Три сестры

[nataddd]

А можно сылку на то, как Нелли выступает против сестёр?

Они там подчистили кое-где комментарии. Нелли написала что-то типа "Бог им судья" .Сейчас не нашла уже и этого фото под которым были комментарии. Доступ к странице у кого-то есть -7 января заходили последний раз.

[Vietnamka]

Они там подчистили кое-где комментарии. Нелли написала что-то типа "Бог им судья" .Сейчас не нашла уже и этого фото под которым были комментарии. Доступ к странице у кого-то есть -7 января заходили последний раз.

Так говорят, когда снимают с себя ответственность осуждать.

[точка над i]

Что значит поздно? Больше попыток насилия не было?

В первый раз отказаться проще, чем (условно) в десятый. Такой отказ его вдвойне взбесил бы. И еще неизвестно, как он его для себя обосновал бы. Поездка в лес наверняка была бы обеспечена. И если бы даже Ангелине удалось пройти через то же, что и Марии, и отказаться - так ведь на сестер переключился бы, и она это понимала. 

Добавлено позже:

Ну хорошо, допустим. В таком случае, суицид Крестины должен был сильно напугать МХ, если он сопротивления Марии так боялся, а тут суицид то точно в его планы не входил. Почему то его это не остановило?

Не остановило по отношению к кому?

Добавлено позже:

Они там подчистили кое-где комментарии. Нелли написала что-то типа "Бог им судья" .Сейчас не нашла уже и этого фото под которым были комментарии. Доступ к странице у кого-то есть -7 января заходили последний раз.

"Были самые счастливые, бог им судья". Есть и сейчас этот комментарий под одним из фото из Сочи в 2016 г.
(прямую ссылку не даю умышленно).

[mrv]

"Бог им судья" звучит как "осудить бы надо по идее, но не могу". Очень показательное высказывание - из него явно следует, что пишущий знал о насилии и прочих ужасах, кот. творились  в этой семье, и хотя осуждет убийство в принципе, понимает, что у девочек не было другого выхода.

[Счастливая]

На деле получилось еще хуже:Остановился для того,чтобы снять девушек. Вместо этого купил подержанный диван.

Вы совсем разницу не видите между снять девушек и заигрывать с девушками?

Ревность исчезнет в связи с взрослением дочерей. Вероятно, они его привлекали в строго определенный возраст.

Ключевое слово "вероятно". Может вы ещё можете точно сказать до какого именно возраста?

Представьте,что все это происходило без физического насилия.

Не представляю. То есть девочки сами любезно подставляли ему п-у в благодарность за кроссовки. Это ваша версия?

Скорее всего, к тому моменту, когда дочерям он нашёл бы мужей, они бы перестали его интересовать в плане его сексуальных интересов в силу возраста, как когда-то его перестала удовлетворять повзрослевшая Аурелия.

А есть информация, что причина расставания была в том, что Аурелия его перестала удовлетворять в силу возраста? Ну ей то уже под сорок было. Или вы думаете, что он девочек только к сорока годам планировал замуж отдать да ещё и  девственницами.

В первый раз отказаться проще, чем (условно) в десятый. Такой отказ его вдвойне взбесил бы. И еще неизвестно, как он его для себя обосновал бы. Поездка в лес наверняка была бы обеспечена. И если бы даже Ангелине удалось пройти через то же, что и Марии, и отказаться - так ведь на сестер переключился бы, и она это понимала.

Ну да, а убить ещё проще, чем отказать. Давайте без "соплей" и без этих "если бы", да кабы.  Согласно вашим ссылкам, Ангелина рассказала сестрам, когда он впервые пристал к Крестине ( в Сочи, 2 года назад) Про случай с Марией тоже было 2 гола назад.  Так в чем вопрос то? Одна дала отпор ( примерно в один период) от неё отстали, а другие отказать не могли. Что за бред.

Не остановило по отношению к кому?

Ну Крестине конечно, она же пыталась покончить с собой.

[Милашка]

Так говорят, когда снимают с себя ответственность осуждать.

Ну вообще-то,так говорят,когда уже не верят в справедливость.

Добавлено позже:

"Бог им судья" звучит как "осудить бы надо по идее, но не могу". Очень показательное высказывание - из него явно следует, что пишущий знал о насилии и прочих ужасах, кот. творились  в этой семье, и хотя осуждет убийство в принципе, понимает, что у девочек не было другого выхода.

угу,а от чего же они были самые счастливые-то?Уж не от насилия?

[mrv]

Счастливые были, пока насилие не началось.

[Милашка]

Счастливые были, пока насилие не началось.

А может пока руки в крови не испачкали и не убили отца?

"Были самые счастливые, бог им судья". Есть и сейчас этот комментарий под одним из фото из Сочи в 2016 г.

Вроде по их версии,насилие уже давно началось. Так что-были самые счастливые,пока не убили отца. Бог им судья.

[юлия8980]

Счастливые были, пока насилие не началось.

Так по вашим словам, он всегда насильничал:то бил, то шпилил

[Дмитрий Карягин]

В какой?С 14-15 лет девушка выглядит вполне как взрослая женщина.

В 14-15 лет девушка выглядит как взрослая женщина четырнадцати-пятнадцати лет. А в тридцать как взрослая женщина тридцати лет. Разница есть. В том числе, визуальная.

Добавлено позже:

Вы совсем разницу не видите между снять девушек и заигрывать с девушками?

Специально остановить автомобиль,выйти из него и начать "заигрывать"?
Впрочем,не понимаю тут чем Вы недовольны. Ну остановился,чтобы снять. И что?

Добавлено позже:

Ключевое слово "вероятно". Может вы ещё можете точно сказать до какого именно возраста?

Я ничего точно сказать не могу. Только предполагаю. А Вы претендуете на обладание точными знаниями? Откуда они у Вас по этой истории?

Добавлено позже:

Не представляю. То есть девочки сами любезно подставляли ему п-у в благодарность за кроссовки. Это ваша версия?

Слабо прочитать на предыдущей странице:

Добавлено позже:

В обсуждаемом случае речь идет о миниатюрных девочках из счастливой и благополучной,как нас уверяют,семьи. И в доказательство приводят фото счастья,благополучия, дубленок, обнимашек и турпоездок. Поскольку финал этой истории мы знаем(убийство отца),то можно твердо отмести версию благополучия,но при этом нет резона отрицать все остальное на уровне субъективных переживаний членов семьи. Проблема в том,что страсти участников дискуссии накалились и никто не желает поступиться самым малым ради простого здравого смысла. . . Собственно,с чего все взяли,что сексуальное насилие обязательно должно было сопровождаться насилием физическим? По крайней мере, на первых порах? Если отец "все делал" для дочерей,то очевидно и они могли быть склонены к тому,чтобы "что-то" сделать для него. Психологически это насилие. А физического воздействия оно вполне возможно и не требовало. Требовалось просто купить еще пару кроссовок. До какого-то момента,конечно.

Добавлено позже:
Ключевое словосочетание: психологическое насилие.

[Счастливая]

Специально остановить автомобиль,выйти из него и начать "заигрывать"?
Впрочем,не понимаю тут чем Вы недовольны. Ну остановился,чтобы снять. И что?

Недовольна  я, когда искажают и передергивают смысл сказанного. Мы не разбирали конкретный случай с диваном,  а говорили о "заигрывании" как таковым, без какой либо конкретики.
А остановиться, чтобы снять - тоже ничего, ничего криминального, даже если вместо этого купить диван.

Я ничего точно сказать не могу. Только предполагаю. А Вы претендуете на обладание точными знаниями? Откуда они у Вас по этой истории?

Ну что вы, я вообще ни на что не претендую, я просто основываюсь на информацию, которая есть в общем доступе. А вы на основании  чего делаете свои необоснованные предположения? Конечно, если только вы лично не были знакомы с МХ и он сам не поведал вам о своих возрастных предпочтениях.

Слабо прочитать на предыдущей странице:

Прочитать не слабо, а понять, что конкретно вы имеете в виду в вашем многозначительном и витиеватом тексте не каждому под силу. Вот и на Милашкин вопрос по ваше версии, вы так ничего и не ответили.

Собственно,с чего все взяли,что сексуальное насилие обязательно должно было сопровождаться насилием физическим?

Мы это взяли с показаний Марии, которые пересказала Аурелия.

Если отец "все делал" для дочерей,то очевидно и они могли быть склонены к тому,чтобы "что-то" сделать для него. Психологически это насилие. А физического воздействия оно вполне возможно и не требовало. Требовалось просто купить еще пару кроссовок. До какого-то момента,конечно.

А это вы с чего взяли? С выставленного в соц. сети  фото с кроссовками?

Ключевое словосочетание: психологическое насилие.

То есть, МХ оказывал психологическое давление на девочек, склоняя их к сексуальным действиям в обмен на кроссовки? Тем самым воспитывая в них проституток. По вашему, девочки на столько меркантильны, что согласились без применения физического насилия на это ради кроссовок?  И куда вы в этой версии денете Марию с лесом и ножом у горла и Крестину с суицидом?

[Франсуаза]

Странная ситуация - насильник совсем не прячет своих жертв, а наоборот - везде с ними бывает, в различных компаниях и с многочисленной родней и просто знакомыми ,и совсем незнакомыми, даже планирует выдать их замуж, причем за богатых, то есть мужчин влиятельных и нисколько не боится, что дочери могут пожаловаться  любому , в том числе будущему мужу и его насилие вскроется. Или он уверен был, что  будущему богатому мужу дочери понравилось бы, что он с ней делал? Уверен был, что дочь мужу не расскажет или надеялся  опять на свои связи? Не понимал, что дочери вырастут и рано или поздно восстанут, да еще при поддерке мужа? Но тогда  спихнул бы  дочь какому-нибудь умственно отсталому и под его прикрытием продолжал бы насиловать и не тратился бы на содержание дочери.

А чего ему было бояться-то? Наверняка он думал, что девочки заткнутся, согласно "традициям", станут забитыми и послушными. Передал бы их таким же насильникам, как он. Вот и все.
 

[Laura]

Предположение по итогам обсуждения предстоящих браков и фото: а не могла эта поездка с одной Ангелиной быть смотринами перед договором о браке? Там много снимков, где она в компании нескольких мужчин и отца.

[юлия8980]

А чего ему было бояться-то? Наверняка он думал, что девочки заткнутся, согласно "традициям", станут забитыми и послушными. Передал бы их таким же насильникам, как он. Вот и все.

Там что тестирование какое то на "тиранию"?

[нуца]

Там что тестирование какое то на "тиранию"?

кто-то за убийство гуляет, а кого-то за лайки в соц сетях приговорили к пожизненному заключению https://panorama.pub/15523-norvegiya-stala-pervoj.html

[Франсуаза]

Там что тестирование какое то на "тиранию"?

А я что-то сомневаюсь, что круг общения Х. состоял из умных и добрых людей.

[mrv]

кто-то за убийство гуляет, а кого-то за лайки в соц сетях приговорили к пожизненному заключению https://panorama.pub/15523-norvegiya-stala-pervoj.html

[удалено]  Это фейк, стёб, сверху же написано - "САТИРИЧЕСКОЕ издание Панорама".  Вы почитайте там  другие заголовки - "В Китае временно ввели продуктовые карточки на красную и чёрную икру", "Ижевские учёные назвали обои катализатором депрессии",   

[Милашка]

Там что тестирование какое то на "тиранию"?

Тестирование на насилие. Оказывается,это вообще норма получается что ли?

Добавлено позже:

А чего ему было бояться-то? Наверняка он думал, что девочки заткнутся, согласно "традициям", станут забитыми и послушными. Передал бы их таким же насильникам, как он. Вот и все.

Типа их много?Секта насильников?

[Дмитрий Карягин]

Недовольна  я, когда искажают и передергивают смысл сказанного. Мы не разбирали конкретный случай с диваном,  а говорили о "заигрывании" как таковым, без какой либо конкретики.

Вы говорили без конкретики,а я привел конкретный случай по теме. Можете дальше быть недовольны.

Добавлено позже:

Ну что вы, я вообще ни на что не претендую, я просто основываюсь на информацию, которая есть в общем доступе. А вы на основании  чего делаете свои необоснованные предположения? Конечно, если только вы лично не были знакомы с МХ и он сам не поведал вам о своих возрастных предпочтениях.

Свои предположения я строю на основании обсуждаемой тут общедоступной информации.
Нет,с МХ знаком не был. Осмелюсь предположить,что и его дочери Вам лично ничего не сообщали для того,чтобы Вы строили свои многочисленные и необоснованные предположения на их счет.

Добавлено позже:

Прочитать не слабо, а понять, что конкретно вы имеете в виду в вашем многозначительном и витиеватом тексте не каждому под силу. Вот и на Милашкин вопрос по ваше версии, вы так ничего и не ответили.

Всем под силу,а Вам нет? Ну уж тогда точно дело не в его "витиеватости". Вот и Милашка что-то не говорит,будто я проигнорировал ее вопрос. Может тоже только Вам не под силу увидеть ответ?

Добавлено позже:

Мы это взяли с показаний Марии, которые пересказала Аурелия.

Т.е. ,когда надо поспорить,показаниям о насилии верите,а так нет?

Добавлено позже:

А это вы с чего взяли? С выставленного в соц. сети  фото с кроссовками?

Я это взял с того,что приверженцы МХ фото кроссовок стали использовать как доказательство. Я не против. Доказательство,так доказательство. Вы пыталась доказать,что это свидетельство семейного благополучия. Почему я не могу тот же факт интерпретировать иначе?

Добавлено позже:

То есть, МХ оказывал психологическое давление на девочек, склоняя их к сексуальным действиям в обмен на кроссовки? Тем самым воспитывая в них проституток. По вашему, девочки на столько меркантильны, что согласились без применения физического насилия на это ради кроссовок?  И куда вы в этой версии денете Марию с лесом и ножом у горла и Крестину с суицидом?

Согласиться без применения физического насилия не значит согласиться добровольно или в обмен на кроссовки:

Добавлено позже:

А противоречия с разбираемой тут ситуацией нет,на самом деле. Дискуссия идет по замкнутому кругу. Одни доказывают педофильство МХ его "брутальностью". Другие оспаривают,ссылаясь на примеры того,что девушки вроде как и не боялись бандитских и хамских выходок отца. Тогда как два этих аспекта личности МХ следует развести между собой по времени,на чередующиеся периоды.
Периоды сексуальных домогательств соответствуют его мирному настроению,все как будто счастливы,внешне все выглядит как "ненасильственное", "добровольное", даже "коммерческое" (дарятся кроссовки "Найк" например, или путешествие в Израиль). А периоды агрессии и хамства подразумевают как раз свободу от домогательств. Вот и ответ и на вопрос, "почему они не боялись злить тирана? ". Потому что это гарантировало им сексуальную неприкосновенность.

[lilac72]

кто-то за убийство гуляет, а кого-то за лайки в соц сетях приговорили к пожизненному заключению https://panorama.pub/15523-norvegiya-stala-pervoj.html

Не поверил сразу.
1) В Норвегии нет пожизненного заключения.
2) Максимальный срок - 21 год (а не 25).

[Франсуаза]

Типа их много?Секта насильников?

Таких, как Х.? Сторонников варварских традиций? Полно.

[Отец Федор]

Это же Панорама! 
Фактически "Идиотен-тест".

[Счастливая]

Вы говорили без конкретики,а я привел конкретный случай по теме. Можете дальше быть недовольны.

Вы привели случай не по теме, так как мы говорили о "заигрывать с девушками",  а вы говорили про "снять девушек".  И даже в этом конкретном случае не могу согласиться, что этот эпизод конкретно про "снять". Но если вы разницу не видите, не буду вас  переубеждать. В таком случае, и Аурелию МХ сначала снял, а потом зачем то женится на ней.

Свои предположения я строю на основании обсуждаемой тут общедоступной информации.
Нет,с МХ знаком не был. Осмелюсь предположить,что и его дочери Вам лично ничего не сообщали для того,чтобы Вы строили свои многочисленные и необоснованные предположения на их счет.

На счет МХ и его дочерей я предположения не строю,  а делаю определенные выводы, опять же из доступной информации( фото, видео, аудио, соц. сети, показания родственником и знакомых). Но я не помню,  что бы в этой информации где то упоминалось о сексуальных и возрастных предпочтениях МХ.

Всем под силу,а Вам нет? Ну уж тогда точно дело не в его "витиеватости".

Возможно, одной мне не под силу, так как не вижу логического объяснения. А остальные, с ваших же слов, просто не поддержали.

Вот и Милашка что-то не говорит,будто я проигнорировал ее вопрос. Может тоже только Вам не под силу увидеть ответ?

Может быть, буду вам признательна, если вы дадите ссылку на свой ответ, который я так и не увидела. Вопрос на странице 538:

Это как?
Цитата: Дмитрий Карягин - 03.03.19 06:01

    Представьте,что все это происходило без физического насилия.

А это как?

И еще:

Цитата: Дмитрий Карягин - 03.03.19 06:01

    Если отец "все делал" для дочерей,то очевидно и они могли быть склонены к тому,чтобы "что-то" сделать для него. Психологически это насилие. А физического воздействия оно вполне возможно и не требовало. Требовалось просто купить еще пару кроссовок. До какого-то момента,конечно.

Как-то Мария в эту вашу версию не укладывается.)Ей не нужны кроссовки?Она не боится огорчить папу,который трясется над девственностью?Что даже в "насилии" не использует дочерей как надо.

Заранее спасибо.

Т.е. ,когда надо поспорить,показаниям о насилии верите,а так нет?

С чего вы взяли, что верю - не верю. И если бы вы внимательнее читали комментарии, то запомнили,  что этому эпизоду я не верю больше всего и мы разбирали его тут не один раз. Это был всего лишь ответ на ваш вопрос:

Собственно,с чего все взяли,что сексуальное насилие обязательно должно было сопровождаться насилием физическим?

Судя по вашему предположению,  у вас тоже есть основания не верить показаниям сестер и вы не всегда основываетесь на их показания, выдвигая свои версии.

Я это взял с того,что приверженцы МХ фото кроссовок стали использовать как доказательство. Я не против. Доказательство,так доказательство. Вы пыталась доказать,что это свидетельство семейного благополучия. Почему я не могу тот же факт интерпретировать иначе?

Фото помню, но что бы в качестве доказательства семейного благополучия не помню. Ну да ладно, интерпретировать можете конечно, но как в эту версию вписывается Мария?

Согласиться без применения физического насилия не значит согласиться добровольно или в обмен на кроссовки:

Я не говорила про добровольно. Вы написали про психологическое насилие:

Если отец "все делал" для дочерей,то очевидно и они могли быть склонены к тому,чтобы "что-то" сделать для него. Психологически это насилие. А физического воздействия оно вполне возможно и не требовало. Требовалось просто купить еще пару кроссовок.

Поясните тогда, каким именно образом они могли быть склонены. Что конкретно вы имеете в виду, когда пишите, что требовалось просто купить кроссовки?

Периоды сексуальных домогательств соответствуют его мирному настроению,все как будто счастливы,внешне все выглядит как "ненасильственное", "добровольное", даже "коммерческое" (дарятся кроссовки "Найк" например, или путешествие в Израиль). А периоды агрессии и хамства подразумевают как раз свободу от домогательств. Вот и ответ и на вопрос, "почему они не боялись злить тирана? ". Потому что это гарантировало им сексуальную неприкосновенность.

То есть, из двух зол они выбирали "меньшее"? Предпочитали быть избитой,  а не изнасилованной? Так что ли? И почему вы думаете, что в периоды агрессии домогательств не было? И опять, как в эту версию вы впишите Марию?

[nataddd]

Поясните тогда, каким именно образом они могли быть склонены.

ну может быть и как-то вот так

https://www.youtube.com/watch?v=boyQxVZHpBs

[Berg]

Не поверил сразу.
1) В Норвегии нет пожизненного заключения.
2) Максимальный срок - 21 год (а не 25).

Нет смертной казни, нет осужденных за лайки, нет тюрьмы на Шпицбергене, 21 год дают за убийство, взятку в особокрупных размерах, и пр. , но срок м.б. пролонгирован как в случае с А.Б. до бесконечности.
На 50 тыс. даже в Осло прожить можно прекрасно.Это даже больше, чем если бы они зарабатывали, поэтому работать не хотят.
Короче, вас обманули:)

[точка над i]

Давайте без "соплей" и без этих "если бы", да кабы.  Согласно вашим ссылкам, Ангелина рассказала сестрам, когда он впервые пристал к Крестине ( в Сочи, 2 года назад) Про случай с Марией тоже было 2 гола назад.  Так в чем вопрос то? Одна дала отпор ( примерно в один период) от неё отстали, а другие отказать не могли. Что за бред.

Так не задавайте таких вопросов, на которые без "если бы да кабы" не ответишь.
Когда был случай с Марией - точной информации нет. Аурелия сказала "года два назад", я думаю (на уровне интуиции) - после суицида Крестины.
И вообще, почему они должны были вести себя одинаково? У них разный возраст (от 14 до 16), характер, опыт и другие обстоятельства (одной домогался в Израиле, другой дома в Москве). Я думаю, Мария смогла отказаться не только благодаря своему мужеству, но и благодаря опыту сестер, т.к. требование "полечить простатит" не застало ее врасплох.     

Ну Крестине конечно, она же пыталась покончить с собой.

Вообще-то писали, что после этого он какое-то время ее не трогал. А потом - кто его знает, почему не остановило. Может, он вообще об этом не думал или надеялся, что не повторится; может, больше не требовал от нее орального секса; может, следил после таких эпизодов, чтобы не натворила ничего.

[Robin]

ну может быть и как-то вот так

https://www.youtube.com/watch?v=boyQxVZHpBs

Вот и ответ на вопрос "почему никуда не обратились". Обратились - и в результате три трупа, причем ни один из них не насильника. Кино, конечно, но и в жизни это все очень непросто. Большое сопротивление ребенку надо преодолеть, в том числе и собственной семьи, а в результате можно разрушить и свою жизнь, и своих близких. Далеко не каждый на это решится.

[юлия8980]

Так не задавайте таких вопросов, на которые без "если бы да кабы" не ответишь.
Когда был случай с Марией - точной информации нет. Аурелия сказала "года два назад", я думаю (на уровне интуиции) - после суицида Крестины.
И вообще, почему они должны были вести себя одинаково? У них разный возраст (от 14 до 16), характер, опыт и другие обстоятельства (одной домогался в Израиле, другой дома в Москве). Я думаю, Мария смогла отказаться не только благодаря своему мужеству, но и благодаря опыту сестер, т.к. требование "полечить простатит" не застало ее врасплох.     
Вообще-то писали, что после этого он какое-то время ее не трогал. А потом - кто его знает, почему не остановило. Может, он вообще об этом не думал или надеялся, что не повторится; может, больше не требовал от нее орального секса; может, следил после таких эпизодов, чтобы не натворила ничего.

На какой опыт? У них с ваших слов, опыт плачевный. Ладно, она не смотря на все пытки(вот реально обсуждать смешно, такой бред) смогла отстоять честь, по логике - всё рабство закончилось. Младшенькая не испугалась, но нет насилие двух старших продолжается. Да младшая одна смогла, что втроём то мешало? Вот со следственно-причинной связью реально чп

[точка над i]

На какой опыт? У них с ваших слов, опыт плачевный.

Да, именно на плачевный. Согласно пословице "На ошибках учатся".

Да младшая одна смогла, что втроём то мешало?

Мешало то, что всем троим он не позволил бы отказаться, и при такой попытке его гнев на кого-то обрушился бы.

[юлия8980]

Да, именно на плачевный. Согласно пословице "На ошибках учатся".
Мешало то, что всем троим он не позволил бы отказаться, и при такой попытке его гнев на кого-то обрушился бы.

А где логика? Если одна отказалась-гнев не страшен, втроём - страшно. Это закон - если один поднял бунт и выйграл, авторитет потерян и понятно, что не так страшен. Так было всегда, и поэтому особо бойких рабов, крепостных убивали, во избежание непослушания остальными. И здесь тоже(по вашей версии), одна смогла"-картина мира"поменялась