Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Подозревать следователь имеет право вообще всех кто по делу проходит)) и этого свидетеля в том числе.Ну подозревали Диму,подозревали Эльмана,подозревали может еще кого и что?
Арестовали-то Алену,а не мальчиков.)

Эльман, Юля и Яблоков свидетелей не искали, судя по показаниям. Юлю как раз Д. нашел. А вот Артура с интересным местом наперевес точно никто не искал, хотя Ю. его описывала и про мужиков, уходящих подтверждает.

а мне верится как то с трудом что он запросто так ей 300 дал,а не после какого-нибудь интима,где он разглядел все ее тату на теле.)

А где они этим то занимались? На лавочке? Ну сказал бы в суде, что было по обоюдному согласию, дал 300 рублей. 

[юлия8980]

Эльман, Юля и Яблоков свидетелей не искали, судя по показаниям. Юлю как раз Д. нашел. А вот Артура с интересным местом наперевес точно никто не искал, хотя Ю. его описывала и про мужиков, уходящих подтверждает. А где они этим то занимались? На лавочке? Ну сказал бы в суде, что было по обоюдному согласию, дал 300 рублей.

Он женат. Лучше уж благодетель, чем от жены получать. Вот честно мне не разу незнакомые люди, просто так, рубля не дали, а здесь добрейший души человек

[Милашка]

А где они этим то занимались? На лавочке? Ну сказал бы в суде, что было по обоюдному согласию, дал 300 рублей.

Ты меня спрашиваешь?Если им туалет подходит-то где угодно,в том числе в машине.)Зачем об этом говорить?Это никого не касается.

[Sama po sebe]

напомни в какой магазин и зачем?)я как бы обувь не всегда помню собеседника,а тут аж татуху на икре успел разглядеть. Глазастый парень.

За сигаретами заходили вроде. Возле автостанции круглосуточный магазин. Может и имел виды вот и пялился.

[юлия8980]

За сигаретами заходили вроде. Возле автостанции круглосуточный магазин. Может и имел виды вот и пялился.

)))) какая эротическая фантазия однако, не на зад и грудь, а на икры.
А брюки про которые все говорят, это те в которых на фото она и Н, или я путаю?

[Sama po sebe]

Ты меня спрашиваешь?Если им туалет подходит-то где угодно,в том числе в машине.)Зачем об этом говорить?Это никого не касается.

Он объяснил почему дал денег и 300 руб не три тысячи, что бы из за этого секса требовать. И дома его не жена ждала, а подруга. Почему пацан просто не может помочь девченке. Дал на дорогу. Ночь, одна. Он же еще и машину ей нашел. Я верю в настоящих мужчин.

[Милашка]

Он объяснил почему дал денег и 300 руб не три тысячи, что бы из за этого секса требовать. И дома его не жена ждала, а подруга. Почему пацан просто не может помочь девченке. Дал на дорогу. Ночь, одна. Он же еще и машину ей нашел. Я верю в настоящих мужчин.

Эльман,я так поняла,вообще,ни копейки не дал.)

[Л.А.]

Кстати, заметила, что потожировые брались с пояса и карманов, а если майка заправлена и нет привычки руки в штаны запихивать, как быть?

А как, по-Вашему, Настя могла одеть брюки не держа их руками за пояс?

[женя77]

Так он же с ней в магазин ходил, татушки мог видеть.

На лице, руках - мог.
Но на ноге, да еще разглядеть что именно там наколото, Алена ведь в штанах была.

Меня еще одна фраза в этом же допросе насторожила "был узелок из мехового полотенца, из которого выпадали различные вещи, в том числе старая книга Ф. Ницше.."
"в том числе старая книга Ф. Ницше" как он успел все разглядеть? На эту книгу какой странный акцент в протоколе, могли бы написать какая то книга, тут же стоит в "том числе". Так обычно пишут когда хотят вещь к человеку привязать.
Никто не в курсе что там с этой книгой? На ней никаких следов не нашли?

[elenapaula]

в его показаниях есть,что Эльман ночью ему сразу не смог дозвониться,т.к. он был занят с девушкой.

Вранье, посмотрите видео с камеры.

[Милашка]

На лице, руках - мог.
Но на ноге, да еще разглядеть что именно там наколото, Алена ведь в штанах была.

Меня еще одна фраза в этом же допросе насторожила "был узелок из мехового полотенца, из которого выпадали различные вещи, в том числе старая книга Ф. Ницше.."
"в том числе старая книга Ф. Ницше" как он успел все разглядеть? На эту книгу какой странный акцент в протоколе, могли бы написать какая то книга, тут же стоит в "том числе". Так обычно пишут когда хотят вещь к человеку привязать.
Никто не в курсе что там с этой книгой? На ней никаких следов не нашли?

Книга тоже смутила.)Чего-то она плохо это узел связала-постоянно у нее все падает-у костра,в машине.
И вот в темноте,за 10 минут в битком набитой машине парень успевает рассмотреть ее тату,название книги,что упало. Я прям даже не знаю,какая поразительная внимательность. Люди не могут вспомнить сколько человек на пляже было когда пришли,во сколько пришли.Тут же все так четко.)
Я вот  больше чем уверена,если в такси с парнем незнакомым поеду-навряд ли он запомнит даже в чем я одета,не то,что что на моей ноге оформлено.)
Думаете на книге тоже нашли капли крови?

[elenapaula]

т.е. Настя еду выбросила?Почему?Потому что ее именно Алена что ли своровала?)И все таки непонятно,почему из палатки выгоняет,рюкзак отбирает,а карту Алена сама возвращает.Первое что должна была требовать Н.,мне кажется,это карта. Есть финансы-будет еда и все остальное.

Я считаю, что еда была принесена накануне, она лежала в тамбуре. У кого был рюкзак, когда из кальянной выходили, помните?

Добавлено позже:

И там есть многочисленная охрана, которая, конечно, только детей охраняет и никуда за территорию не выходит.

Со стороны палатки на пляж Орленка пройти крайне сложно, по воде и камням нужно лезть, там скала и ограда, уходящая в море, охраны там нет, она наверху вся, где корпуса.

Добавлено позже:

Ну надо же за 10 минут в тесной машине без света-он рассмотрел тату на кисти левой руки и правой ноги в районе икры пальму. Ничего себе-как ему удалось-то?

Читайте свидетельства, они после машины были в освещенных местах, заходили в магазин, сидели на лавочке.

Добавлено позже:

а мне верится как то с трудом что он запросто так ей 300 дал,а не после какого-нибудь интима,где он разглядел все ее тату на теле.)и кстати,такси по вызову обычно не подбирает со стороны кого-то.

Вы еще и интим с таксистом предполагаете? Так про водителя камаза не забудьте.

Добавлено позже:

Может и имел виды вот и пялился.

Я когда на видео увидела, сначала не поняла, потом тоже стала пялится. Такие тату трудно оставить без внимания.

Добавлено позже:

Но на ноге, да еще разглядеть что именно там наколото, Алена ведь в штанах была.

Это бриджи.

Добавлено позже:

Никто не в курсе что там с этой книгой? На ней никаких следов не нашли?

Если б нашли, Вы бы давно об этом знали.

[юлия8980]

Это те брюки, в которых на фото и Н, и А?

[Sama po sebe]

И вот в темноте,за 10 минут в битком набитой машине парень успевает рассмотреть ее тату,название книги,что упало. Я прям даже не знаю,какая поразительная внимательность. Люди не могут вспомнить сколько человек на пляже было когда пришли,во сколько пришли.Тут же все так четко.)

Они провели вместе около 20-25 минут и не в темноте. Молодая девушка и парень. Почему её не разглядывать. Симпатичная. Общительная. Он на суде говорит, что не слышал от неё запаха алкоголя, а водитель фуры слышал. Молодежь одним словом. Станут постарше на другое начнут внимание обращать, на мозги в основном.

[Vietnamka]

Они провели вместе около 20-25 минут и не в темноте. Молодая девушка и парень. Почему её не разглядывать. Симпатичная. Общительная. Он на суде говорит, что не слышал от неё запаха алкоголя, а водитель фуры слышал. Молодежь одним словом. Станут постарше на другое начнут внимание обращать, на мозги в основном.

Запах не чувствуешь, если сам тоже употреблял алкоголь

[Sama po sebe]

"в том числе старая книга Ф. Ницше" как он успел все разглядеть? На эту книгу какой странный акцент в протоколе, могли бы написать какая то книга, тут же стоит в "том числе". Так обычно пишут когда хотят вещь к человеку привязать.
Никто не в курсе что там с этой книгой? На ней никаких следов не нашли?

А много людей в 18 лет  книги по философии читают и они у них собой бывают? Я вот тоже сильно удивилась такому автору и тоже не скоро забуду. Теперь Алена  и её  проза жизни мне более понятна. На своей волне человек.

Запах не чувствуешь, если сам тоже употреблял алкоголь

Кстати, да.Тоже были в измененном сознании. Но мне кажется не видел этот пацан в её поведении ничего плохого, посидели, покурили, поболтали. Мужик вообщем. Не стал грязь поливать, а мог бы.

[Милашка]

А много людей в 18 лет  книги по философии читают и они у них собой бывают?

Те,которые в ВУЗЕ учатся-его по программе проходят.)Но она не учится,зато считает себя очень умной.)Вроде она там до какого-то класса отличницей была.

Добавлено позже:

Кстати, да.Тоже были в измененном сознании. Но мне кажется не видел этот пацан в её поведении ничего плохого, посидели, покурили, поболтали. Мужик вообщем. Не стал грязь поливать, а мог бы.

Да никто из мужчин "не видит",им всем только на руку именно такое поведение девушек.)посидели-покурили-круть.)своя девчонка.
Зато вот Алена не забыла уточнить,что они были обкуренные.

Добавлено позже:

то не слышал от неё запаха алкоголя, а водитель фуры слышал.

Водитель фуры просто был трезв.))тем более, какая отличная память в измененном состоянии у парня.))

[Sama po sebe]

Да никто из мужчин "не видит",им всем только на руку именно такое поведение девушек.)посидели-покурили-круть.)своя девчонка.
Зато вот Алена не забыла уточнить,что они были обкуренные.

Где А. показания, что она это говорила? По моему это на передачке Шепелева выясняли)))

Водитель фуры просто был трезв.))тем более, какая отличная память в измененном состоянии у парня.))

Кстати он один в суде на память не жалуется и состояние могло вполне у него быть нормальное, судя по поступкам. 
А вот Д. меня прямо разочаровал. Орал на всех передачах, что его защита вынуждает доказательства предоставлять и свидетелей искать, а оказывается с момента обнаружения трупа этим занимается, в подозреваемые попал ещё задолго, как защита про него самого узнала. М.. да

[BigHand]

Оффтоп (текст не по теме)

Те,которые в ВУЗЕ учатся-его по программе проходят.)Но она не учится,зато считает себя очень умной.)Вроде она там до какого-то класса отличницей была.

Вот это да. Если не учится в ВУЗЕ то только считать себя умной может, но никак не быть ей?)). Весьма спорное утверждение кстати. Когда-нибудь вы встретите дворника-таджика (с одним классом образования) в одной руке у которого будет томик Ф. Ницше, а в другой "Суждения и беседы"Конфуция, и у вас может случится когнитивный диссонанс, ибо будет непонятно, - умный он, считает себя умным, или нашел эти книги на мусорке и несет букинисту?) Не позавидуешь вам тогда)).

Да никто из мужчин "не видит",им всем только на руку именно такое поведение девушек.)посидели-покурили-круть.)своя девчонка.
Зато вот Алена не забыла уточнить,что они были обкуренные.

Из чего мы можем сделать логический вывод, - обкуренный человек, - добрый человек). Ибо может дать 300руб. Возможно просто так, хотя у вас по поводу, что - "просто так" есть определенные сомнения)). Но не все так считают, и это гуд).

[Милашка]

Это бриджи.

бриджи,а не шорты,посмотрела фото Насти в этих штанах-они закрывают ноги полностью.

Добавлено позже:

Так про водителя камаза не забудьте.

не забыла.)Он ведь не хотел везти?)Ему по правилам нельзя никого сажать в машину-так как на работе,однако,повез.А почему?)

Добавлено позже:

Я считаю, что еда была принесена накануне, она лежала в тамбуре. У кого был рюкзак, когда из кальянной выходили, помните?

Не соглашусь. Они воровали еду не для того,чтобы ее складировать,а для того чтобы есть. Значит еда этого дня. К тому же шоколадка на солнце не хранится,увы. За день бы потекла.

Добавлено позже:

Читайте свидетельства, они после машины были в освещенных местах, заходили в магазин, сидели на лавочке.

ну вот как раз свидетель говорит,что не заходили в магазин.

[Sama po sebe]

бриджи,а не шорты,посмотрела фото Насти в этих штанах-они закрывают ноги полностью.

длина розовых брюк в полоску белого цвета 88 см из экспертизы. По длине это бриджи. Водитель такси дает показания, что не заходил в магазин.

[Милашка]

длина розовых брюк в полоску белого цвета 88 см из экспертизы. По длине это бриджи. Водитель такси дает показания, что не заходил в магазин.

и?какой рост у Алены?88 см нормальная длина ноги невысокой девушки.)до 166см. Даже если она 170 см,нога будет видна всего на 4-5 сантиметров.)

[Sama po sebe]

и?какой рост у Алены?88 см нормальная длина ноги невысокой девушки.)до 166см. Даже если она 170 см,нога будет видна всего на 4-5 сантиметров.)

Кроме длины штанов, есть на 1 стр темы показания свидетеля(бриджи). Я А. не мерила. Констатирую факт. 

[nataddd]

Девушки пили алкоголь это однозначно.Скорость вывода алкоголя из крови можно посчитать.В любом случае к 1-2 часам ночи он не мог исчезнуть так что время смерти все равно смещается на утро,а утром Алены точно не было на пляже.Опять же кто нибудь пробовал на пляже ночью в палатке спать в трусах и майке? (-возле воды ночью такой дубняк-мы ездили отдыхать ,так ночью мы  одевали спортивные костюмы и одеяла сверху и пенку вниз.Скорее всего это было утром-часов до 8 утра там наверно вообще никого нет на пляже.

[Sama po sebe]

Девушки пили алкоголь это однозначно.Скорость вывода алкоголя из крови можно посчитать.В любом случае к 1-2 часам ночи он не мог исчезнуть так что время смерти все равно смещается на утро,а утром Алены точно не было на пляже.Опять же кто нибудь пробовал на пляже ночью в палатке спать в трусах и майке? (-возле воды ночью такой дубняк-мы ездили отдыхать ,так ночью мы  одевали спортивные костюмы и одеяла сверху и пенку вниз.Скорее всего это было утром-часов до 8 утра там наверно вообще никого нет на пляже.

Давно предлагаю забыть про А. и начать обсуждать свидетелей с плохой памятью и активными действиями.

Добавлено позже:

А к словам А надо относиться скептически. Даже по закону.

А по закону её вину должны доказать, даже если бы она призналась в убийстве. Взяла бы 51 и молчала, но тогда вы бы говорили, что ей есть что скрывать.

[Vietnamka]

Лена пишет, что с пляжа очень сложно дойти до Орлёнка. Но Юля видит двух людей, уходящих именно в сторону Орлёнка. Там ещё можно как-то куда-то выйти?

[BigHand]

Девушки пили алкоголь это однозначно.Скорость вывода алкоголя из крови можно посчитать.В любом случае к 1-2 часам ночи он не мог исчезнуть так что время смерти все равно смещается на утро,а утром Алены точно не было на пляже.Опять же кто нибудь пробовал на пляже ночью в палатке спать в трусах и майке? (-возле воды ночью такой дубняк-мы ездили отдыхать ,так ночью мы  одевали спортивные костюмы и одеяла сверху и пенку вниз.Скорее всего это было утром-часов до 8 утра там наверно вообще никого нет на пляже.

Время смерти безусловно смещается, а вот время нанесения смертельного удара не смещается (если конечно мы поставим под сомнение заключение эксперта, что после удара она могла прожить максимум от 10мин до 2-х часов). Так как они сами не могут со 100% вероятностью что-то утверждать, то и мы вправе сомневаться. Будем предполагать, что после удара она прожила достаточно долго чтобы алкоголь "вышел". Тогда остается мыслить в сторону кто же мог нанести этот удар? По моим, субъективным ощущениям, это не могла сделать А. Ибо если бы удар по голове был один, тогда это могла бы быть А. (предположим они подрались (правда А. "чудесным" образом избежала каких-либо повреждений), а потом в запале А. кинула камень в Н. даже без умысла попасть, но попала в голову. И все.. Но мы имеем не менее трех ударов каким-то предметом по голове, что уже само по себе говорит об умысле именно убить. Предположить что А. вначале несколько раз бьет подругу по голове, а потом еще и всячески пинает как-то это сомнительно. И крайне мало вероятно.

[Аскер]

Лена пишет, что с пляжа очень сложно дойти до Орлёнка. Но Юля видит двух леюдей, уходящих именно в сторону Орлёнка. Там ещё можно как-то куда-то выйти?

Теоретически, судя по гугл-карте, если вдоль ограды есть тропинка - то можно выйти к гаражам и далее на жилую улицу, частный сектор. Но это если есть вдоль забора тропинка.
А еще на многих предприятиях, и даже в закрытых городах - работники делали дырку в заборе. Начальство эпизодически находило, заделывало - завтра дырка появлялась опять. Например что бы ближе было к электричке идти. Ну или на пляж, в нашем случае.

Добавлено позже:

(если конечно мы поставим под сомнение заключение эксперта, что после удара она могла прожить максимум от 10мин до 2-х часов

У нас нет оснований ставить эти выводы под сомнения.

[BigHand]

У нас нет оснований ставить эти выводы под сомнения.

Оснований предположим нет, но право безусловно есть). Возьмем такую ситуацию, - один эксперт в суде ставит время два часа ночи, пусть "будет" - "моментальная смерть" (что совсем не в пользу А), а второй 7 утра (что полностью исключает А) - как быть суду? Принимать каким-то образом к сведению эти два вывода? Никак не возможно. Или исключить выводы экспертов вообще из дела. И работать с какими-то другими материалами предоставленными следствием? Что у них еще есть?

П.С. нда.. тогда мы "упираемся" в отсутствие следов алкоголя в крови. Что конечно при "моментальной смерти" "убивает" выводы первого эксперта). И "скачки" Д. и Э. от "были очень пьяны" и то ли не очень, то ли совсем не, заставляют думать что Д. не зря был подозреваемым. Может он почку продал чтоб перестать им быть?)

[Ariadna007]

Девушки пили алкоголь это однозначно.Скорость вывода алкоголя из крови можно посчитать.В любом случае к 1-2 часам ночи он не мог исчезнуть так что время смерти все равно смещается на утро,а утром Алены точно не было на пляже.Опять же кто нибудь пробовал на пляже ночью в палатке спать в трусах и майке? (-возле воды ночью такой дубняк-мы ездили отдыхать ,так ночью мы  одевали спортивные костюмы и одеяла сверху и пенку вниз.Скорее всего это было утром-часов до 8 утра там наверно вообще никого нет на пляже.

У меня мысль возникла, а что, если там где-то есть дырка в заборе, и через неё можно легко на пляж пробраться...
Интересно, ещё, а не работали в тот период в Орлёнке рабочие, ведь строительные и ремонтные работы могут и в период лета проводить, лагеря сейчас активно обновляют. Директору Орлёнка точно не нужна дурная слава в СМИ о том, что кто-то из его работников расправился с кем-то.
И да, следователь точно знает все ходы и выходы с пляжа...