Убийство на пляже (Архив № 1)

[Paradox79]

А вы не допускаете, что "странное" поведение девушек в кальянной могло быть обусловлено употреблением наркотических препаратов, и не обязательно, что они об этом знали?

 Вам не кажется странным, что девушек не проверили на наркотики?

наркотики они употребляли еще с Сочи так что вполне допускаю. но скорее знали.
если не проверили - странно

На правах автора темы убедительно прошу всех перестать разбирать здесь моральный облик девушек.

моральный облик понять очень важно чтобы понять способен ли обвиняемый на убийство. какие у них были отношения раньше? Были ли драки? Все это важные вопросы

[юлия8980]

К своему сожалению я видела очень большое количество людей с различными чмт, а так же большое количество людей с различными кровоизлияниями. Причём как на местах происшествий, так и в стационаре. И ни один из них не рвался побегать по пляжу с аналогичным поражением мозга. И даже по кровати они не ползали.
и, даже больше, чем исчезновение пятен Лярше (а это вы высказывались) меня сейчас заинтересовало с какого перепугу шок имеет отношение к "подключению всех резервов организма". Нет, иногда резервы подключаются, все бывает, но шок-то тут при чем?

Я вам уже ответила и про пятна лярше... Каким боком?)))))) да вам читать больше надо... Что такое пятна лярше? Когда вы поймёте, что это, то вы поймёте и механизм, хотя выше я вам уже написала... Нет, не видели вы тел с такими травмами

[Paradox79]

П.С. и все таки суд будет считать время выхода Алены на первую камеру в 2-10.

Спасибо за юмор 

и на Династии и на НЭВЗ будут использовать время без поправок.
тогда Н будет по дороге туда на НЭВЗ в 01:25, а на Династии которая дальше по ходу движения в 00:49. Ура, товарищи! Назад в будущее!

[Vietnamka]

. Ндя. Что такое пятна лярше? Естественно исчезают...

Нет, конечно, если судебную медицину учить по желтым газетам и разделам "экономика и жизнь", то тогда конечно. Они ещё исчезают если грызуны глазные яблоки съели.
Хотя и тут дана достоверная информация, просто Ее ещё понять надо, это не зависит от издания.
Пятно Лярше - участок высохшей роговицы, который начинает выделяться на фоне не изменённой роговоицы, так как высыхание происходит  не равномерно.
Цитата экономики и жизни

. Примерно через 12 часов после гибели глазные яблоки становятся грязно-желтыми в связи с тем, что роговица высыхает полностью. Естественно, при этом пятна Лярше исчезают -y

А вот если роговица полностью не высыхает - они не исчезают. Они могут даже не появляться, если глаза закрыты и высыхание не успевает развиться. Это хоть и достоверный, но вообще не обязательный признак смерти.
Но это все абстрактно о любви. У нас есть конкретный пример в виде смэ, в котором чёрным по белому написано - глаза закрыты, влажные, что в принципе противоречит полному высыханию. Которое может произойти, а может Ее произойти.
Колеватов - полное вы ыхание. Никаких пятен. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц.
Кривонищенко - частичное высыхание.  Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше.
Дорошенко - отсутствие высыхания. глаза закрытые, роговицы мутные. И тоже никаких пятен.
Более чем через месяц после гибели.

Зачем вы демонстрируете полное непонимание механизмов тех или иных изменений, да ещё так агрессивно?

По поводу открытой или закрытой чмт. Я даже не знаю как прокомментировать то, что человек называющий себя "врачом"

вообще не поняла .

И дальше руководствуется цитатами википедии 
Открытая ЧмТ - это возникновение сообщения полости черепа с окружающей средой. Дальше обратитесь к википедии по поводу переломов основания черепа, строения пирамиды височной кости и почитайте что такое ликворея и Есть ли там вообще дно раны и все то, что вы понаписали.

[юлия8980]

Vietnamka,

Оффтоп (текст не по теме)

остановитесь уже. Все уже поняли что такое эти пятна и абсолютно естественно, что они исчезают. Это как экспертизой, ну можно до бесконечности. Нет не исчезают, успокойтесь только. Они только появляются... У нас, в университете, в отличие от вашего учебники и педагоги были узко направленные. Вы никак секрет не откроете, кто же по специализации, гинеколог, судмед, фармаколог? Уследить за вами не представляется возможным))))википендию цитирую вам, чтобы вы поняли, что про открытую чмт написали глупость

[Пихта]

Добавлено позже:А почему нет?Может она и была,а Алена когда о них упоминала даже предположить не могла,что сама покалечила Настю.

Могла быть пара. Могло пары и не быть. Если пара была и адвокаты обвиняемой её нашли, значит могут заявить их как свидетелей для допроса в судебном заседании. Защита только начала выступать в суде, так что подождём.

[Ariadna007]

Милашка, в том то и дело, что пить, курить и морально разлагаться - это от глупости по молодости, отсутствия контроля, воспитания, и среда общения. Но здесь иная ситуация. А последняя, кто видел Н живой, она и первая попадает под подозрение.

И снова тот же вопрос, допустим, её привезли как свидетеля в Туапсе, на каком основании её переводят с статус обвиняемой при отсутствии пока что явных улик, брюки с пятнами были позже. Может кто-нибудь знает инфу по этому поводу от родственников А ?

[Милашка]

Могла быть пара. Могло пары и не быть. Если пара была и адвокаты обвиняемой её нашли, значит могут заявить их как свидетелей для допроса в судебном заседании. Защита только начала выступать в суде, так что подождём.

Следователи могли их найти раньше. Как они могут помочь в защите?Они видели что лодка мимо проплывала или маньяк с топором проходил?Мало вижу от них толка в защите,зато вижу толк в обвинении. Ничего не видели,никто не проплывал,не проходил, кроме Алены.
А может их и вовсе не было. Но для чего тогда Алена их упоминает?Придумала на ходу?Что даже в голосовых про них сказала?Больше склоняюсь что они были.60% против 40.) Но.Они же не могли прийти за 9 минут разницы,что Настя прошла к палатке. 20 метров это, в общем-то, почти рядом. Насте не должно быть страшно и она должна о такой детали сказать была Броше. Непонятен совет Броше переставить палатку-зачем?могла ли Настя боятся эту парочку?Может от нее надо было переставить палатку подальше?
Почему защита не рассматривает пару в качестве возможных убийц?Теоретически,ведь тоже могли,повод как говорится,вседа найдется.Вот он парень,чем он отличается от другого парня,который может туда дойти?Девушкой?Так Настя и не изнасилована.

[Paradox79]

Как они могут помочь в защите?

так они должны помочь  как раз для доказательства не виновности Алёны (если они были). В скрине ж было что по показаниям А они были в 15м от МП. Как можно не слышать ночью что происходит драка? Это не Юлия которая действительно могла ничего не замечать и не ощущать сидя днем на таком же расстоянии от поломанной палатки

[Милашка]

И снова тот же вопрос, допустим, её привезли как свидетеля в Туапсе, на каком основании её переводят с статус обвиняемой при отсутствии пока что явных улик, брюки с пятнами были позже. Может кто-нибудь знает инфу по этому поводу от родственников А ?

Такой же точно вопрос. Вы знаете какого числа это было?Без оснований не могут перевести. Считаю,что основания были.Вот смотрю по обвинительному экспертиза по простыне была от 26.09., по бриджам от 22.09.
Ее задержали намного раньше. Может кто-нибудь ответит по какой причине?

[Пихта]

Следователи могли их найти раньше. Как они могут помочь в защите?Они видели что лодка мимо проплывала или маньяк с топором проходил?Мало вижу от них толка в защите,зато вижу толк в обвинении. Ничего не видели,никто не проплывал,не проходил, кроме Алены.
А может их и вовсе не было. Но для чего тогда Алена их упоминает?Придумала на ходу?Что даже в голосовых про них сказала?Больше склоняюсь что они были.60% против 40.) Но.Они же не могли прийти за 9 минут разницы,что Настя прошла к палатке. 20 метров это, в общем-то, почти рядом. Насте не должно быть страшно и она должна о такой детали сказать была Броше. Непонятен совет Броше переставить палатку-зачем?могла ли Настя боятся эту парочку?Может от нее надо было переставить палатку подальше?
Почему защита не рассматривает пару в качестве возможных убийц?Теоретически,ведь тоже могли,повод как говорится,вседа найдется.Вот он парень,чем он отличается от другого парня,который может туда дойти?Девушкой?Так Настя и не изнасилована.

Искал ли данную пару УР по поручению следователя или нет мы знать не можем. Как писала здесь выше Никита-Эсмеральда, никто нам материалы, относящиеся к ОРД, никогда не покажет. В обвинительном заключении таких свидетелей не обозначено. Возможно есть ещё какие-то документы по данному поводу в материалах дела, ведь оно состоит как минимум из четырёх томов (судя по обвинительному). Собственно я строю свои умозаключения на основании тех документов, которые пока имеются в общем доступе. По данной паре: обвинительное заключение, показания Броше и часть из показаний обвиняемой. Но это лишь мои субъективные умозаключения, каждый участник форума волен делать свои выводы.

[Милашка]

так они должны помочь  как раз для доказательства не виновности Алёны (если они были). В скрине ж было что по показаниям А они были в 15м от МП. Как можно не слышать ночью что происходит драка? Это не Юлия которая действительно могла ничего не замечать и не ощущать сидя днем на таком же расстоянии от поломанной палатки

Почему не слышали?Может как раз все отлично слышали?Хотя вот необязательно,если музыку слушали. Мне кажется,что там не ровно прямой берег,может небольшими изгибами?Им,наверное,тоже хотелось уединения.

[Mangusta]

Почему не слышали?Может как раз все отлично слышали?Хотя вот необязательно,если музыку слушали. Мне кажется,что там не ровно прямой берег,может небольшими изгибами?Им,наверное,тоже хотелось уединения.

Вы представьте, что такое 20 метров? Там должен быть очень резкий выступ из скалы или очень крутой поворот пляжа чтобы перекрыть видимость и слышимость на таком расстоянии. Там таких нет. Настя из палатки точно бы видела костер. Если бы она боялась людей у костра,  почему опять же не сказала Борше?
Хотя может Алена в своих показаниях "приблизила" их к палатке, а сидели они гораздо дальше. Могла неверно оценить расстояние

[Delait]

Я уже писал. Ну не могут просто так забрать человека из дома для дачи объяснения и увести в другой город.

Все верно нашла в Консультанте комментарии к ст. 13 и 14 Закона о полиции.
Категории лиц, которые могут быть подвергнуты полицией задержанию, указаны в пунктах 1 - 13 части 2 статьи 14 Закона о полиции
Комментируемый Закон ничего при этом не говорит об основаниях доставления, предполагается, что они совпадают с основаниями задержания граждан, предусмотренными УПК РФ, КоАП РФ, другими федеральными законами. Иными словами, сотрудник полиции, принимающий решение о доставлении гражданина в полицию для решения вопроса о его задержании, должен располагать какими-либо фактическими данными, позволяющими заподозрить лицо в совершении либо преступления,

Добавлено позже:

Суд реально закрыт! По инициативе мамы Насти с формулировкой- типа, по моральным соображениям

не закрыт суд... и тем более с такой мотивировочной частью, т.к. есть ограниченный перечень мотивов для закрытия судебного заседания.

[BigHand]

Юриспруденция и ореративно-розыскная деятельность (вообще-то секретная, если чё), очень сложна для понимания на уровне "житейской логики", и я бы даже сказала, совсем не понятна на таком уровне.

Это вы точно подметили. Пример достаточно давний, но с тех пор мало что изменилось - "Бескорсого осудили к трем годам лишения свободы за попытку изнасилования, хотя пострадавшая не только не присутствовала в суде, но и… вообще не была установлена." - действительно понять такой "казус" довольно сложно).

Следователи могли их найти раньше. Как они могут помочь в защите?Они видели что лодка мимо проплывала или маньяк с топором проходил?

Они могли что-то слышать, после ухода оттуда А. По ее показаниям они располагались примерно в 20 метрах. Следствие могло их не установить, а защита найти. И они могут дать показания в суде. Но это так на уровне фантастики покамест. Предвижу ваш вопрос поэтому отвечу заранее. Нет. Парень не "подорвался" не схватил томагавк и не помчался на выручку Н. Такие герои встречаются чаще всего в кино, хотя без всяких сомнений есть и в реальной жизни. Но он был со своей скво, она была гораздо приоритетней чем кто-то, где-то там. И опять нет. Не стал звонить в полицию ибо бытует в народе такое поверье, что связываться с полицией по любому поводу, зачастую "себе дороже".

Добавлено позже:
Задумался я что-то об этих "двоих". И возник у меня совершенно закономерный вопрос, а при движении "туда", т.е. к палатке А. упоминает об этих "двоих"? Ибо если нет то это дает неплохую пищу для размышлений. От - это чистая фантазия А. понятно с какой целью, до - это факт, т.е. на пути туда их нет, а оттуда есть. Тогда мы с достаточной степенью "достоверности" можем предположить такое развитие событий. Некто приходит на пляж, создает небольшой костер сидит отдыхает, здесь мимо них проходит А. с "баулом", некто видя палатку и предполагая что там никого нет, оставляет на шухере подругу и ломится в палатку с целью чем-нибудь поживиться... а там кто-то есть. И дальше мы как бы "знаем" что было. Это кстати может объяснить и - "Алена вернулась.." (от Броше), т.е. из слов Броше она именно вернулась, то бишь уже ушла, Н. предполагает что вернулась А. (может что забыла или мириться пришла? поэтому она сразу обрывает связь) но "вернулась" отнюдь не Алена. Вот как-то так. Ломайте меня полностью, т.е. не меня, а мою очередную версию)).
П.С. кстати А. упоминает какой-то "недобрый" взгляд парня, это конечно ничего не "доказывает", но иногда можно "почувствовать" что человек против тебя или твоего имущества замышляет что-то недоброе. И все-таки ключевое здесь именно - "Алена вернулась", т.е. Н. точно знает что А. уже ушла.

[женя77]

Следователь вызывает в другой город для проведения допроса по уг.делу, на вопрос об оплате говорит что за свой счёт,
Вызвали на допрос к следователю, в качестве сведетеля в другой город

Милашка, на то время она вообще никакого процессуального статуса не имела.

На Алену вышли сразу, там времени не было отрабатывать кого-то еще. Уже на следующий день были запрошены видео до 3 часов ночи, явный подгон под А.

Если в отделе уг. розыск хороший, отработка происходит достаточно быстро.
Отработка производится как гласно так и негласно.
В ходе это отработки, скорее всего была, получена достаточно серьезная информация и явно не от Д.с.Э. их в это время самих отрабатывали.
Поселок не большой, сильный отдел розыска за 2-3 часа может отработать.
Я уверен, что было что то по серьезней слов Д.и Э. никто бы за ней просто так не поехал в такую даль не имея оснований.
Мелькнула на камере, для подгона на 105-ю  этого мало, арест не подпишут. Проще было бы подогнать под местного алкаша, онаниста-извращенца и т.д.
Поселение в гостиницу, что то новое. Хотя я по Москве сужу, возможно там специфика другая.
Могу предположить, что поселение в гостиницу было необходимо для проведения определенных негласных мероприятий.
В общем привезли ее не просто так опросить.

[elenapaula]

Кстати, есть тупой приём определения того, есть ли в крови ликвор (диагностика переломов основания черепа). Промахиваешь салфеткой. Распределение по ткани разных жидкостей идёт разное за счёт их свойст. И получается в центре красное пятно определённого размера (кровь), а вокруг, как ореол, видишь просто намокшую ткань бесцветную - ликвор. Понятно что такой способ, экстремальный, когда ничего под рукой нет, а определится надо.
Я почему написала - здесь очень похоже. Но у тебя и представление о количестве реальной крови и количестве ликвора складывается.

На фото ликвор и кровь  хорошо видны на белой ткани и ликвора достаточно много, но если ткань так сильно пропиталась жидкостью, значит она была под телом, а не над. Что это за ткань? Простынь вроде не описывалась. Подкладка палатки? На пол палатки вряд ли белую ткань сделают. Если это верхняя часть, то под труп она могла попасть только если кто-то ее подвернул. На другом фото белая тряпочка висит сбоку, но в таком виде точно не пропиталась бы так.
Еще вопрос, сколько по времени примерно могло вытечь такое количество жидкости, какое мы видим?

Добавлено позже:

Для этого тоже с кем-то надо пообщаться.

Вот и пообщались, с Казаченко, который 2 часа назад с убитой пил-гулял и Курбанов, который не только пил-гулял, но еще секс имел и сперму оставил.

Добавлено позже:

Пить-курить,заниматься сексом,отдыхать,воровать -взрослая?Отвечать за свои поступки -ребенок?)

Еще раз прошу не засорять тему своими морально-этическими взглядами на поведение девушек.
И за что конкретно Вы призываете к ответу? курение, секс, отдых, воровство или убийство?

[АннаМария]

но "вернулась" отнюдь не Алена.

Не факт. Настя могла видеть, что это была Алена.

[Л.А.]

Добавлено позже:
Задумался я что-то об этих "двоих". И возник у меня совершенно закономерный вопрос, а при движении "туда", т.е. к палатке А. упоминает об этих "двоих"? Ибо если нет то это дает неплохую пищу для размышлений. От - это чистая фантазия А. понятно с какой целью, до - это факт

Не понятно на каком основании Вы сделали вывод, что если подозреваемая в показаниях упоминает, что видела эту пару идя к палатке,ее слова становятся у вас фактом. На мой взгляд, это всего лишь ее слова, а не установленный факт.

[АннаМария]

Некто приходит на пляж, создает небольшой костер сидит отдыхает

Странно,что Алена говорит, что эти люди не могли убить. Почему? Хотя на ее месте нужно просить, настаивать чтобы полиция их нашла.

[elenapaula]

Скажут,кроме Алены в ту сторону никто не шел и лодки не подплывали.)

Это вряд ли, тогда они могут попасть под подозрение в случае оправдания А.

[Милашка]

П.С. кстати А. упоминает какой-то "недобрый" взгляд парня, это конечно ничего не "доказывает", но иногда можно "почувствовать" что человек против тебя или твоего имущества замышляет что-то недоброе. И все-таки ключевое здесь именно - "Алена вернулась", т.е. Н. точно знает что А. уже ушла.

Знаете откуда все эти нестыковки,на мой взгляд. Алена там давала показания как хотела в ее интересах. Намного раньше чем их давал Броше.
Показания Броше от 18.10 не вписались в ее показания.) Я думала он их дал сразу,а потом изменил. Но в показаниях от 18.10 есть эта фраза-ой,алена вернулась. Значит,никакой склероз его не разбивал.Он прекрасно их помнил.
Понятное дело-ушла и вернулась-а не сидела параллельно с ее разговором с Броше и вещи собирала.)

Добавлено позже:

Милашка, на то время она вообще никакого процессуального статуса не имела.

свидетель,почему не имела. Она же там была с ней вместе.

[elenapaula]

откуда нам знать,что не проверили?Настю могли проверить.

На что проверили кровь Н. известно, все в доступе.

Добавлено позже:

наркотики они употребляли еще с Сочи

Вот это да! Это кто Вам поведал такое?

Добавлено позже:

моральный облик понять очень важно чтобы понять способен ли обвиняемый на убийство.

Вы хотите понять моральный облик человека здесь? Ну, вот у меня, например, из здесь прочитанного, складывается мнение, что Вы потенциальный затаившийся маньяк-убийца. Но могу ошибаться, уж простите)).

[BigHand]

Не факт. Настя могла видеть, что это была Алена.

Через палатку (находясь в палатке) видеть никак не могла, могла только слышать шаги. А вот предпологать что это именно А. вполне могла, ибо она совсем недавно ушла. Этим часто раньше пользовались грабители квартир, человек только вышел и уехал на лифте как они звонили и человек на "автомате" открывал дверь даже не заглядывая в глазок, будучи совершенно уверенным, что вернулся только что ушедший человек.

Не понятно на каком основании Вы сделали вывод, что если подозреваемая в показаниях упоминает, что видела эту пару идя к палатке,ее слова становятся у вас фактом. На мой взгляд, это всего лишь ее слова, а не установленный факт.

На каком основании вы "пришили" мне что я что-то "утверждаю"?)) Если - я пишу - "От - это чистая фантазия А. понятно с какой целью, до - это факт,"(с) - где я здесь что-либо утверждаю?) Т.е. это могло быть, а могло и не быть.
П.С. не слишком внимательно прочел ваш месседж, поэтому небольшое уточнение - если она где-то говорит что видела эту пару идя туда, т.е. к палатке это несколько шатает мою версию, не ломает, но шатает. Кстати Милашка неоднократно упоминала что-то типа - "если там была пара то почему Н. говорит Броше что ей страшно одной!! на пляже?" Возможно потому что их еще не было или они появились только в вооброжении А. да еще и до задержания, т.е. она еще не знала что попадет в подозреваемые но уже хитро так "стелила соломку"?) Ну Джеймс Бонд в юбке).

Странно,что Алена говорит, что эти люди не могли убить. Почему? Хотя на ее месте нужно просить, настаивать чтобы полиция их нашла.

Она говорила это в голосовом сообщение, верно ведь? А что она говорит сейчас это неизвестно. Это кстати в ее пользу скорее играет, чем во вред. Или Мата Хари по сравнению с А. просто невинная девочка какая-то. Если А. могла все так "просчитать" Придумать тех двоих, тем самым "подкинув" мне в голову "очередную" версию))))). Эдак тонко намекнув - "не могли убить" - начинаешь думать, а если могли - то каким образом?)

[Vietnamka]

elenapaula,

. На фото ликвор и кровь  хорошо видны на белой ткани и ликвора достаточно много,

Не то чтобы сильно много. В принципе, можно провести эксперимент, выливая из мерного стаканчика воду на тряпку, чтобы прлучилось такое же пятно.

[АннаМария]

Через палатку

Могла сидеть у входа и видеть.

Это кстати в ее пользу скорее играет, чем во вред.

В пользу, если их обнаружат и они подтвердят ее слова.

А что она говорит сейчас это неизвестно.

Не известно, но не факт, что она говорит что-то другое нежели в голосовых сообщения.

[Ariadna007]

Мне кажется, если А выдумала пару у костра, это не делает из неё убийцу, это может быть защитная реакция. Алена могла пытаться сделать себе алиби, понимая, что её топят.

[АннаМария]

морально-этическими взглядами

Как раз и заставляют полицию содержать Алену под стражей.

[Paradox79]

Вы хотите понять моральный облик человека здесь? Ну, вот у меня, например, из здесь прочитанного, складывается мнение, что Вы потенциальный затаившийся маньяк-убийца. Но могу ошибаться, уж простите)).

а вот это вы очень точно подметили). моя кандидатура, Э, Д, Симона, Костяна. Это то чем занимается защита. Подгоняет любого человека под это убийство). что не делает ей чести и скорее делает ее действия потешными

Вот это да! Это кто Вам поведал такое?

один из ключевых свидетелей - Эльман. ну конечно ваша выдуманная из ничего версия про то что им что то подмешали ребята куда как серьезнее)

[АннаМария]

Мне кажется, если А выдумала пару у костра, это не делает из неё убийцу, это может быть защитная реакция. Алена могла пытаться сделать себе алиби, понимая, что её топят.

Это говорит о том, что человек может лгать, что характеризует Алену для следствия не с положительной стороны. Видимо наврала столько, что не распутать этот клубок уже 1,5 года.