиться в прокуратуру. После суда в суд высшей инстанции. Без разницы когда этому следователю за подлог прилетит УД. 
Вряд ли человек так будет рисковать.

[женя77]

И смотреть видео начальнику полиции с Димой и Костиком это как?

Костик  дал этому факту нормальное объяснение.
Если хотите думать, что там за Э. впряглись, да еще за бесплатно, имея 100% доказательства - считайте так, ваше право.

[Л.А.]

Упускаете из вида что это ПГТ, а там если не кум, - так брат или сват. Кумовство покамест еще никто не отменял. А Алена совершенно чужой посторонний человек.

Если действительно хотели бы кого-то "отмазать", проще было бы списать на несчастный случай. Падение камней со скалы там обычное явление.

[АннаМария]

А много их обычных, рутинных дел( бытовуха) забирают из провинции в Москву?

Мы говорим о конкретном деле, где зафиксированы доказательства, что Эльман имел связь с Настей, если предположить, что он убийца. Будет ли следователь такое скрывать и переводить стрелки на девушку. Своя рубашка всегда ближе к телу.