Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Ну не могли же взять первую попавшуюся простыню?Наверное,искали именно эту?Кто-то на нее указал?Ребята с такси,подружки и и.д.В противном случае как доказать,что простыня была на море и имеет какое-то отношение к убийству?

Логично. Про два обыска я вообще забыла. Убедили. Изъяли то, о чем имели представление. Только её же с постели сняли. Она, что приехала и её же постелила? Так чесотку можно заработать.

А кто сказал,что не сказала?конечно,сказала. Зря что ли Алена его так искала?А потом и ее адвокат?Потом он меняет показания,что оказывается Алена не возвращалась.Привиделось ему.

Так что гадать, взял бы распечатку того разговора с Настей и предоставил следователю. Не нашим, не вашим.

[Милашка]

Так что гадать, взял бы распечатку того разговора с Настей и предоставил следователю. Не нашим, не вашим.

какую распечатку?Тогда не было такого.Только с прошлого года вроде вышло постановление,что должны 6 месяцев хранить.Теперь и все сообщения соцсетей хранятся.)Удаляй-не удаляй -найдут.
тоталитарный контроль повсюду.)

[Delait]

тоталитарный

вы хотели сказать тотальный наверное.

Добавлено позже:

Логично. Про два обыска я вообще забыла

Где-то же есть, что они сначала изъяли
Нашла. Но вроде же 2 простыни исследовали, вторая то откуда

Разворачиваемый текст

[Sama po sebe]

Где-то же есть, что они сначала изъяли
Нашла. Но вроде же 2 простыни исследовали, вторая то откуда

В вк у кого то видела протоколы обысков. 2 потому что не знали какая нужна что ли? А эти простыни есть вообще в перечислении вещей, которые А забирала из палатки? Откуда он взялись в уголовном деле? Пойду искать...

[Л.А.]

Лариса 1, я вот с этими штанами не пойму. Два маленьких пятнышка светло-бурого цвета, а кровищи на месте преступления хоть залейся. Пятнышки в районе колена. В какой момент драки или убийства они могли попасть на штаны? Следователь пишет, что потожировых не обнаружено, вывод - постираны. А с чего он это взял? С экспертизы? Там вырезали эти кусочки и определяли, что это вещество кровь. Вопрос о стирке перед экспертом не ставился. Вот ссылка. Потожировые обязательно должны быть при таких точечках? https://www.instagram.com/p/BrNrMUkH-22/

Два маленьких пятнышка элементарно могли попасть на штаны на месте преступления. К тому же, на рукаве футболки Насти также обнаружены похожие по размеру пятна крови. Понятая, присутствовавшая при обыске, чья подпись стоит в протоколе, при допросе в суде показала, что штаны в момент изъятия были грязными. Отсутствие потожировых Насти говорит о том, что она их после последней стирки не одевала.

[женя77]

Может потому что похоже на умышленное?Как думаете,мог бы быть такой вариант?
-Если,допустить,что она камнем через палатку голову ей пробила
На взводе Алена берет камень и  бьет по голове.Пока Настя корчится от боли в полубессознательном состоянии-она складывает вещи. Может быть Настя еще в состоянии на новую драку,не знаю.Может еще раз подрались,а может нет.Алена могла пнуть Настю от злости и еще разок ударить и уйти.Настя не умерла,но не в состоянии была позвонить.

Вариант хороший. Могло быть и так.
Тут на мой взгляд пограничное состояние (без показаний Алены сложно ответить). Но все же:
Для умышленного - должен быть непременно умысел. Взяла камень с целью убить, а не покалечить. У нее возникло желание и она решила убить, для этого осознанно взяла (стадия планирования) камень и именно умышленно с целью убить стукнула (действие направленное на убийство) по голове  - это, да 105-я. Желала и осознавала наступление последствий.
Если это желание возникло в сильного душевного волнения - это уже другая статья, хотя на аффект тут сложно натянуть.
Если стукнула умышленно, тем что под руку подвернулось, не осознавая что может убить и цель убить не преследовала - тут намного проще 111ч.4. возбудить.

https://cloud.mail.ru/public/BAyR/g6A73kgWY/

Пробежал по тексту. Это нечто.
Сплошные показания свидетелей, которые по сути ничего и не видели.
Смывы со смартфона- с какого смартфона, чей этот смартфон (ни модели ни цвета ни номера).
Кровь на штанах- чьи штаны непонятно. Но есть кровь (микрокапли) и что? Палец порезала. Это ничего не доказывает.
Все в таком духе. Сплошная пустота, ни о чем. И на основании всего этого человек 1.5 года сидит.

[юлия8980]

Да, понятно проще. Но в свете того, что не признает вину ни в чем, у неё 105.я думаю, у них надежда на процессуальные нарушения

[Sama po sebe]

Два маленьких пятнышка элементарно могли попасть на штаны на месте преступления. К тому же, на рукаве футболки Насти также обнаружены похожие по размеру пятна крови. Понятая, присутствовавшая при обыске, чья подпись стоит в протоколе, при допросе в суде показала, что штаны в момент изъятия были грязными. Отсутствие потожировых Насти говорит о том, что она их после последней стирки не одевала.

Могли и с места преступления, а могли и от какой либо травмы у Насти. Они два дня жили вместе в одной палатке. Если она их не одевала, а просто рядом со штанами сидела или на них? Судя по тому в каком виде все вещи, то те еще чистюли. Присела, встала. Потожировых тогда не будет. Экспертиза установила наличие, но не происхождение пятен крови (венозная, капиллярная). Понятая видела как раз грязные вещи и на кровь на штанах их внимание не обращали. Если бы они жили в квартире, я бы конечно уверенно сказала, что так усесться на чужие штаны не реально.А вот в походных условиях ползали там по чем попало. Крови очень много и на вещах и на  палатке. Потом эксперт в суде пояснил, что кровь пошла не сразу и не из раны на голове, а из рта и ушей. Много за и против этих пятен. Если Вы уверены, что с места преступления поясните Вашу версию убийства.   

[женя77]

Потом эксперт в суде пояснил, что кровь пошла не сразу и не из раны на голове, а из рта и ушей.
Понятая видела как раз грязные вещи и на кровь на штанах их внимание не обращали.

То есть, иными словами, эксперт фактически подтвердил, что даже если А. и убила, то в крови испачкаться она никак не могла. Потому  как кровь пошла намного позднее, когда А.уже ушла. Так получается?
Как грязные вещи потом превратились в чистые (со следами стирки) вообще не понятно.

[ivanes]

В перечне значится: фрагмент бюстгальтера.
Что это? Разорванный бюстик?

[Sama po sebe]

Пробежал по тексту. Это нечто.
Сплошные показания свидетелей, которые по сути ничего и не видели.
Смывы со смартфона- с какого смартфона, чей этот смартфон (ни модели ни цвета ни номера).
Кровь на штанах- чьи штаны непонятно. Но есть кровь (микрокапли) и что? Палец порезала. Это ничего не доказывает.
Все в таком духе. Сплошная пустота, ни о чем. И на основании всего этого человек 1.5 года сидит.

Вот это основная улика. Эти капли крови. Все остальные косвенные. Но в совокупности 105. И время смерти теперь неизвестно когда наступило. Эксперт утверждает, что максимум 10 минут могла жить после смертельной травмы. То есть даже если А. её нанесла, то до утра получается никак не могла. Но это если отталкиваться от показаний эксперта. Что кровь так обильно пошла минут через 5, да подтвердил. Испачкаться и Алена там могла конечно. Что отрицать. Может из какой то незначительной раны. Там бедро повреждено с внутренней стороны, колено. Ногти поломаны. Ссадины на лице. Вот из ссадины кстати могла. Но тоже, где лицо и где колено. Что бы по кругу такие травмы нанести нужно как минимум бороться друг с другом. У Н. есть повреждения, у А. нет.

[Л.А.]

Могли и с места преступления, а могли и от какой либо травмы у Насти.

Я ведь этого и не отрицаю. Могли образоваться и так и так. Я отнюдь не уверена, что они с места преступления, но и исключать этого нельзя. Если допустить, что образовались во время преступления, можно предположить, например, что после того как Настя вырубилась, Алена могла приподнимать голову Насти и случайно коснуться штанами накапавшей рядом крови. ИМХО

[Laura]

В перечне значится: фрагмент бюстгальтера.
Что это? Разорванный бюстик?

Отстегиваемая лямка?

[Sama po sebe]

Я ведь этого и не отрицаю. Могли образоваться и так и так. Я отнюдь не уверена, что они с места преступления, но и не исключать этого нельзя. Если допустить, что образовались во время преступления, можно предположить, например, что после того как Настя вырубилась, Алена могла приподнимать голову Насти и случайно коснуться штанами накапавшей рядом крови. ИМХО

Читала обвинительное. Там травм полно. При этом утверждается, что в пространстве не перемещалась и после удара умерла практически сразу. Такое может быть если только дрались сначала на пляже, а потом хоть А., хоть другой добили в палатке. Время смерти!!! Троит уже.

[Аскер]

Но это натягивание  на умышленное убийство, зачем это следствию надо. Проще было возбудить неумышленное,по неосторожности - это доказать намного проще было бы.

Это не доказать без признания. Тут как с Лошгиным. Там ему точно предлагали - признайся и нарисуем по неосторожности, получаешь 2 года из которых один до суда, и летишь в родной дом белым лебедем. Здесь скорее всего предлагали тоже. Но - не захотела.

[Лариса1]

Вот это основная улика. Эти капли крови. Все остальные косвенные. Но в совокупности 105. И время смерти теперь неизвестно когда наступило. Эксперт утверждает, что максимум 10 минут могла жить после смертельной травмы. То есть даже если А. её нанесла, то до утра получается никак не могла. Но это если отталкиваться от показаний эксперта. Что кровь так обильно пошла минут через 5, да подтвердил. Испачкаться и Алена там могла конечно. Что отрицать. Может из какой то незначительной раны. Там бедро повреждено с внутренней стороны, колено. Ногти поломаны. Ссадины на лице. Вот из ссадины кстати могла. Но тоже, где лицо и где колено. Что бы по кругу такие травмы нанести нужно как минимум бороться друг с другом. У Н. есть повреждения, у А. нет.

Вот тут я вижу черным по белому- что Алена не виновна... Если она жила максимум 10 минут после травмы, то зачем же мы вчера тогда обсуждали на 5 страниц- что труп свежак?? Я верю- что труп свежий прям вот-вот, т.к. Белоглазова(!!).
И каким образом тогда Алена ее убила? Да если даже не свежак труп- а смерть наступила с 9-30 до 11, с этим то временем надеюсь все согласны--то Алена как могла это сделать?
Ок, кто то говорил - добили другие уже... а зачем это им/ему/ей? В любом случае ПОСЛЕДНИЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ УДАР нанесла не Алена, а значит какая 105ст и обвинение в убийстве?

[Sama po sebe]

Вот тут я вижу черным по белому- что Алена не виновна... Если она жила максимум 10 минут после травмы, то зачем же мы вчера тогда обсуждали на 5 страниц- что труп свежак?? Я верю- что труп свежий прям вот-вот, т.к. Белоглазова(!!).
И каким образом тогда Алена ее убила? Да если даже не свежак труп- а смерть наступила с 9-30 до 11, с этим то временем надеюсь все согласны--то Алена как могла это сделать?
Ок, кто то говорил - добили другие уже... а зачем это им/ему/ей? В любом случае ПОСЛЕДНИЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ УДАР нанесла не Алена, а значит какая 105ст и обвинение в убийстве?

Это в том случае если Вы согласитесь с экспертом, что он "написал как написал" и с 10 минутами после смертельного удара. Т.е. с утверждением, что смерть практически мгновенная но в 2 часа ночи. Как то так. 

[женя77]

у них надежда на процессуальные нарушения

Был реальный случай. У меня в подъезде парня задержали. Адвокат строил защиту отталкиваясь от процессуальных нарушений, их было достаточно много.
Суд во внимание вообще ничего не принял, было пару заседаний дали 5.5 года. Защиту надо строит от другого. Система против системы не пойдет.

Вот это основная улика. Эти капли крови. Все остальные косвенные.

Так эта основная улика по факту абсолютно никакой уликой не является, даже косвенной. Происхождение и давность микрокапель не установлена.
Ведь реально, вся побита, лужа крови и две капельки. Да и эксперт подтвердил, что пошла не сразу.
Получается по времени Алена должна была у палатки дольше находиться, а она там особо долго не находилась.
Защита разве это не видит? Убери эту"улику"и дело разваливаться начнет.

Если допустить, что образовались во время преступления, можно предположить, например, что после того как Настя вырубилась, Алена могла приподнимать голову Насти и случайно коснуться штанами накапавшей рядом крови. ИМХО

Кровь обильно пошла потом и не сразу накопилась. Тогда А. была бы в курсе, что она ее убила. Да и перемазалась бы вся. Бы были большие пятна, а не микро капельки.

[Delait]

, у них надежда на процессуальные нарушения

🏛Апелляционное постановление суда
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=59CBE3DB-243B-47BE-B1E2-75E2C76927C2&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=4
🏛Информация по судам и движению дела:
https://tuapse--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=0512AF02-B1A0-4A12-90CB-E33658119CBD&_deloId=1540006&_caseType
🏛Апелляционные постановления об избрании меры пресечения:
12.09.2017 г.
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=2BD3DBDE-BDBD-402E-8D0D-AD73F5CFFCC2&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=4&_doc=1&srv_num=1
09.11.2017 г.
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=75F6777E-6B89-4E7F-833E-37E455B4E974&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=4&_doc=1&srv_num=1

25.06.2018 г.
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=D81B6103-DEED-4F17-BC98-19641E8B505C&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=4&_doc=1&srv_num=1

20.09.2018 г. https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=4A4E2DF0-8D45-4F20-874D-08108A0D1D73&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=4&_doc=1&srv_num=1

[Лариса1]

Это в том случае если Вы согласитесь с экспертом, что он "написал как написал" и с 10 минутами после смертельного удара. Т.е. с утверждением, что смерть практически мгновенная но в 2 часа ночи. Как то так. 

Насколько я поняла, по гистологии и клеточным изменениям вывод основывается- что после смерт.удара жила максимум 10 минут. Это то он сделал. Это называется описательная часть по моему( блин, я сама после этого дела стану судмедэкспертом по моему))
А вот выводы у него не сходятся с описательной частью . Ни гистология, не те же ТП, стазы(?), и много чего еще.
А описательная часть у него норм проведена.
Вьетнамка же говорила- что если бы не было резонанса такого, то никто обычно описательную часть не смотрит, сразу выводы смотрят эксперта.

[Милашка]

Но есть кровь (микрокапли) и что? Палец порезала. Это ничего не доказывает.
Все в таком духе. Сплошная пустота, ни о чем. И на основании всего этого человек 1.5 года сидит.

Что же Алена сама не говорит про пальцы?Ее же спрашивали откуда может быть кровь-она сама  не смогла четко ответить. Если бы не было простыни-может и были бы сомнения. Но... простыню изымают во второй обыск. Я так поняла специально пришли за ней и искали именно ее. Значит,кто-то же указал на нее,иначе она была изъята бы в первый обыск или вообще не изъята. Поэтому,считаю что есть основания считать ее виновной.

Добавлено позже:

Если она жила максимум 10 минут после травмы, то зачем же мы вчера тогда обсуждали на 5 страниц- что труп свежак??

Последнюю травму,от которой якобы мгновенная смерть,она могла получить сама,если была в состоянии двигаться после ухода Алены. Алена ее ранила.Ну мало ли,если лежит грязная,на голове ссадина-могла же захотеть подойти к морю и умыться.В ее состоянии упасть не трудно. Я поэтому уточняла,точно ли правильно определили каким образом получена травма.Допустим,1-2 раза камнем дал по голове убийца,а в третий раз сама упала навзничь тем же местом. Смогут понять,что 3 раз сама или это невозможно определить?
 Либо заключение неверно о мгновенной смерти. Всегда же есть исключения. Должна была умереть мгновенно,а вот не умерла,жила еще несколько часов.

Добавлено позже:

Да и эксперт подтвердил, что пошла не сразу.

Это кровотечение не сразу,а капли крови могли быть сразу из других мест. Именно потому,что они маленькие,Алена их и не заметила,иначе бы застирала хорошенько.

[женя77]

А вот выводы у него не сходятся с описательной частью . Ни гистология, не те же ТП, стазы(?), и много чего еще.

Получается и экспертизы нет. Там в деле хоть что то есть нормальное?

Что же Алена сама не говорит про пальцы?Ее же спрашивали откуда может быть кровь-она сама  не смогла четко ответить.
Это кровотечение не сразу,а капли крови могли быть сразу из других мест. Именно потому,что они маленькие,Алена их и не заметила,иначе бы застирала хорошенько.

Так она может реально не знает откуда могли капельки появиться. Их же не только она носила. Откуда она может знать то, что когда Н. их носила она штаны капельками испачкала.
В данном деле, любое происхождение капель объяснить можно, ведь откуда они и их давность не установлена. Фактически они могли появиться в любой день, и к делу не иметь никакого отношения. На простыне - точно так же. Н. шла к палатке, наколола палец на ноге, залезая испачкала простынь (и не факт что именно в день трагедии), которую потом А. забрала домой.
Чуть выше есть описание вещей изъятых из палатки. Там все в крови. Такое ощущение, что Н. залезала в палатку и у нее кровь ручьем текла.

[Лариса1]

Милашка,
Вьетнамка же сказала- что если сама бы упала, то это различается у них у медиков и разница видна им. Так что отбрасывайте этот вариант))

Насчет исключения из правил или ошибки в гистологии и изменений на клеточном уровне- что вместо 10 мин после удара Настя прожила несколько часов... я думаю это из области фантастики Тут счет не то что на часы- на минуты идет... не более 10 минут. Т.е. она и 20 мин получается не могла прожить, а Вы хотите несколько часов чтобы она еще прожила...

[Sama po sebe]

🏛Апелляционное постановление суда: https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_de..
🏛Информация по судам и движению дела: https://tuapse--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_del..

🏛Апелляционные постановления об избрании меры пресечения:
12.09.2017 г.
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_de..

09.11.2017 г.
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_de..

25.06.2018 г.
https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_de..

20.09.2018 г.

Нет, если дело в суд два раза засунули, тут подавай не подавай апелляции - будут по любому его до упора рассматривать. Другого выхода нет. Правильно форумчане считают, что это система. Опера-следователь-прокурор-суд. Для системы лучше найти и посадить, чем дело не раскрытое. За это тоже как то не хвалят. И потом не забывайте, что это курортный регион. Там, особенно летом, такие страсти не нужны. Кто туда поедет, если будут на пляжах камнем по голове отдыхающих лупить, а преступник не найден. Это уже не бытовое убийство, а маньячное. Престиж региона и его органов. Кстати об этом убийстве ни в одном информ источнике нигде ничего ни на момент обнаружения трупа, ни после. Тишина. Суду, конечно, та еще головомойка. 

[Лариса1]

Нет, если дело в суд два раза засунули, тут подавай не подавай апелляции - будут по любому его до упора рассматривать. Другого выхода нет. Правильно форумчане считают, что это система. Опера-следователь-прокурор-суд. Для системы лучше найти и посадить, чем дело не раскрытое. За это тоже как то не хвалят. И потом не забывайте, что это курортный регион. Там, особенно летом, такие страсти не нужны. Кто туда поедет, если будут на пляжах камнем по голове отдыхающих лупить, а преступник не найден. Это уже не бытовое убийство, а маньячное. Престиж региона и его органов. Кстати об этом убийстве ни в одном информ источнике нигде ничего ни на момент обнаружения трупа, ни после. Тишина. Суду, конечно, та еще головомойка.

Там еще одно вроде похожее было убийство- 2-х мужчин убили, крупных, отца и сына. То же камнями и тоже в палатке по моему.. а посадили "хлюпика" какого то... ну то есть 2 крупных мужика против какого то худосочного парня, и он типа их забил... то же местные не верят в это... но если Вы читаете группу в ВК в защиту А.- то там есть ссылка на этот случай, наверно видели..
А еще приводили в пример экспертизу этого горе- судмедэксперта по другому делу, тоже куча несоответствий, как и в деле Алены. Т.е. опять специально подгонял рез-ты / выводы смэ под обвинение конкретного человека. Так что там ужас , что творится.

[Sama po sebe]

Что же Алена сама не говорит про пальцы?Ее же спрашивали откуда может быть кровь-она сама  не смогла четко ответить.

Так если не она, не понятые, не опера эту кровь не видели.Видели грязные штаны, которые потом в обвинительном почему то постираны, как она объяснит их происхождение. Была бы серийным убийцей, наверняка бы выдала миллион версий их происхождения.

Последнюю травму,от которой якобы мгновенная смерть,она могла получить сама,если была в состоянии двигаться после ухода Алены. Алена ее ранила.Ну мало ли,если лежит грязная,на голове ссадина-могла же захотеть подойти к морю и умыться.В ее состоянии упасть не трудно. Я поэтому уточняла,точно ли правильно определили каким образом получена травма.

Как она могла и на что сама упасть навзничь в палатке. Ну нашли бы на пляже, понятно. Но она лежит в палатке на боку, как будто спит. Могла и дойти до палатки, так туда еще заползти надо и при этом её завалить на себя и лечь на бок. Не сходится.

Это кровотечение не сразу,а капли крови могли быть сразу из других мест. Именно потому,что они маленькие,Алена их и не заметила,иначе бы застирала хорошенько.

Из каких, например? Из тех, что описаны фонтанов не было. Так и на простыне капли крови маленькие. А кто эту простынь мог видеть у них в палатке? Ребята туда не заползали, на берегу сидели. Могли девочки на ней сидеть на том же берегу или вытираться. Что то про полотенца я нигде не читала. Что мешало этим пятнам на берегу появится. Поранила палец на руке или ноге камнем. Вот тебе капли. Не установили происхождение в 21 веке.[/quote]

[юлия8980]

Милашка,
Вьетнамка же сказала- что если сама бы упала, то это различается у них у медиков и разница видна им. Так что отбрасывайте этот вариант))

Насчет исключения из правил или ошибки в гистологии и изменений на клеточном уровне- что вместо 10 мин после удара Настя прожила несколько часов... я думаю это из области фантастики Тут счет не то что на часы- на минуты идет... не более 10 минут. Т.е. она и 20 мин получается не могла прожить, а Вы хотите несколько часов чтобы она еще прожила...

Если вы ставите под сомнение все экспертизы, то у ж и "клеточную" ставьте. Отлично, что у вас получается? Труп "свежий", ну возьмём умерла за час до обнаружения, максимум 10 минут жила после удара... Возвращаемся к началу, как её смогли избить, проделать какие то манипуляции с палаткой при некотором скоплении людей? Нервная и Я это не все, кто был в данный момент на пляже. Если смотреть реально на вещи, то после 9 утра её никто не трогал... Про экспертизу, ещё раз, абсолютно бесполезное занятие, делать выводы на обрывках, что вы сами и демонстрируете в данный момент. Сама, не сама - определяют по траектории удара, силе удара, характере повреждений, понятно, что определит эксперт и проведёт эксперимент, но ещё сомневаетесь в эксперт, сомневайтесь во всем. А то у вас здесь верю, здесь не верю

[Милашка]

Милашка,
Вьетнамка же сказала- что если сама бы упала, то это различается у них у медиков и разница видна им. Так что отбрасывайте этот вариант))

А мне кажется,что невозможно это определить никак.)Если бы был только один удар-да,можно,по характеру травмы определить,а если 2 раза камнем приложили,а 3 раз сама приложилась-как определить?Вся картина стерта и смазана.

Добавлено позже:

Их же не только она носила. Откуда она может знать то, что когда Н. их носила она штаны капельками испачкала.

Тогда надо узнать сколько лет этим штанам.)Ведь до приезда на пляж Настя жила в Москве,когда бы она их носила?Если носила на пляже-то остались бы ее следы.Тоже касается и простыни. У вас есть информация по экспертизе по ней?Нашли ее стиранную или грязную?

[юлия8980]

В случае с аленой совпадений масса:от невключенного телефона 2 дня(с покупкой зарядки ЧП), заканчивая пятнами бурого цвета. Ну вот на в скидку, у кого из нас есть на одежде кровь, про которую тем более мы не знаем и не замечали(про размеры пятен не надо, когда гладишь прекрасно бы заметили),при этом я молчу, что это ещё и кровь подруги, по умолчанию носили одни вещи на двоих? На простыне кровь, пятна бурого цвета где можно, где нельзя. По счастливом стечение обстоятельств она сделала себе маникюр, сразу после смерти Насти. И тд. Смотреть по отдельности-возможно такое, в совокупости-ну как минимум, подозрительно. И это только то, что знаем мы

[Sama po sebe]

А мне кажется,что невозможно это определить никак.)Если бы был только один удар-да,можно,по характеру травмы определить,а если 2 раза камнем приложили,а 3 раз сама приложилась-как определить?Вся картина стерта и смазана.

Я как раз верю эксперту и его описательной части. Он то уж точно видел труп своими глазами. Единственное время смерти не смог точно установить. Ну тут всего 30 минут, что А. дается на убийство, надо маневрировать под версию убийства.

Добавлено позже:

при этом я молчу, что это ещё и кровь подруги, по умолчанию носили одни вещи на двоих? На простые кровь, пятна бурого цвета где можно, где нельзя.

Что носили даже трусы друг друга - это факт. А вот про простынь нигде так и не нашла. Интересный момент. Как следователь то про неё узнал.