Убийство на пляже (Архив № 1)

[Ariadna007]

Я о том, что следствие этот вопрос вообще не интересовал.)

А вот плохо, что следствие такой момент не интересовал. И судя по фактам, следствие много что не интересовало.
В посёлках, где каждый друг друга знает, такие преступления быстро раскрываются, если нормально делать свою работу.

[женя77]

В посёлках, где каждый друг друга знает, такие преступления быстро раскрываются, если нормально делать свою работу.

Так оно и раскрылось очень быстро. Буквально на следующий день подозреваемую задержали.)
Можно сказать по горячем следам раскрыли.  Свою работу сделали нормально.
Возможно даже премию получили. Просто не ожидали, что Алена в частичный отказ пойдет.

[Sama po sebe]

Причина в том, что Э. Дружбан следока

То то я смотрю, что на каждом допросе в суде все свидетели как мантру твердят: "Как следователю сказал, так и есть"

Добавлено позже:

Просто не ожидали, что Алена в частичный отказ пойдет.

В полный теперь уже. Да, действительно, пусть доказывают... Молчание золото.

[женя77]

В полный теперь уже. Да, действительно, пусть доказывают... Молчание золото.

В данном случае это не в ее интересах. В полный отказ она не пошла, она же не отказалась от показаний данных ранее.
Отказалась она давать или нет - ее показания просто зачитают, потом без ее участия докажут, что все было не так как она говорит.
И все, у нее уже не будет шанса донести свою  правду суду.
Мне вот кажется, что это в интересах первого канала. Дай она показания у них весь сценарий рухнет, сериал закрывать придется.
Я же говорю, по фигу всем на Алену. Рейтинги спасают. Ее показания сценаристам очень не выгодны, шоу ели дышит.

[Sama po sebe]

Отказалась она давать или нет - ее показания просто зачитают, потом без ее участия докажут, что все было не так как она говорит.

Вопрос в том, что мы не знаем в чем она там "признавалась". Леща дала Н., как вариант, что бы та не истерила.  А как они это докажут, что было совсем не так, как она говорит? Убийство было утром. А утром она в 10.30 уже была дома. Пусть зачитывают. Это все, что остается обвинению.

[женя77]

Убийство было утром. А утром она в 10.30 уже была дома.

По материалам дела убийство произошло в другой временной период.
Что это было утром, кто это доказал? Суд принял это? Приглашенный защитой "эксперт" просто высказал свое частное мнение.
Его частное мнение суду не особо интересно.

Вопрос в том, что мы не знаем в чем она там "признавалась".

В чем она призналась догадаться не сложно.
Не просто же так защита в апелляциях хотела убрать из дела синяки ссадины, якобы не относящиеся к делу.

[Sama po sebe]

По материалам дела убийство произошло в другой временной период.
Что это было утром, кто это доказал? Суд принял это? Приглашенный защитой "эксперт" просто высказал свое частное мнение.
Его частное мнение суду не особо интересно.

Я вот на суде не была и не в курсе, что там принято, что нет. Если Вы точно знаете мнение суда по поводу этого дела, тогда другое дело. "Частное" мнение эксперта сделано на основании описательной части экспертизы туапсинского эксперта. Как то так.

[женя77]

Я вот на суде не была и не в курсе, что там принято, что нет. Если Вы точно знаете мнение суда по поводу этого дела, тогда другое дело.

Мнение суда точно не знаю. Но и тут тоже не сложно догадаться.) Все просто.
Если бы судом было принято частное мнение эксперта и время смерти было бы изменено.
То, соответственно Алена сразу бы стала невиновной. В группе защиты второй день праздник бы был.
А у них полная тишина.  Даже показания эксперта не выложили.
Вывод тут понятен.

[nataddd]

Мнение суда точно не знаю. Но и тут тоже не сложно догадаться.) Все просто.
Если бы судом было принято частное мнение эксперта и время смерти было бы изменено.
То, соответственно Алена сразу бы стала невиновной. В группе защиты второй день праздник бы был.
А у них полная тишина.  Даже показания эксперта не выложили.
Вывод тут понятен.

если суд на основании показаний эксперта не поменяет время смерти ,то защита может потребовать проведения независимой экспертизы. 

[Mangusta]

Приглашенный защитой "эксперт" просто высказал свое частное мнение.

Прошу прощения , а показания эксперта со стороны защиты где-нибудь уже выкладывали?

[Vietnamka]

если суд на основании показаний эксперта не поменяет время смерти ,то защита может потребовать проведения независимой экспертизы.

Немного не так. Как скорее всего было
- на основании " возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту. (ст 207 УПК)
Сторона обвинения может ходатайствовать  перед следствием или судом о назначении повторной экспертизы/эксперитизе документа (протокола смэ)
Независимая экспертиза - когда Ее проводят эксперты не связанные с делом и не заинтересованные в результате  (другие)
- следствие или суд выносит постановление о такой экспертизе
Такая экспертиза носит характер доказательств.

Есть вариант независимой досудебной экспертизы, которую проводят по обращению одной из сторон. Тогда она носит характер "свидетельства". Но везде пишут, что такое возможно только в гражданском процессе, в уголовном - нет.

[Sama po sebe]

Прошу прощения , а показания эксперта со стороны защиты где-нибудь уже выкладывали?

Только это https://vk.com/delo_alena_popova?w=wall-153465403_2349

То, соответственно Алена сразу бы стала невиновной. В группе защиты второй день праздник бы был.А у них полная тишина.  Даже показания эксперта не выложили.Вывод тут понятен.

Как у вас все просто. Захотели, посадили. Захотели, выпустили. Ничего, что суд биллинг запрашивал? Настин никто не видел? Выводы нужно делать не по тишине или ору в группах, а по фактическим обстоятельствам дела.

[юлия8980]

То то я смотрю, что на каждом допросе в суде все свидетели как мантру твердят: "Как следователю сказал, так и есть"

Добавлено позже:В полный теперь уже. Да, действительно, пусть доказывают... Молчание золото.

Стандартная фраза всех свидетелей:во время след. действий помнил лучше. Молчать А надо было во время следствия, а теперь поздно

[nataddd]

Мнение суда точно не знаю. Но и тут тоже не сложно догадаться.) Все просто.
Если бы судом было принято частное мнение эксперта и время смерти было бы изменено.
То, соответственно Алена сразу бы стала невиновной. В группе защиты второй день праздник бы был.
А у них полная тишина.  Даже показания эксперта не выложили.
Вывод тут понятен.

пока в суде не будут опрошены все свидетели,не просмотрят все экспертизы и т.д. суд не будет делать никаких выводов.выводы делаются при рассмотрении всех деталей дела.

[женя77]

пока в суде не будут опрошены все свидетели,не просмотрят все экспертизы и т.д. суд не будет делать никаких выводов.выводы делаются при рассмотрении всех деталей дела.

Что то мне подсказывает суд уже давно свои выводы сделал.)
Не просто же так ей аресты постоянно продлевают и меру пресечения не меняют.

Добавлено позже:

Ничего, что суд биллинг запрашивал? Настин никто не видел?

Ну что даст этот биллинг? К тому же где то была инфа, что активности телефона Н. после разговора с Б. не было.
Так может уже давно все есть, нам же показывают только то что выгодно.)

[Sama po sebe]

Что то мне подсказывает суд уже давно свои выводы сделал.)
Не просто же так ей аресты постоянно продлевают и меру пресечения не меняют.

Знаете, суды у нас непредсказуемые в плане оригинальных решений. По таким "доказательствам" скорее всего еще не сделал. 

Добавлено позже:

где то была инфа, что активности телефона Н. после разговора с Б. не было.
Так может уже давно все есть, нам же показывают только то что выгодно.)

Ну так чего же обвинение не орет, как Вы говорите, что активности телефона не было? Пусть орут.

[Vietnamka]

Знаете, суды у нас непредсказуемые в плане оригинальных решений. По таким "доказательствам" скорее всего еще не сделал. 

Добавлено позже:Ну так чего же обвинение не орет, как Вы говорите, что активности телефона не было? Пусть орут.

А кто туапсинского эксперта допрашивал? Суд или следователь?

[Л.А.]

А кто туапсинского эксперта допрашивал? Суд или следователь?

Его точно допрашивали в суде 14.02.2019, но протокол до сих пор нигде не выложен.

[Vietnamka]

Его точно допрашивали в суде 14.02.2019, но протокол до сих пор нигде не выложен.

А тот протокол который выложен?и когда начался суд? Первое заседание?

Добавлено позже:

Его точно допрашивали в суде 14.02.2019, но протокол до сих пор нигде не выложен.

Там может быть не столько не хотят, скольк нет доступа к протоколам суда.
Вообще вопрос копий документов следственного дела - сложный вопрос. Это не то что, пришёл и все сфоткал. Ознакомление - да, копии - очень не просто.

[Л.А.]

А тот протокол который выложен?

Это его первый допрос. Как я понимаю это из первого суда.

[Sama po sebe]

Это его первый допрос. Как я понимаю это из первого суда.

И знаменателен этот допрос тем, что дело вернули прокурору.

[Vietnamka]

И знаменателен этот допрос тем, что дело вернули прокурору.

Тогда следователь обязан был назначить повторную экспертизу.

[Mangusta]

Тогда следователь обязан был назначить повторную экспертизу.

Учитывая, что тело не храниться в законсервированном состоянии, то с этим сложности. Чем дальше по времени тем меньше может сказать тело, даже если его эксумировать. Можно ориентироваться лишь на описательную часть экспертизы и предварительный осмотр. Но если она в какой-то части противоречат друг другу, тогда что? Как в этом деле с пятнами Лярше. То ли были, то ли нет.

[L0REINE]

Вот никак не покидает меня ощущение спонтанности принятия решения А. о таком раннем отъезде в 5 утра.Может она услышала то, чего не должна была услышать. Может ,разговор по телефону Э. или Д. с кем- то о том что есть девчата, живут одни на пляже, может даже уже и договаривался конкретно . И А.,прекрасно понимая, чем все это закончится, стала тащить Н. " домой" ( в палатку). А  Д. и Э. сказала, что рано ехать нужно, потому и уходим. А сама решила, что им прямо сегодня, сейчас , не дожидаясь утра нужно собирать вещи и " делать ноги"! От того и злилась на  Н., что та напилась. Ну напилась и что? Думаю не впервой! А по дороге стала пытаться что- то объяснить Н. - не смогла достучаться ( туманная голова), вспыхнула ссора и залепить оплеуху могла, что бы привести в чувство Н. Не получилось! А оставаться  и участвовать в шабаше не хотелось или страшно стало. А  может сообшение получила, что кто- то их нашел и собрался поутру наведаться на пляж к ним.Может это были отголоски их или её А. " фестиваля" на фестивале в Сочи? Поэтому А. и рвалась уходить, а тут Н. так набралась! Да еще и уезжать не хочет, а А., чувствуя опасность и угрызения совести, что бросает Н. одну ,пишет записку, делит еду и сбегает домой. Вот чувство, что она сбегала засело у меня крепко! Но опять- таки при условии, что там была только ссора  . Ну и пара оплеух.А могли и гости приплыть с " лодочником". И поехать куда-нибудь с вещами и палаткой. А там ,что- то пошло не так и закончилось тем, чем закончилось. Привезли , засунули в палатку и оставили, зная, что А. уехала.А как было дальше мы уже знаем. А могло и на берегу все произойти - ехать не захотела.Слово за слово... и... всё! Одной нет уже, другая в сизо.

[женя77]

И знаменателен этот допрос тем, что дело вернули прокурору.

Так это решение потом было отменено.

"Постановление Туапсинского районного суда Краснодарского края от 21 марта 2018 года, которым уголовное дело в отношении П.А.С., обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ, возвращено прокурору Туапсинской межрайонной прокуратуры, - отменить, апелляционное представление прокурора - удовлетворить, апелляционную жалобу адвоката Десятовой Л.В. - оставить без удовлетворения."

п.с. А когда вдруг стали суды закрыты?
Везде постановления начинаются с фразы:"рассмотрев в открытом судебном заседании материалы дела ..."

[Sama po sebe]

Так это решение потом было отменено.

Ну правильно, как правило либо обжалуют решение в вышестоящем суде, как было в этот раз, либо прокурор должен был отправить следователю на дополнительное расследование. Или дело по 105 должно валяться в столе у прокурора а А. на свободу? Факт возвращения дела прокурору уже говорит о том, что вынести обвинительный приговор на тот момент было затруднительно. Теперь либо сажать, либо оправдывать. А обжаловать все равно можно будет  и это решение в апелляции.

Добавлено позже:

п.с. А когда вдруг стали суды закрыты?
Везде постановления начинаются с фразы:"рассмотрев в открытом судебном заседании материалы дела ..."

Не знаю. Наверное, когда начался второй суд. Читала, что по ходатайству мамы Н.

[Л.А.]

а А., чувствуя опасность и угрызения совести, что бросает Н. одну ,пишет записку, делит еду и сбегает домой. Вот чувство, что она сбегала засело у меня крепко!

Из показаний Алены, украденную еду они положили в рюкзак. Из кальянной на пляж с рюкзаком возвращается Настя (видно на записи с камеры). До сих пор непонятно где, как и когда Алена делит еду.

[Vietnamka]

Учитывая, что тело не храниться в законсервированном состоянии, то с этим сложности. Чем дальше по времени тем меньше может сказать тело, даже если его эксумировать. Можно ориентироваться лишь на описательную часть экспертизы и предварительный осмотр. Но если она в какой-то части противоречат друг другу, тогда что? Как в этом деле с пятнами Лярше. То ли были, то ли нет.

А как вы думаете, почему описательная часть смэ является обязательной, подробной и самой большой частью смэ?
Именно потому, что в выводах эксперт может ошибиться и именно по этой части есть возможность корректировать выводы.
Если описательная часть изменена (видит чего нет или не видит, что есть) это преступление.

[elenapaula]

И почему же все решили верить показаниям Эльмана, а не протоколу осмотра МП, интересно?

Первой появилась фельдшер, потом ППС, а вот потом то ли Д. с Э., то ли следователь с фотографом. 

Добавлено позже:

интересно а эксперта кто то успел поискать на видео? если он вообще был

Машина МЧС заехала в 17:11, скорее всего, и эксперт, и следственная группа были в ней.

[Л.А.]

Первой появилась фельдшер, потом ППС

Первыми появились двое полицейских, потом скорая помощь. В карте вызова фельдшер указывает "Полицейскими реанимационные мероприятия не проводились, т.к. прошло много времени как обнаружили труп девушки."