Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

Любопытно что с телефоном Н. Либо он отключен, либо разряжен, в момент ее обнаружения. Но во всяком случае он был в рабочем (включенном) состоянии в момент прихода СМС. Если  в последующем его именно кто то отключил, то вероятность того что это сделал  убийца ну где то 80%. А значит что у А. что то типа алиби, она или в такси в это время едет или с дальнобойщиком. В зависимости от того в какое время его отключили. Вряд ли человек с проломленным черепом будет проводить такие манипуляции. Вероятность конечно можно "притянуть за уши", типа Н. сама его в  агонии выключила и т.п., но как то это сомнительно.

[Sama po sebe]

Если бы захотели изнасиловать, что не справились бы с хрупкой девушкой? Зачем им насиловать? У одного машина мерседес. Другой экскаваторщик. Профессия не престижная, но денежная. Согласилась бы она их обслужить. Ещё и подвезти могли предложить. Согласилась бы

У маньяков, убийц и извращенцев машин и денег нет по вашей логике что ли. Причем тут это? А элементарно могли они ей не нравится или не хотела она, натрахалась в кольянной, настроения не было, расстроена была? И почему она должна была кого то обслуживать, их или других. Она же не в борделе была, где за это деньги платят. А. вон денег дал тот как раз с кем не спала. А с кем спала покормили и напоили. Мог кто угодно и они тоже.

Добавлено позже:

Любопытно что с телефоном Н. Либо он отключен, либо разряжен, в момент ее обнаружения. Но во всяком случае он был в рабочем (включенном) состоянии в момент прихода СМС. Если  в последующем его именно кто то отключил, то вероятность того что это сделал  убийца ну где то 80%. А значит что у А. что то типа алиби, она или в такси в это время едет или с дальнобойщиком. В зависимости от того в какое время его отключили. Вряд ли человек с проломленным черепом будет проводить такие манипуляции. Вероятность конечно можно "притянуть за уши", типа Н. сама его в  агонии выключила и т.п., но как то это сомнительно.

После ухода А. был включен, смс доставлена. Если была драка и убийство при А., что мешало ей его выключить и умотать. По логике, свой выключила и её заодно. Завтра суд. Посмотрим. Это сотрясание воздуха.

[Лариса1]

Еще хочу добавить- суд действительно закрытый по инициативе потерпевшей стороны, и в связи с этим сестра Алены даже удаляла допрос Эльмана в суде, т.к. без его разрешения не имеет права выкладывать его в общий доступ в инете!! Правда сейчас этот допрос по моему уже есть где то.
Показания А. в суде еще не было, ее допрос будет самым последним
А поэтому ничего практически не выкладывают из показаний Алены следствию, есть замазанные места- может быть там козыри защиты, они имеют право это скрывать-- зачем так возмущаться об этом?
Как можно обвинять Алену- если время смерти с ней не сходится, если все новые и новые данные насчет этой гоп-компании узнаются- голые фотки, вранье Димы, да даже эксперт сегодня ясно/понятно расписал, как наносились травмы и сколько их там этих травм вообще!! Разве это все успела бы нанести Алена, собрать вещи, разобрать палатку, искупаться в море, и пройти под камерой в 2-27?
Но почему то обсуждают не это тут- а кричат , где показания Алены Да не имеют права их выкладывать до ее допроса в суде, суд закрыт не по их желанию, а по желанию  стороны Насти!!

[Тамара Прынь]

Ещё раз- захотели бы изнасиловать- изнасиловали бы. Зачем её убивать? Если кто то из них маньяк, тогда была бы серия подобных происшествий.

Добавлено позже:
По поводу Алены. Да, велика вероятность, что это сделала она, но нет полной уверенности. Капли крови на брюках- ни о чем. Нельзя с уверенностью утверждать, что она убийца.

[Sama po sebe]

Ещё раз- захотели бы изнасиловать- изнасиловали бы. Зачем её убивать? Если кто то из них маньяк, тогда была бы серия подобных происшествий.

Зачем насильники своих жертв убивают? Что б заявления не было об износе и опу в тюрьме не порвали. Это я обобщила, ни о ком конкретном. Парней притягивают за уши.

[женя77]

Жень, суд закрытый, так как информация по нему скрыта на сайте суда. Закрытый, потому что мама Н. действительно подавала ходатайство после того, как в инсте создалась группа защиты А. Причину называют, что фото убитой размещены в инсте и их просили удалить.

Фото в инсте это не основание для проведения закрытых заседаний. Суду пофигу, что кто то там фото выложил, это в частном порядке подавайте, к данному заседанию это отношения не имеет.
Ну хорошо, проблема в фото, что на мой взгляд нереально. Тогда бы, по логике,  и фото убитой нельзя было и по телевизору показывать.
Показания Алены тогда тут причем? Это просто отмазка.  Покажи людям протоколы допроса, закрепление показаний на месте преступления и все. Народ из группы поддержки валом уходить начнет.
Если удовлетворенное ходатайство было бы - давно выложили.
Доказательства обвинения не выкладывают как раз по другой причине.

Еще хочу добавить- суд действительно закрытый по инициативе потерпевшей стороны,

Есть этому документальное подтверждение?

[Лариса1]

Ещё раз- захотели бы изнасиловать- изнасиловали бы. Зачем её убивать? Если кто то из них маньяк, тогда была бы серия подобных происшествий.

Я где то расписывала неск-ко страниц назад такой сценарий...
Пришли, Н была пьяная и уставшая( еще в кальянной кстати), сначала может и был секс норм, далее захотели групповуху, анал.секс, двойное/тройное проникновение, а может все вместе
Вот тут Н могла взбрыкнуть и начался конфликт, стали силой брать, ну и далее произошло то, что мы видим. У эксперта есть кстати- "не исключаю попытку извращенного секса", ну или примерно так.

[Тамара Прынь]

Ну и я 100% не уверена, что это ни Симон с Костей. Но вероятнее им было бы с ней договориться за деньги, чем убивать насиловать.

[BigHand]

После ухода А. был включен, смс доставлена. Если была драка и убийство при А., что мешало ей его выключить и умотать. По логике, свой выключила и её заодно. Завтра суд. Посмотрим. Это сотрясание воздуха.

Ну так дело в том, что когда была доставлена СМС, А. была уже зафиксирована на камере наблюдения, т.е. ушедшей с пляжа. А так, по большому счету, здесь все не более чем сотрясание воздуха)).

[Лариса1]

Кстати, сегодня из куска видео малюсенького в передаче- где А. и Д. идут купаться, видно- как Алена чуть шатается/ пошатнулась и чуть ли не на шею Д падает... Ну это если А была такая пьяная, то какая же была Настя тогда Настя была пьяней Алены, так они говорили..

Добавлено позже:
женя77,
Всем известно еще с осени, что суд закрыла мама Насти. Все. Все вопросы к ней. Это известно и стороне обвинения , и стороне защиты. Защита повторяю, даже удаляла допрос Эльмана в суде, т.к. он был против, чтобы его выкладывала в инет сторона защиты.

[Sama po sebe]

Народ из группы поддержки валом уходить начнет.

От группы поддержи или обвинения решение суда как то зависит? Голоса считаются кто как проголосовал? Общайтесь здесь. Люди пишут не для того, что бы к ним приходили или уходили, а для того, что бы донести свое видение ситуации. Не читайте.

[Тамара Прынь]

Голоса группы поддержки не засчитываются, но если дело получит широкий общественный резонанс, менее вероятны всякие подлоги и подставы. Делом будут заниматься более тщательно.

[юлия8980]

Я где то расписывала неск-ко страниц назад такой сценарий...
Пришли, Н была пьяная и уставшая( еще в кальянной кстати), сначала может и был секс норм, далее захотели групповуху, анал.секс, двойное/тройное проникновение, а может все вместе
Вот тут Н могла взбрыкнуть и начался конфликт, стали силой брать, ну и далее произошло то, что мы видим. У эксперта есть кстати- "не исключаю попытку извращенного секса", ну или примерно так.

Взбрыкнула и????? Вы реально считаете, что её 50 кг весом, могли остановить 2(?)мужчин от того, чтобы свое дело доделать? Там не попытка бы была...

[женя77]

Всем известно еще с осени, что суд закрыла мама Насти.

Закрытый так закрытый. Это не повод для спора. Согласен на дело это не влияет.

Как можно обвинять Алену- если время смерти с ней не сходится, если все новые и новые данные насчет этой гоп-компании узнаются- голые фотки, вранье Димы, да даже эксперт сегодня ясно/понятно расписал, как наносились травмы и сколько их там этих травм вообще!! Разве это все успела бы нанести Алена, собрать вещи, разобрать палатку, искупаться в море, и пройти под камерой в 2-27?

По мнению обвинения и СМЭ сходится. В принципе время у нее было достаточно, купаться ей было не обязательно. По мнению эксперта кровь пошла не сразу, могла и не испачкаться. Хотя по изъятым вещам в палатке об этом не скажешь, перемазаться должна была вся.
Ну скинул фотки. И что такого? Понтанулся. Бывает. Врет - да, врет. Но он и объясняет причину, почему соврал.
Эксперт в рамках шоу может что угодно показывать, говорить. Вот когда будет его заключение на бумаге, тогда можно судить что да как.
Вы думаете что это Дима? Да его бы сразу опера в оборот взяли, на момент обнаружения тела он еще "тигром" не был.

[юлия8980]

Ой, ну как можно судить, где там он врёт на шоу, где нет? Он деньги отрабатывает вообще то, вот все "новые" подробности и всплывают. Это вообще не факт, что этой инфы, которую из раза в раз бомбой называют, не известна, скажем, след. органам. Скорее наоборот известна, было бы, что скрывать, фиг он на какое шоу бы поперся, чтобы его там "рассекретили". А про экспертов вообще молчу. Один чуднее другого.

[Тамара Прынь]

То, что у Димы с Аленой был секс, как раз снижает мотив Димы на преступление ( получил, что надо- зачем ещё на пляж по камням лезть?) Аленин мотив никуда не уходит. Конфликт был из за Эльмана, сначала у Насти с ним секс, потом Алена минет сделала. Шли в палатку, ругались по этому поводу. Алена сама не отрицает конфликт. Алена с вещами ушла с пляжа посреди ночи ( какая причина? Конфликт). Женщина на передаче сказала, что Аленин мотив из за этой связи уходит, так никуда он не уходит.

[Лариса1]

Закрытый так закрытый. Это не повод для спора. Согласен на дело это не влияет.По мнению обвинения и СМЭ сходится. В принципе время у нее было достаточно, купаться ей было не обязательно. По мнению эксперта кровь пошла не сразу, могла и не испачкаться. Хотя по изъятым вещам в палатке об этом не скажешь, перемазаться должна была вся.
Ну скинул фотки. И что такого? Понтанулся. Бывает. Врет - да, врет. Но он и объясняет причину, почему соврал.
Эксперт в рамках шоу может что угодно показывать, говорить. Вот когда будет его заключение на бумаге, тогда можно судить что да как.
Вы думаете что это Дима? Да его бы сразу опера в оборот взяли, на момент обнаружения тела он еще "тигром" не был.

Время было достаточно? Вы раны видели? Там такая борьба была, что явно в 10 мин не уложиться. Тем более правильно эксперт сказал- посмотрите на травмы, Алена с ее весом 50кг никак не могла их нанести. Коленка разбита, ссадины везде, да там все перечислять замучаешься- тем более многое не занесено даже в протокол! Во всяком случае на Алене должны были остаться какие нибудь следы борьбы тоже.
И да, если не верить совершенно независимым экспертам- а верить судмедэксперту из КК, который славится своей дурной репутацией- то я пас тогда)
И по времени если у Вас сходится- то Вам можно открытия начать патентовать новые в области медицины, если все эти Лярше, Белоглазова(!!) остались  спустя 12-14ч после смерти)))

Мог и Дима- он сам писал черным по белому- "если не мы их, то они нас засадят"... Вот и делайте выводы.
А еще он признавался- что когда обнаружили Настю 29.08, то в тот момент ему или 30-го, или 31-го нужно было срочно на работу выезжать. И они договорились- что им легче сейчас по полной завалить/потопить Алену, чтобы их не затаскали по судам!

П.С. я сегодняшнюю передачу смотрела с посторонним человеком, который первый раз в жизни видел и Диму, и остальных, и вообще узнал об этом деле сегодня- его реакция и первые слова были после передачи: " До чего же мерзкий и отталкивающий тип, да и братец от него не далеко отстал... Однозначно они ее убили, или знают кто. Их лица и глаза их же и выдают.."
И так все люди, у кого я не спрашиваю об этом деле... И только у нас на форуме он еще кому то умудряется нравится и его защищают... Задумайтесь об этом

[Paradox79]

Женщина на передаче сказала, что Аленин конфликт из за этой связи уходит, так никуда он не уходит.

я вообще не понял ее логики. К тому же в записке вроде русским по белому было написано что Н вспылила из за связи подруги с рандомным типом

[BigHand]

Вы думаете что это Дима? Да его бы сразу опера в оборот взяли, на момент обнаружения тела он еще "тигром" не был.

Да кто ж его возьмет? Если его брат на поводке начальника полиции водит)). Если есть еще и старший, то я даже представлять боюсь, его "уровень значимости").

[женя77]

Время было достаточно? Вы раны видели? Там такая борьба была, что явно в 10 мин не уложиться. Тем более правильно эксперт сказал- посмотрите на травмы, Алена с ее весом 50кг никак не могла их нанести. Коленка разбита, ссадины везде, да там все перечислять замучаешься- тем более многое не занесено даже в протокол! Во всяком случае на Алене должны были остаться какие нибудь следы борьбы тоже.

А не хочу верить в ее виновность. Но и исключать ее не могу.
В принципе так настучать и 15-20 секунд более чем достаточно. Давить на вес - не факт. 50 кг. достаточно, Настя ведь 100 кг не весила.
То, что не занесено в протокол - кто эти травмы определил?
Вот следы, да. Должны были остаться, хотя то же не факт. Н. просто могла не успеть защититься, первый удар получила, поплыла.

[Тамара Прынь]

Почему на Алене нет следов сопротивления? возможно Настя была черезчур пьяна, возможно Алена первым ударом её оглушила, потом добивала. Но у Насти то есть следы борьбы (царапины, поломаные ногти). Может до этого где то ободрала в походных условиях. Я не за то что бы просто так посадить девочку, нужны доказательства. Но за какую версию не возьмись больше вопросов, чем ответов

[Тамара Прынь]

А суд будет в Туапсе или у нас в Краснодаре?

[Лариса1]

А суд будет в Туапсе или у нас в Краснодаре?

А суд уже идет, завтра очередное заседание будет
Вроде в Туапсе.

[Милашка]

И почему она должна была кого то обслуживать, их или других. Она же не в борделе была, где за это деньги платят. А. вон денег дал тот как раз с кем не спала. А с кем спала покормили и напоили. Мог кто угодно и они тоже.

Потому что у нее выбора нет.,И нормальный человек это прекрасно понимает на безлюдном пляже.Что лучше согласиться самой,чем не согласиться.

Добавлено позже:

Ну так дело в том, что когда была доставлена СМС, А. была уже зафиксирована на камере наблюдения, т.е. ушедшей с пляжа. А так, по большому счету, здесь все не более чем сотрясание воздуха)).

Я бы не сказала,что сотрясание.Если бы Настя прочитала смс и ответила или куда-нибудь бы позвонила,пусть даже не дозвонилась-Алена бы была вне подозрений. Но почему-то,именно после  ухода Алены активности на телефоне больше нет.
А есть данные в каком состоянии найден телефон?Целый или развалился на запчасти?

Добавлено позже:

я вообще не понял ее логики. К тому же в записке вроде русским по белому было написано что Н вспылила из за связи подруги с рандомным типом

Необязательно принимать на веру,все что написано.)Может это так отмазалась и поэтому записку написала с уклоном,что конфликт был именно из-за Эльмана. Но если вот вдуматься,какой конфликт?Первый встречный -поперечный. Права у обоих одинаковые на него. Когда Алена на него полезла-может и не знала,что Настя уже того,может хотела опредить ее и сама расстроилась,когда Настя по дороге сообщила,что она лишь вторая.)я вообще,здесь не вижу причины для ссоры,тем более такого масштаба.Скорее всего он был началом ссоры,а потом девочки припомнили друг другу все грешки и обидки.)

[BigHand]

А есть данные в каком состоянии найден телефон?Целый или развалился на запчасти?

У меня нет). Но то что я почерпнул, читая эту тему, это то что кто то (видимо из группы осмотра) включил т\ф, который был либо разряжен, или ранее кем-то отключен. И на нем была СМС. Отсюда мой интерес отключен ли был т\ф, допустим после трех ночи, или он разрядился естественным образом. Мне кажется это достаточно важным.

[женя77]

Вопрос.
Что понимать под активностью телефона? Звонки и СМС?
Допустим Н. никому не звонила, не писала,  а просто просматривала что то в соц.сетях. Это можно рассматривать как активность?
Если да. То каким образом это подтверждается?

[Милашка]

Почему на Алене нет следов сопротивления? возможно Настя была черезчур пьяна, возможно Алена первым ударом её оглушила, потом добивала. Но у Насти то есть следы борьбы (царапины, поломаные ногти). Может до этого где то ободрала в походных условиях. Я не за то что бы просто так посадить девочку, нужны доказательства. Но за какую версию не возьмись больше вопросов, чем ответов

Согласна. Но допустим,Пьяна,в шоке. Не каждый день подруга убивать собирается.Поневоле растеряешься. Оглушила,избивала,та пыталась может за что-то хвататься,но в общем-то, судя по ее телу,не сказать что она прям сильно избита,если бы не удар камнем,не умерла бы точно. Да и зачем мужчине сзади ее ранить,он бы и так справился,мне кажется.Хотел бы изнасиловать-изнасиловал.Ради чего кто-то другой ее убивал?Просто так?Никого нет-насилуй сколько хочешь. Также,если был мужчина-должен был бы хоть как-то замести следы,у него силы есть притопить ее,закопать и т.д.
Еще думаю,в открытую Алена могла бояться напасть,т.к. считаю все же не было у нее цели убить Настю,скорее только наказать,что не оценила ее,променяла на первого встречного. Может хотела вывернуть это -как будто на нее кто-то другой напал,напала сзади или через палатку. Записка для отвода глаз,что не она. Но все пошло не так,и она в аффекте ударила ее камнем,да не рассчитала.

[Лариса1]

Потому что у нее выбора нет.,И нормальный человек это прекрасно понимает на безлюдном пляже.Что лучше согласиться самой,чем не согласиться.

Добавлено позже:Я бы не сказала,что сотрясание.Если бы Настя прочитала смс и ответила или куда-нибудь бы позвонила,пусть даже не дозвонилась-Алена бы была вне подозрений. Но почему-то,именно после  ухода Алены активности на телефоне больше нет.
А есть данные в каком состоянии найден телефон?Целый или развалился на запчасти?

Милашка, не вводите других людей в заблуждение!
Мы не знаем- была ли активность на телефоне Насти после 2.30 или нет.
Детализации и билинга нет до сих пор(!), а прошло уже полтора года.
Лучше бы сказать- что следствие игнорировало все ходатайства защиты о запросе детализации и билинга всех действующих лиц!
Только после резонанса на всю страну суд запросил детализацию и билинги
А Вы уверенно всем говорите постоянно- что активности нет у Настиного телефона

[Милашка]

У меня нет). Но то что я почерпнул, читая эту тему, это то что кто то (видимо из группы осмотра) включил т\ф, который был либо разряжен, или ранее кем-то отключен. И на нем была СМС. Отсюда мой интерес отключен ли был т\ф, допустим после трех ночи, или он разрядился естественным образом. Мне кажется это достаточно важным.

Конечно,важно. Но навряд ли ,мы это узнаем.На мой взгляд всего несколько вариантов-он упал и выключился сам,Настя не в состоянии его была поднять и включить,он разрядился,кто-то выключил намеренно.
1,2 вариант вполне вписываются в картину нанесения травм Аленой.
3 вариант либо Алена ей выключила его,либо кто другой.
Если он был разряжен-(а тот кто его включал-может зафиксировал это где-то),тогда вопрос-почему она его не зарядила,паурбанк был,в рабочем состоянии.

Добавлено позже:

Вопрос.
Что понимать под активностью телефона? Звонки и СМС?
Допустим Н. никому не звонила, не писала,  а просто просматривала что то в соц.сетях. Это можно рассматривать как активность?
Если да. То каким образом это подтверждается?

Любая активность,звонки,смс,да. Можно,но сильно сомневаюсь,что на безлюдном пляже ловился интернет.В самих соцсетях будет отмечена активность.

[Тамара Прынь]

Хорошо, если рассмотреть версию, что это не Алена. Какой то пьяный или под наркотой придурок забрел на пляж под утро. Никто никого насиловать не собирался. Он ей что то сказал, она в ответ схамила, он не сильно соображая что делает, хватает камень, бьёт по голове. Версия Туманова о времени смерти сюда вписывается. Но возникают другие вопросы, почему маргинал не украл телефон, пауэрбанк?  Таким деньги нужны на выпивку или дозу. Ну допустим, увидел кровь, перепугался и побежал. Камеры наблюдения не изъяли после 3 часов? Зачем органам прикрывать какого то наркомана?