Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Gustav917]

Как Вы себе представляете совмещение охоты и употребления большого количества водки?
Как вообще это можно совместить с суровым бытом охотника?

теоретик?
Il est possible que je me trompe, mais j'ai l'impression que vous êtes d'origine française et ne connaissez pas la réalité russe

И откуда у Вас информация о том, кто сколько давал и вообще какие каналы сбыта существовали?

да у нас просто вечер юмора...

[Десад]

теоретик?
Il est possible que je me trompe, mais j'ai l'impression que vous êtes d'origine française et ne connaissez pas la réalité russe

Я у Вас спрашиваю: как совмещается большое количество употребляемой водки с трудным бытом охотника?

И меня не надо обсуждать, тема не обо мне!

Добавлено позже:

да у нас просто вечер юмора...

Юмора?

То есть информации нет?!

[Gustav917]

Я у Вас спрашиваю: как совмещается большое количество употребляемой водки с трудным бытом охотника?

Полегче на поворотах, дружище 
Водка очень даже помогает единомоментно быту охотников. Фронтовые 100 грамм вспомните если примеров из собственной жизни нет 
Вот только гаплогруппа С не умеет быстро расщиплять алкоголь в отличии от R1a. Так что привыкание присходит в разы быстрее чем у русских. Ну и частота потребления соответствующая если условия позволяют.

Добавлено позже:

То есть информации нет?!

Я то информацию вам как раз дал... или пользуйтесь или опровергайте, если сможете

[Десад]

Полегче на поворотах, дружище 
Водка очень даже помогает единомоментно быту охотников. Фронтовые 100 грамм вспомните если примеров из собственной жизни нет 
Вот только гаплогруппа С не умеет быстро расщиплять алкоголь в отличии от R1a. Так что привыкание присходит в разы быстрее чем у русских. Ну и частота потребления соответствующая если условия позволяют.

На каких поворотах? Я Вам задал простой вопрос...
Фронтовые 100гр по Вашему большое количество?

Я то информацию вам как раз дал... или пользуйтесь или опровергайте, если сможете

Информации от Вас пока не вижу, вижу предположения которые не на чем, не основаны...

Поэтому и спрашиваю: откуда у Вас информация, на основе которой Вы делаете выводы?!

Делать выводы о том, что дятлов хотел купить золото, основываясь только на наличие 975 + 700 рублей, которые являются эквивалентом не более чем одной зарплаты, вот это действительно смешно!

Тем более в итоге ни денег, ни спирта любители водки не взяли!

[Gustav917]

Фронтовые 100гр по Вашему большое количество?

0,1 литра х 365 дней = 36.5 литров. 73 бутылки - поллитровки. Но это бойцы которые были ограничены рационом, а для свободного охотника да еще с галлогруппой С, да еще добавьте праздники и посещение кладбищ. В общем на 1.5 смело умножайте. Справитесь?

Добавлено позже:

Тем более в итоге ни денег, ни спирта любители водки не взяли!

А это уже видимо ход конем... неужели не читали вполне логичное объяснение в этой теме почему манси не тронули вещи туристов?

Добавлено позже:

Информации от Вас пока не вижу, вижу предположения которые не на чем, не основаны...

В таком случае спокойной ночи

[Десад]

0,1 литра х 365 дней = 36.5 литров. 73 бутылки - поллитровки. Но это бойцы которые были ограничены рационом, а для свободного охотника да еще с галлогруппой С, да еще добавьте праздники и посещение кладбищ. В общем на 1.5 смело умножайте. Справитесь?

А зачем умножать на 365?
Вы ведь сами писали что:

Для манси не было проблем планово поехать по снегу в ближайший город и затавариться водкой и патронами за РУБЛИ.

Смысл в годовом расчете потребления водки манси?

Добавлено позже:А это уже видимо ход конем... неужели не читали вполне логичное объяснение в этой теме почему манси не тронули вещи туристов?

Читал, но в этой теме другие мотивы, в этой теме не говорится о том, что манси должны были продать золото на 1700 рублей, что бы купить водку!
А ежели были мотивы как Вы трактуете, то деньги и спирт забрали бы!

Добавлено позже:В таком случае спокойной ночи

Спокойной ночи.

[VitDV]

Добрый день 

Вставлю свои 3 полушки )

1700 р.на те года невеликие деньги,а для закупки золота совсем несерьезно.

Во вторых вольный принос уже давно на тот момент запретили,соответственно приёмки от частных лиц  позакрывали (спс тов.Хрущу)

Поэтому бОльшая проблема была не найти/купить золото,а с его реализацией.Можно было нарваться на серьёзный срок.С учётом того что  осведомителей хватало,а золото великих денег тогда не стоило,то соотношение риск/прибыль было абсолютно не в пользу прибыли.

Нелегальной добычей в основном занимались  группы лиц включающих в себя старателей,посредников,покупателей,прикрытие из местных органов самоуправления.

Обычным туристам так  рисковать не было никакого смысла,тем более ГД,у кого приличная  работа,кто заканчивал учебу в престижном ВУЗе,карьера,перспективы,у кого то обеспеченные родители,так сказать золотая молодёжь.И всем этим рисковать ради каких то лишних сот или тыс.рублей,это бред который даже обсуждения не стоит 

[Gustav917]

1700 р.на те года невеликие деньги,а для закупки золота совсем несерьезно.

Сумма эквивалентная годовому потреблению огненной воды для одного человека это как раз серьезно и говорит о том, что есть смысл не трепаться а сделать расчет по предложенной выше методике.

Во вторых вольный принос уже давно на тот момент запретили,соответственно приёмки от частных лиц  позакрывали (спс тов.Хрущу).

Был бы вольный принос - все криминальные схемы сдохли бы на корню.

бОльшая проблема была не найти/купить золото,а с его реализацией.Можно было нарваться на серьёзный срок.С учётом того что  осведомителей хватало,а золото великих денег тогда не стоило,то соотношение риск/прибыль было абсолютно не в пользу прибыли.
Нелегальной добычей в основном занимались  группы лиц включающих в себя старателей,посредников,покупателей,прикрытие из местных органов самоуправления.

Нелегальной добычей занимались те, кто мог находиться в тайге на законных основаниях достаточный период времени и имел необходимый ресурс. И у каждой из этих групп было в основном одно главное прикрытие - тайга. Основной проблемой для них являлась не только реализация как таковая а логистика. Причем если лесорубы работали под блатными и решали этот вопрос самостоятельно, начальство ивдельлага тоже имело возможности, то у манси собственной схемы  не было ну разве только сброс тем же соседям. Туристы вполне подходили для выполнения этой роли. Прибыль от такой операции для них по моим прикидкам могла составлять 500 % и более. Было 4 стипенлии стало 24 и это за месяц. Лакомый кусочек.

Обычным туристам так  рисковать не было никакого смысла,тем более ГД,у кого приличная  работа,кто заканчивал учебу в престижном ВУЗе,карьера,перспективы,у кого то обеспеченные родители,так сказать золотая молодёжь.И всем этим рисковать ради каких то лишних сот или тыс.рублей,это бред который даже обсуждения не стоит

А когда золотая молодежь торгует наркотой и участвует в других криминальных бизнесах то ее представители чем руководствуются? От отсутствия денег вроде бы и так не страдают. Но судя по тому как были экипированы дятловцы, я бы их всех обеспеченными не назвал. А потом речь не про всех а конкретно про Дятлова. Если руководитель не в курсе то провернуть такую схемку на маршруте крайне проблематично. А лишние люди в теме не нужны.
Про "бред" я оставлю без комментов, но вам очень рекомендую держать себя в руках  - в жизни пригодится 

[Alexandr58]

Оффтоп (текст не по теме)

Немного в растерянности... А вот эта тема "Причастность манси, ритуальное убийство" вроде про то же самое? Конкурирующая фирма?  Или просто две разные группы авторов самостоятельно хотят разработать одну и ту же версию кто быстрее и качественнее?

Тема Магси стара как мир. Если бы в свое время кто то не попытался перекинуть ответственность с себя на ни в чем не повинный народ то эта тема вообще не всплывала ни под каким видом. Но это два брата по сути они одну мамку сосали и мыслы у близнецов по обычаю ни когда не расходятся. Так и рождены были две. Было бы больше братьев больше бы и версий про Манси было.

[Gustav917]

Читал, но в этой теме другие мотивы, в этой теме не говорится о том, что манси должны были продать золото на 1700 рублей, что бы купить водку! А ежели были мотивы как Вы трактуете, то деньги и спирт забрали бы!

Судя по вашим словам вы не понимаете о чем я "трактую".
Если коротко то, на мой взгляд, дело было так:
Д (возможно при участии кого-то еще из группы) имел план приобретения золота у манси. Логично предположить что у него была договоренность о сбыте или он имел идеи на этот счет.
В какой-то момент о намерениях туристов стало известно мгб (сбор денег на закупку, попытка контакта для сбыта, просто где-то что-то ляпнул... не важно, но по доносу попал в разработку). После предварительной проверки заключавшейся в вербовке осведомителей на перспективных направлениях и сборе через них информации, в турклуб института был направлен оперативник под прикрытием. По уточненной информации было принято решение работать именно с группой Д (или, возможно, контакт З с другой группой а затем переход к Д был одним из плановых этапов внедрения сотрудника).
При встрече с лесорубами произошло что-то, что спутало карты. По моему мнению сидельцы просто раскусили опера, но могут быть и более сложные варианты. При этом они по воровскому закону должны были его валить если были доказательства что он мент и возможно пришел по их души. Однако, скорее всего, это были лишь их сильные подозрения и бродяги, руководствуясь чувством самосохранения, придумали другой план - подкинули между делом информацию о тайном мансийском месте и предупредили манси по-соседски, что с этими людьми дел иметь не следует. Дятлов был обескуражен непонятным отказом шамана продать золото, но для З было важно чтобы Д получил золото и вышел с ним на кармане на большую землю. После чего с этой ниточки можно было крутить всю цепочку. Поэтому З придумал план как принудить шамана к продаже золота. Он сообщил по секрету Д что планировал приобрести золотишка. Д повелся под давлением обстоятельств, профессиональной работы опера и собственного желания больших денег. И тут они сделали что-то такое (предполагаемые детали я описывал чуть выше в этой теме - если коротко то изъяли у манси какой-то важный культовый предмет и использовали его для шантажа), что оказалось для шамана и духов настолько серьезным проступком, что потребовалось исключительное наказание которое подразумевало жертвенное приношение виновных. При этом все вещи жертв также становились собственностью духов. Именно поэтому манси к ним не притронулись.

Кстати, пришла в голову мысль, что выкуривание туристов из палатки гораздо проще произвести обычным оранжевым дымовым сигналом (повзаимствованным например у геологов) заброшенным внутрь через прорез с одновременным ударным воздействием снаружи чем-то удобным, например шестами. Быстро и эффективно. Не надо огород городить с каким-то там туманом-дурманом о котором упоминал Степочкин.

[VitDV]

Сумма эквивалентная годовому потреблению огненной воды для одного человека это как раз серьезно и говорит о том, что есть смысл не трепаться а сделать расчет по предложенной выше методике.
Был бы вольный принос - все криминальные схемы сдохли бы на корню.
Нелегальной добычей занимались те, кто мог находиться в тайге на законных основаниях достаточный период времени и имел необходимый ресурс. И у каждой из этих групп было в основном одно главное прикрытие - тайга. Основной проблемой для них являлась не только реализация как таковая а логистика. Причем если лесорубы работали под блатными и решали этот вопрос самостоятельно, начальство ивдельлага тоже имело возможности, то у манси собственной схемы  не было ну разве только сброс тем же соседям. Туристы вполне подходили для выполнения этой роли. Прибыль от такой операции для них по моим прикидкам могла составлять 500 % и более. Было 4 стипенлии стало 24 и это за месяц. Лакомый кусочек.
А когда золотая молодежь торгует наркотой и участвует в других криминальных бизнесах то ее представители чем руководствуются? От отсутствия денег вроде бы и так не страдают. Но судя по тому как были экипированы дятловцы, я бы их всех обеспеченными не назвал. А потом речь не про всех а конкретно про Дятлова. Если руководитель не в курсе то провернуть такую схемку на маршруте крайне проблематично. А лишние люди в теме не нужны.
Про "бред" я оставлю без комментов, но вам очень рекомендую держать себя в руках  - в жизни пригодится 

Честно что ли ) Бред и поверхностное знание обсуждаемой темы.Золото,брильянты,логистика,24 стипендии,склонить манси к продаже золота.. Вообщем понятно,жаль тут кнопки игнора нету,чтоб лишний раз такое не читать .Придёться просто пролистывать..))

Добавлено позже:
Зашли в жертвенник украли что то ценное,что бы этим шантажировать манси и склонить их к продаже ГД золота с большим дисконтом? А манси не поняли сей хитрый манёвр и туристов  убили,причем ритуально БРЕД.Хочеться продолжить дальше,да воздержусь.

[Gustav917]

Бред и поверхностное знание обсуждаемой темы

Эту мантру принято повторять когда возразить по сути вопроса нечего? 

и склонить их к продаже ГД золота с большим дисконтом?

Я вижу что смысл написанного мной от вас ускользает... ничего страшного, не волнуйтесь и все будет хорошо 
Просто интересно - про "большой дисконт" вы где в моих сообщениях нашли? Можете не отвечать, игнор включен обоюдно.

[Kvant91]

При встрече с лесорубами произошло что-то, что спутало карты.

Я считаю, что это ключевая фраза всего расследования гибели ГД! Интересно, почему следствие не проверило весь состав лесорубов и их дальнейшую судьбу (хотя бы за последний месяц)?

[Gustav917]

Я считаю, что это ключевая фраза всего расследования гибели ГД! Интересно, почему следствие не проверило весь состав лесорубов и их дальнейшую судьбу (хотя бы за последний месяц)?

А что могла дать их проверка? Все как один спецконтингент. Битые, на себя доносить не будут. Да и не убивали они никого из группы, алиби у них не сомневаюсь было железное. А что там кому шепнули так и не докажешь, да и не говорили они ни туристам ни манси ничего криминального. Просто грамотно подставили опасного гостя. Тоже своего рода проверка - будь З обычным туристом вряд ли он решился сам и подбил Д на те действия, которые в итоге привели к конфликту с шаманом.

[Kvant91]

А что могла дать их проверка? Все как один спецконтингент. Битые, на себя доносить не будут. Да и не убивали они никого из группы. А что там кому шепнули так и не докажешь, да и не говорили они ни туристам ни манси ничего криминального. Просто грамотно подставили опасного гостя.

Ну а если это не манси были? Значит кто-то из этого спецконтингента обязательно должен был участвовать в ликвидации. А проверить все равно надо было, может кто-то сразу (или спустя какое-то время) просто исчез...

[Gustav917]

Значит кто-то из этого спецконтингента обязательно должен был участвовать в ликвидации

Если бы это была ликвидация организованная блатными, то умерли бы они с большой вероятностью от какого-нибудь очевидного несчастного случая... например ночного пожара в доме на первой же стоянке после лесорубов. Или бы просто пропали без следа. Но в тайге существуют свои законы и для сидельцев в том числе. Валить туристов по беспределу это не по понятиям.

[Kvant91]

Если бы это была ликвидация организованная блатными, то умерли бы они с большой вероятностью от какого-нибудь несчастного случая... например ночного пожара в доме на первой же стоянке после лесорубов. Или бы просто пропали без следа. Но в тайге существуют свои законы и для сидельцев в том числе. Валить туристов по беспределу это не по понятиям.

Ну ты же сам сказал, что они были не совсем еще уверены, так что в избушке им еще рано было несчастный случай устраивать. А вот на перевале тоже опять что-то сильно пошло не так и эта была вынужденная мера (как бы это цинично не звучало)… Все таки свой след (криминальный) они сильно не оставили - девушек не тронули и деньги не взяли...

[Дмитриевская]

Я уже тоже не могу читать про золото. Ну почитайте хоть воспоминания Синюкаева. МАНСИ ПРОДАВАЛИ ЗОЛОТО ЛЕТЧИКАМ НА ПОИСКАХ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, АБСОЛЮТНО НЕ ТАЯСЬ!!! ПРЯМО ПРИ СЛЕДОВАТЕЛЕ ИВАНОВЕ и других МИЛИЦИОНЕРАХ!!! ВСЕ ВСЕ ЗНАЛИ , это было в порядке вещей!!! КАКИЕ АГЕНТЫ??? ЧТО ЛЕТЧИКАМ ПРОДАВАЛИ, А РЕБЯТАМ БЫ НЕ ПРОДАЛИ???? ДЛЯ ЭТОГО ИХ ШАНТАЖИРОВАЛИ АРТЕФАКТОМ??? Простите за какпслок. Сил нет этот бред читать. Густаву рекомендую разрабатывать тему серьезно и обосновать как то логичнее.

[Gustav917]

Я уже тоже не могу читать про золото. Ну почитайте хоть воспоминания Синюкаева. МАНСИ ПРОДАВАЛИ ЗОЛОТО ЛЕТЧИКАМ НА ПОИСКАХ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, АБСОЛЮТНО НЕ ТАЯСЬ!!!

Ух как вы... даже уши заложило.
Спасибо за совет. Посмотрел еще раз целенаправленно все связанное с Синюкаевым.

Синюкаев: Я вам говорю !  Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны…
Навиг: На лыжах были ?
Синюкаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они богатели, значит, песок, привозили, соболей привозили… Летчики дадут им литру спирта, напьются тут (ханты, прим.редакт.). А летчики улетают… Они с нами и живут ! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот !  Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.

По манере разговора складывается впечатление что Химза Фазылович принимает психотропные препараты. Но если откинуть мое субъективное впечатление об этом человеке, то если даже манси привозили вертолетчикам и песочек помимо шкурок, то никто и никогда бы не увидел момент передачи. Песочек это как правило мешочек умещающийся в сжатом кулаке. Более того, если даже принять на веру что пьяные манси жили рядом с поисковиками и те слышали их разговоры, то говорили они не на русском так что шансов услышать что-то интересное у С. не было... если только придумать.  Многие, втч мгб, анализируя возможности трафика незаконно добытого самородного золота, в первую очередь думали о вертолетчиках. Поэтому экипажи были под постоянным присмотром. Я могу допустить что где-то когда-то разово кто-то из летунов мог позариться на песок, но это скорее исключение подтверждающее правило.

А РЕБЯТАМ БЫ НЕ ПРОДАЛИ???? ДЛЯ ЭТОГО ИХ ШАНТАЖИРОВАЛИ АРТЕФАКТОМ???

А детишкам РЕБЯТАМ туристам не продали. И я уже говорил почему. Но туристам было очень надо - одному для заработка а второму для посадки любителей такого рода заработка. Вот так и докатились до шантажа.

[Hover]

Уважаемый Gustav917, Ваша версия очень интересна гражданам, прожившим в этих местах с лишком 50 лет, от перевала до Андры и от Урая до Ныды. Вот тут старшой подсказывает, что охаживать шестами семёрку в закрытой палатке не совсем по понятиям. Если двое часовых уже сняты, то лучше применить колот. Инструмент оно не по сезону, но излаживается на раз.  А шаман-мерчендайзер был из Анямовых или из Бахтияров, как думаете?

[elena_hiop]

Добрый вечер.
Прошу обратить внимание на денежные суммы, которыми должна была оперировать ГД:
Проезд по ж/д Свердловск - Серов в одну сторону - 1'430 рублей, билеты есть, найдены у Дятлова.
Есть ли билеты обратно - Серов - Свердловск? Речь идёт о 1'430 рублях.
Заложена сумма на проезд на машине - 550 рублей, в одну сторону.  Должны быть деньги на обратно - 550 рублей.
Заложены деньги на питание тургруппы из расчёта 16 рублей на 20 дней на 10 человек, минусуем четверых, не являющихся студентами (Кривонищенко, Золотарёва, Слободина, Тибо),  турсекция УПИ на них деньги не выделяла. Сумма - 1'920 рублей, на них приобретены продукты на 6 человек. Соответственно 4 человека должны располагать денежными средствами не менее 320 рублей на человека в общий котел, и иметь денежные средства для оплаты дороги в оба конца. То есть как минимум не менее 700-1000 рублей на человека.
Посмертно у ГД обнаружено:
Дубинина Л. - 35 рублей, хотя она завхоз и должна иметь все деньги, выданные турсекцией УПИ у себя.
Тибо - 1(один) рубль
Слободкин Р. - найден принадлежащий ему паспорт, в нем 310 рублей.
Дорошенко Ю. - 20 рублей.
Также в коробке Дятлова есть денежные средства в кол-ве 700 рублей.
Больше денег в ГД следственная группа не обнаружила.
Теперь смотрим разницу в ден.средствах до происшествия и после:
До - должны остаться до возврата в Вижай - 5'980 рублей. (билеты на ж/д, машину, личные деньги не студентов).
Посмертно -  сумма 1'066 рублей.
Где деньги?

По лесорубам. Двое точно рассчитались через несколько дней после 01.02.1959г. Один из них - тот самый Борода, так полюбившийся девушкам
И знаете, такая мысль по закупке золота у манси. Если предположить, что З. супер-пупер агент национальной безопасности и участвует в раскрытии цепочки злостных расхитителей социалистической собственности, то ему, собственно, надо было произвести контрольную закупку у подозреваемых лиц, и всё.

Да, и самое главное! Не путайте манси и хантов! Для манси ханты - уроды, людоеды и убийцы, они их ненавидят до заворота кишок. А сами манси, белые и пушистые, и к гибели ГД не причастны, так, просто погоняли их голых по морозу,  и ни денег, ни вещей они бы у ГД не взяли, чтобы не прогневить своих богов, все, что в святых местах, трогать нельзя.

Добавлено позже:
HOVER!!!!!
Есть ли конструкция с бревном!!! у коренных народностей по типу самострела?

[Gustav917]

Уважаемый Gustav917, Ваша версия очень интересна гражданам, прожившим в этих местах с лишком 50 лет, от перевала до Андры и от Урая до Ныды.

Спасибо. Буду рад услышать любую конструктивную критику/дополнения/уточнения от людей знакомых с реалиями региона.

охаживать шестами семёрку в закрытой палатке не совсем по понятиям. Если двое часовых уже сняты, то лучше применить колот. Инструмент оно не по сезону, но излаживается на раз.

Я ориентировался на собственные представления о способе быстрейшего подавления сопротивления не путем тяжких физических увечий а деморализации и внушения панического страха. В средней полосе РСФСР мне известны случаи ночных нападений на палаточные стоянки. Как правило этому предшествовал дневной конфликт с раздолбаями из близлежащих деревень. Подрезали одновременно стропы палатки и забивали жердями. Даже огнестрел в такой ситуации был слабым помощником не говоря про ножи. А почему шестами не по понятиям, вроде манси ими ловко управляются? И почему Вы предполагаете наличие двух внешних часовых в момент нападения?

А шаман-мерчендайзер был из Анямовых или из Бахтияров, как думаете?

Я предполагаю что это был тот с кем группа встречалась на маршруте и кто скоропостижно повесился потом в собственном стойбище чем вынудил соплеменников покинуть обжитое место.

Добавлено позже:

Посмертно -  сумма 1'066 рублей.

Что-то не так с арифметикой на первый взгляд. В палатке найдено 700р + 975р согласно протокола осмотра

Добавлено позже:

Заложены деньги на питание тургруппы из расчёта 16 рублей на 20 дней на 10 человек

Это похоже на сумму которая была выделена в основном на закупку провианта который несли с собой. Очевидно что деньги были потрачены на этапе подготовки похода.

[elena_hiop]

Нет, у меня не сходится.
310 Слободина, 700 у Дятлова, 35 у Дубининой, 1 рубль у Тибо, 20 у Дорошенко = 1'066 рублей.

И знаете, ледоруб этот. В плане похода, зданном Дятловым в турсекцию, значилось замер толщины промерзания, а взятие образцов породы не планировалось. И лопат, по типу саперных, снег копать без риска сломать лыжу у них не было))

Добавлено позже:
Добавлю)))
Деньги на провиант я не считала. Только проезд по ж/д, на машину/автобус плюс деньги у Кривонищенко, Золотарёва, Слободина и Тибо, турсекцией они в смету не включались и участвовали на личные ден.средства.

[Hover]

HOVER!!!!!
Есть ли конструкция с бревном!!! у коренных народностей по типу самострела?

Не встречал. Разве что, на соболя ловушки. В чужие места незачем ходить. Если только в гости) .

Добавлено позже:

И почему Вы предполагаете наличие двух внешних часовых в момент нападения?

Семён да Коля, в полном облачении были. Если то Семён, без лица всёж и партаки непонятные.

Добавлено позже:

Подрезали одновременно стропы палатки и забивали жердями.

Голову промять можно, но что бы рёбра в раз проломить, эт ток бревном. Крови-то в палатке (на внутр.поверхности не было). И потом, как всемером из этого мешка выскочишь? Только рвать и резать. Рустем дрался с кем-то, похоже и Игорь. Только гадать осталось.

[Gustav917]

Семён да Коля, в полном облачении были.

На таком ветру в мороз не долго простоишь. Надо укрытие готовить, а таковое не найдено в округе. Да и тропить незаметно внешнее охранение из двух человек не очень реально даже для манси на лыжах в тихих чехлах. Это же не на выстрел подойти надо а в упор и выключить. Может и были эти двое в охранении но только внутри палатки бодрствовали.

Добавлено позже:

Голову промять можно, но что бы рёбра в раз проломить, эт ток бревном. Крови-то в палатке (на внутр.поверхности не было).

Логично. Такими колотушками несколько нападавших могли серьезно помять туристов находящихся внутри.

[Hover]

На таком ветру в мороз не долго простоишь.

Ветер - да, а мороз - вопрос... Здесь с -36 до -6 за считанные часы передувает. Странное место для палатки, влево на склон, и время/км от лабаза. Похоже, была причина.

[Gustav917]

Ветер - да, а мороз - вопрос... Здесь с -36 до -6 за считанные часы передувает.

Справка метеорологов встречалась с первого на второе февраля циклон пришел  20-30 м/с и до минус 40

Странное место для палатки, влево на склон, и время/км от лабаза. Похоже, была причина.

Кроме хорошего кругового обзора видите какие-то плюсы? Мне приходит на ум только имитация занятия господствующей огневой позиции в попытке имитировать перед возможным противником наличие у группы огнестрельного оружия (или действительно наличие такового?) с целью предотвращения нападения. Палатка установлена низко и углубленв, прорезаны смотровые щели. Так сказать за неимением лучшего.

[Дмитриевская]

Уважаемый Gustav917, Я не знаю читали ли вы нашу версию. Но здесь обсуждается именно она. Вы предлагаете совершенное иной мотив и иное развитие событий. Я думаю все что мы могли обсудить в рамках НАШЕЙ версии мы уже обсудили. Все дальнейшее обсуждение и ваша полемика с другими участниками, является  здесь оффтопом. Так сказать, со своим уставом в чужой монастырь, ну вы, надеюсь, поняли. Поймала себя на мысли что не хочу заходить в свою собственную тему. Если Вы имеете свой собственный взгляд на события, свою версию, отличную от нашей, то не проще ли открыть свою собственную тему, где Вы могли бы последовательно и аргументированно изложить СВОЕ видение. И там доказывать свою правоту опираясь не на домыслы и фантазии, а на хотя бы косвенные доказательства.

[Gustav917]

Уважаемый Gustav917, Я не знаю читали ли вы нашу версию. Но здесь обсуждается именно она. Вы предлагаете совершенное иной мотив и иное развитие событий. Я думаю все что мы могли обсудить в рамках НАШЕЙ версии мы уже обсудили. Все дальнейшее обсуждение и ваша полемика с другими участниками, является  здесь оффтопом. Так сказать, со своим уставом в чужой монастырь, ну вы, надеюсь, поняли. Поймала себя на мысли что не хочу заходить в свою собственную тему. Если Вы имеете свой собственный взгляд на события, свою версию, отличную от нашей, то не проще ли открыть свою собственную тему, где Вы могли бы последовательно и аргументированно изложить СВОЕ видение. И там доказывать свою правоту опираясь не на домыслы и фантазии, а на хотя бы косвенные доказательства.

Уважаемая Дмитриевскя,
Уверяю Вас, что прежде чем что-либо писать в этой ветке я прочитал все материалы собранные, проанализированные и изложенные Вами и Вашими коллегами. Позвольте мне прямо сейчас выразить вам свое восхищение объемом и качеством проделанной работы. Я не имею никакой своей версии. Все мои соображения выложенные в этой ветке это лишь тонкая надстройка на базисе которым является ваш титанический труд. Я позволил себе поделиться некоторыми деталями, которые я черпаю из известного мне жизненного опыта разных людей и который я логически пытаюсь проецировать на обсуждаемые события. Хочу заметить, что если авторы Версии более не желают слышать никаких соображений кроме хвалебного шепота, то, на мой взгляд, стоит вынести эту информацию в топик, что-бы какой-нибудь простак вроде меня не повторил мою ошибку и не вызвал опять Ваш гнев. На этом позвольте проститься. Вы с коллегами сделали замечательную работу и находитесь как никто другой близко к пониманию всех деталей тех трагических событий.

[Hover]

Во времена былые манси совершали грабительские набеги много в русскую Пермь Великую, осаживали Чердынь, разоряли городки, зверствовали дико, брали в полон, убивали владык. И тикали перевалом к себе за Камень. В году 6991 (1473) месяца май числа 9 сводный отряд воевод отправился бить Пелымского князя Асыку и сына его Юмшана, крайних беспредельщиков. Маршрут русской "судовой рати": до Камня по р. Вишера, после - от истока р. Вижай до Лозьвы и далее...  Асыку взяли тогда, а младший утёк. Это за век до Ермака. (© Издательство АН СССР, 1959 г., Вологодско-Пермская летопись, с.275, том 26, цена 32 руб. 75 коп.)