Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитрий Карягин]

Сообщение конечно какое-то...  А тут некоторые  сомневаются - были ли шаманы и жертвоприношения в 1959 году?

Байкальские шаманы в Ангарске (Иркутская область) провели обряд с жертвоприношением верблюдов в рамках патриотической акции «для укрепления России». Ролик с обрядом был размещен в YouTube в четверг, 21 февраля.

«Беспрецедентный по своей силе, масштабу и значению обряд «Жэн тэнгэри яба» направлен на укрепление России и ее народов», — цитирует организаторов «Коммерсант».

Организаторы утверждают, что верблюдов забрали с фермы в Бурятии, где от них хотели избавиться.

Животных умертвили в ходе церемонии, в которой приняли участие 500 человек.

При этом жертвоприношение осудили шаманы из религиозного центра «Тэнгэри», расположенного в Бурятии. В своем обращении они назвали обряд варварским.

Или вот : 4 февраля стало известно, что правоохранительные органы в Сургуте разыскивают неизвестных, которые устроили обряд жертвоприношения барана перед дверями роддома. По факту случившегося проводится проверка, по результатам которой будет принято решение о возбуждении уголовного дела.

Может быть это просто желтая пресса?
"Варварский ритуал. В Ангарске сожгли 5 верблюдов.
asiarussia.ru›news/21468/"

Каким образом события 2019 года доказывают наличие чего-то в 1959 году? Шаманы и жертвоприношения в пятьдесят девятом были. Но не потому что в 21 веке у нас в стране в области религиозной культуры произошла вторичная архаизация и карнавализация . Тем более,что "байкальские шаманы" это мем. Там еще в 90-е расплодилась куча самозванцев,собирающихся около Байкала и устраивающих шоу для туристов. А в Сургуте барана видимо в рамках мусульманских традиций зарезали. К шаманизму это вообще не имеет отношения.

[VitDV]

Хотелось бы конечно фото такого черепа. Интересно, каким образом можно проломить череп ЖИВОМУ медведю? Кто то пробовал его зафиксировать и догнать? Пока я не поняла.

Читал воспоминания людей которые находили в жертвенных местах проломленные межвежьи черепа,фотографий вроде не было.Возможно где есть в интернете,можно попробовать поискать.Но вряд ли это выдумка,сильному опытному охотнику при наличии соответствующих навыках и оружия нанести такой удар возможно.Медведя  предварительно  можно было оглушить или каким либо способом "ослабить" перед убийством.Например зимой в берлогу напустить дыма того же дурмана или другого галюцинногенного растения.Медведь выползет дезориентированный,и достойное сопротивленения оказать не сможет.
Возможно с туристами разобрались похожим способом,подкрались ночью к палатке,сделали разрез кинули туда "дымовую шашку" на входе стали первых (дежурных) лупить дубинами,остальные  разрезали палатку изнутри и выскочили чтобы не задохнуться от дыма.

Не знаю,я тут на форуме недавно возможно кто то  писал об этом.Но вот такой момент ещё интересен,известно что у троих парней сбиты костяшки на руках,значит драка была.А Слободин наносил удары даже с двух рук.т.е. драка была серьезная.
Можно с большой долей вероятности  предположить что  туристы били нападавших по лицам.Потому что бить в тело через толстую зимную одежду особо смысла нет,да и костяшки об мягкие ткани так не собьёшь.Значит били "в морду",из чего следут что у нападавших должны были остаться следы ударов (гематомы)
Т.е. "улики" в первое время у нападавших "были на лицо" К таким же выводам должны были прийти и следователи воен.прокуратуры когда 6 февраля,начали расследование дела.Нашли они этих побитых охотников или нет? Если да,то раскололи они их? (Начальник ничего не знаем.Пили  спирт.Между собой подрались) А Бахтияровы когда якобы оленей пасти ушли все дружно,какого числа надо посмотреть.

[Дмитриевская]

Читал воспоминания людей которые находили в жертвенных местах проломленные межвежьи черепа,фотографий вроде не было.Возможно где есть в интернете,можно попробовать поискать.Но вряд ли это выдумка,сильному опытному охотнику при наличии соответствующих навыках и оружия нанести такой удар возможно.Медведя  предварительно  можно было оглушить или каким либо способом "ослабить" перед убийством.Например зимой в берлогу напустить дыма того же дурмана или другого галюцинногенного растения.Медведь выползет дезориентированный,и достойное сопротивленения оказать не сможет.
Возможно с туристами разобрались похожим способом,подкрались ночью к палатке,сделали разрез кинули туда "дымовую шашку" на входе стали первых (дежурных) лупить дубинами,остальные  разрезали палатку изнутри и выскочили чтобы не задохнуться от дыма.

Все... я поняла. Дело в том, что манси традиционно не приносили в жертву медведя. Они приносили только домашних животных: оленей, лошадей, петухов.  На медведя охотились и убивали обычными охотничьими способами. По случаю удачной охоты на медведя устраивался медвежий праздник. Череп как и все что доставалось от медведя, действительно считалось трофеями и талисманами, имело сакральное значение. Медведь-тотемное животное, предок манси.

" Первоначально П. к. были, вероятно, направлены на почитаемых животных, из них выделяли и особо крупных (медведь, лось, олень), перенося на них человеческие отношения и считая их хозяевами остальных зверей. Постепенно образы хозяев превратились в почитаемых духов-хозяев. Вера в духов хозяев зверей и птиц — отличительная черта П. к. Им стали приносить жертвы. Необходимо было выполнять специальные обряды, чтобы умилостивить зверя: «кормили» домашних духов (хлеб, рыбий жир, мясо), убивали жертвенное животное, в лесу делали подарок лесному духу (кусок ткани, монеты, халат), по окончании промысла ему оставляли часть добычи (особенно шкурки зверей-альбиносов, «шестипалых» и пр.) и т.п. Почитались крупные экземпляры зверей, их считали хозяевами медведей, волков, лосей. Для удачи в охоте ханты и манси хранили часть животных и их костей: хвост выдры, стопу медведя, задние лапы зайца, нередко — мордочку, хвост и лапки зверька, надетые на палочку и т.п. Клык медведя охотник носил на поясе как амулет. Особо относились к костям и черепам медведя, лося. Считалось, если собака изгрызёт череп медведя, медведь загрызёт хозяина. Кости животных не дробили, во время еды разбирали по суставам, затем относили в лес. Медвежьи черепа хранили как святыню в сундучке или нанизанными на высокий пень. Считалось, что медведь посылает охотнику зверей. "hmao.kaisa.ru/object/1809264357?lc=ru

  Потому они были пробиты чтобы их можно было закрепить на дереве, как и череп лося.  Зимой на медведя не охотились.

Добавлено позже:
 Вот так хранили череп медведя на дереве

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[VitDV]

В пещерах находили и находят пробитые медвежьи черепа,там деревьев нету.Но это всё второстепенно и не особо важно,посыл в том что опытный охотник манси в состоянии наносить серьёзные травмирующие удары тяжелой дубиной или чем нибудь подобным.

Добавлено позже:
И у вас на фото,не похоже что череп приклеплен к дереву через пробитое отверстие,скорее всего он там по другому закреплен.

[Дмитрий Карягин]

В пещерах находили и находят пробитые медвежьи черепа,там деревьев нету.

В пещерах вероятно что-то очень древнее. И не мансийское.

[VitDV]

На реке Лозьва,Ушминские пещеры например,не манси,а чьи?

[Десад]

Манси дождались когда суденты уснут, сделали разрез и кинули в палатку какую то галлюциногенную дымовуху,с дезориентированными надышавшимися людей гораздо проще справиться,палатку резали изнутри что бы выскочить наружу.И палатка стояла в лесу возле кедра,а не на склоне.Били не битами а дубинами обмотанными шкурам,в тех краях  находили в ритуальных местах  манси и хантов черепа медведей,проломленных одним  ударом сзади.

Палатка стояла возле кедра, а потом ее манси перенисли, поставили по всем правилам туризма, уложили лыжи, приготовили ужин, подготовили печку и все ради чего? Ради инсценировки естественной смерти?

А возле кедра естественную смерть нельзя инсценировать?!

Добавлено позже:

В пещерах находили и находят пробитые медвежьи черепа,там деревьев нету.Но это всё второстепенно и не особо важно,посыл в том что опытный охотник манси в состоянии наносить серьёзные травмирующие удары тяжелой дубиной или чем нибудь подобным.

Любой мужик, со среднестатистическими физическими данными, прикладом пробьет череп!

И уж манси подавно...

Многие заблуждаются считая манси маленькими и слабыми. Они охотники, всю жизнь живущие в лесу, очень крепкие и силы у них поболее, чем у городских студентов!

[Дмитрий Карягин]

На реке Лозьва,Ушминские пещеры например,не манси,а чьи?

Обычно эти племена обозначаются по названию археологической культуры. Если действительно что-то древнее.

[Дмитриевская]

На реке Лозьва,Ушминские пещеры например,не манси,а чьи?

В обозримом прошлом конечно же манси. Там все их. В Ушминской пещере семейное святилище манси Укладовых. Но не надо забывать что она не на прямом маршруте дятловцев.

[Десад]

Ребят, я обратил внимание, что, ну очень многие, не видят очевидного из-за того, что много лишнего!

Выдвигаются предположения, и далее натягивают эти предположения на факты, как сову на глобус!))

Предположения должны исходить из фактов,например:

есть следы, они указывают, что от палатки спускались, обычным шагом...
Это факт из УД.

В каком случае (разумный человек) пойдет (не побежит) за полторы тысячи метров, от палатки,-голый?!

По моему может быть только один вариант: под конвоем!

Можно конечно утверждать, что следы- это фальсификация, но для этого нужно предьявлять факты, а их нет...

Значит факт следов-столбиков остается фактом!

Возникает логичный вопрос о мотиве:- зачем нужно было конвоировать студентов на 1,5 км по склону?

Если были намерения убить, то убили бы там где палатка, в лесу нет оживленных свидетелями мест,
нет смысла конвоировать на 1,5 км!

А если бы конвоировали с целью убить внизу, что бы припрятать, то палатку как маяк не оставляли бы!

На основании уже этого можно сделать вывод, что это местные и мотив описан в УД, это показания Горбушина.

Они же (показания) вполне вписываются в логическую цепочку выше приведенных фактов- конвоировали, что бы увести,
как из церкви выводят богохульника!

[VitDV]

Палатка стояла возле кедра, а потом ее манси перенисли, поставили по всем правилам туризма, уложили лыжи, приготовили ужин, подготовили печку и все ради чего? Ради инсценировки естественной смерти?

А возле кедра естественную смерть нельзя инсценировать?!

Добавлено позже:

Палатка стояла возле кедра, а потом ее манси перенисли, поставили по всем правилам туризма, уложили лыжи, приготовили ужин, подготовили печку и все ради чего? Ради инсценировки естественной смерти?

А возле кедра естественную смерть нельзя инсценировать?!

 Если возле кедра,как бы тогда потом натягивали "лавийную" или подобную "природную" версию на события,из чего кстати и следует что инсценировку проводили не манси

Добавлено позже:

В обозримом прошлом конечно же манси. Там все их. В Ушминской пещере семейное святилище манси Укладовых. Но не надо забывать что она не на прямом маршруте дятловцев.

Как минимум одна была,какая именно знаете.

Добавлено позже:

Ребят, я обратил внимание, что, ну очень многие, не видят очевидного из-за того, что много лишнего!

Выдвигаются предположения, и далее натягивают эти предположения на факты, как сову на глобус!))

Предположения должны исходить из фактов,например:

есть следы, они указывают, что от палатки спускались, обычным шагом...
Это факт из УД.

В каком случае (разумный человек) пойдет (не побежит) за полторы тысячи метров, от палатки,-голый?!

По моему может быть только один вариант: под конвоем!

Можно конечно утверждать, что следы- это фальсификация, но для этого нужно предьявлять факты, а их нет...

Значит факт следов-столбиков остается фактом!

Возникает логичный вопрос о мотиве:- зачем нужно было конвоировать студентов на 1,5 км по склону?

Если были намерения убить, то убили бы там где палатка, в лесу нет оживленных свидетелями мест,
нет смысла конвоировать на 1,5 км!

А если бы конвоировали с целью убить внизу, что бы припрятать, то палатку как маяк не оставляли бы!

На основании уже этого можно сделать вывод, что это местные и мотив описан в УД, это показания Горбушина.

Они же (показания) вполне вписываются в логическую цепочку выше приведенных фактов- конвоировали, что бы увести,
как из церкви выводят богохульника!

Следы не факт.
Почему то сколько не оставляли следы разутыми ногами в подобных условиях,они сохранялись максимум нескольких дней.А здесь как минимум три недели и почему возле палатки никаких следов,там всё раздуло здесь нет,какая странная избирательность.

Добавлено позже:

И ещё... резюмируя
Версия с ритуальным убийством конечно обьясняет многие факты,но стройной картины событий
всё таки не дает.
Например не кажеться странным что манси,так напоказ убили 9 человек,прекрасно осознавая что последует расследование и они будут первые подозреваемые.Откуда  вдруг такая бездрассудность.Знали наперёд что власти их прикроют? Откуда вдруг такая уверенность.Убийство девятерых комсомольцев это ведь не оленя в жертву принести.Не совсем же отбитые они дураки что бы не понимать этого.Тем более зачем было демонстративно оставлять палатку,тела и остальное,а не зарыть всё в тот же овраг под толстый слой снега,где как минимум до оттепели вряд  ли бы кто нашёл.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Они же (показания) вполне вписываются в логическую цепочку выше приведенных фактов- конвоировали, что бы увести,
как из церкви выводят богохульника!

В церквях теперь целые бригады дежурят - священники в штатском. 
Как только приметят богохульника - подозрительную личность - пасут. Если он вдруг начинает петь, орать богохултные тексты - его быстренько заламывают и выводят. Заламывают в основном чтобы богохульник по дороге иконы не попортил, свечи не перевернул. Дальше на заднем дворе немного "помнут" и за ограду выводят со словами "вот там и озорничай".
Манси так же - ревностно следили как только хулители на гору зашли. Некоторые прямо разорвать хотели, но шаман сдерживал, мол, подождите, ребят, не время. Ну а как помочился турист на гору - тут по законам гор их и приняли. С позором изгнали, а как стали экзекуцию проводить - перестарались: уж больно рьяно мансийская молодежь священную гору почитает. Оскорбление чувств верующих ещё острее для них, ещё обиднее.

[Тошка]

Ребят, я обратил внимание, что, ну очень многие, не видят очевидного из-за того, что много лишнего!

Выдвигаются предположения, и далее натягивают эти предположения на факты, как сову на глобус!))

Предположения должны исходить из фактов,например:

есть следы, они указывают, что от палатки спускались, обычным шагом...
Это факт из УД.

В каком случае (разумный человек) пойдет (не побежит) за полторы тысячи метров, от палатки,-голый?!

По моему может быть только один вариант: под конвоем!

Можно конечно утверждать, что следы- это фальсификация, но для этого нужно предьявлять факты, а их нет...

Значит факт следов-столбиков остается фактом!

Возникает логичный вопрос о мотиве:- зачем нужно было конвоировать студентов на 1,5 км по склону?

Если были намерения убить, то убили бы там где палатка, в лесу нет оживленных свидетелями мест,
нет смысла конвоировать на 1,5 км!

А если бы конвоировали с целью убить внизу, что бы припрятать, то палатку как маяк не оставляли бы!

На основании уже этого можно сделать вывод, что это местные и мотив описан в УД, это показания Горбушина.

Они же (показания) вполне вписываются в логическую цепочку выше приведенных фактов- конвоировали, что бы увести,
как из церкви выводят богохульника!

А следы конвоиров где?   

[Десад]

Почему то сколько не оставляли следы разутыми ногами в подобных условиях,они сохранялись максимум нескольких дней.А здесь как минимум три недели и почему возле палатки никаких следов,там всё раздуло здесь нет,какая странная избирательность.

"В подобных условиях" не подходит, условия должны быть соблюдены полностью, любое отличие в перепаде температуры, влажности, колличестве осадков уже изменят результат.

Так, что именно следы столбики это факт, а остальное предположения! Тем более состояние разутости студентов соответствует следам.

И ещё... резюмируя
Версия с ритуальным убийством конечно обьясняет многие факты,но стройной картины событий
всё таки не дает.
Например не кажеться странным что манси,так напоказ убили 9 человек,прекрасно осознавая что последует расследование и они будут первые подозреваемые.Откуда  вдруг такая бездрассудность.Знали наперёд что власти их прикроют? Откуда вдруг такая уверенность.Убийство девятерых комсомольцев это ведь не оленя в жертву принести.Не совсем же отбитые они дураки что бы не понимать этого.Тем более зачем было демонстративно оставлять палатку,тела и остальное,а не зарыть всё в тот же овраг под толстый слой снега,где как минимум до оттепели вряд  ли бы кто нашёл.

Нет, мне не кажется странным потому, что в психологии манси это не они убили, это убил мороз!

Манси очень суеверные и для них куда важнее не разгневать Богов, чем обдумывать, чем для них закончится конфликт .

И судя по всему манси не ставили целью убить студентов, а только прогнать, поэтому все осталось на местах.

Добавлено позже:

А следы конвоиров где?   

Смайлик супер!

Предположить, что они были на лыжах слабо?

[VitDV]

Что бы оставить столбики,нужно идти голыми ногами и не медленно,а очень медленно,буквально наступая ждать пока снег под пяткой не подтает и делать след.шаг.И это при не сильно холодной погоде,в мороз оставить такие следы  при ходьбе даже очень медленной будет ещё проблематичней.И это голыми пятками,а туристы были в носках.

[Десад]

Что бы оставить столбики,нужно идти голыми ногами и не медленно,а очень медленно,буквально наступая ждать пока снег под пяткой не подтает и делать след.шаг.И это при не сильно холодной погоде,в мороз оставить такие следы  при ходьбе даже очень медленной будет ещё проблематичней.И это голыми пятками,а туристы были в носках.

Обратите внимание на погоду в те дни:

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

Осадков не было 1,2,3 февраля, днем, 1 числа, температура была около -5, но на солнце верхний слой снега мог растаить, после чего дальнейший мороз покрыл лунки следов коркой льда, таким образом сохранив следы.

В дальнейшем снег из лунок выметал ветер.

[Стоун]

А нет бы спросить у того же Курикова - сколько по времени и при каких условиях могут сохраняться такие следы под протокол. Тогда было бы понятно примерное время смерти.
Впрочем и сейчас у местных охотников можно выяснить наверное? 
Или все-таки спрашивали, а протоколы уничтожили вместе с нарисованными ракетами.

[VitDV]

Обратите внимание на погоду в те дни:

http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

Осадков не было 1,2,3 февраля, днем, 1 числа, температура была около -5, но на солнце верхний слой снега мог растаить, после чего дальнейший мороз покрыл лунки следов коркой льда, таким образом сохранив следы.

В дальнейшем снег из лунок выметал ветер.

Днём минус 5 -7 ,Ночью минус 12-20.Если был ветер то могло быть и холоднее на склоне.Хорошо, предположим туристов "конвоировали" из палатки днём,пусть t° была примерно -6 градусов.Снег при такой температуре не тает.Это скорее снежки лепить,но не тает.
А теперь смотрим следы,особенно их высоту https://ibb.co/q02Gjnm
при такой температуре,что бы оставить подобные следы нужно было идти  босыми  теплыми ступнями медленным шагом.Идя обычным шагом,в носках,уже охлаждёнными от снега ногами,даже по рыхлому снегу,что бы в итоге получились такие "столбики"как то сомнительно.

[Десад]

Днём минус 5 -7 ,Ночью минус 12-20.Если был ветер то могло быть и холоднее на склоне.Хорошо, предположим туристов "конвоировали" из палатки днём,пусть t° была примерно -6 градусов.Снег при такой температуре не тает.Это скорее снежки лепить,но не тает.
А теперь смотрим следы,особенно их высоту https://ibb.co/q02Gjnm
при такой температуре,что бы оставить подобные следы нужно было идти  босыми  теплыми ступнями медленным шагом.Идя обычным шагом,в носках,уже охлаждёнными от снега ногами,даже по рыхлому снегу,что бы в итоге получились такие "столбики"как то сомнительно.

1 февраля, днем, температура воздуха была -4.7,осадков не было, скорее всего светило солнце, а на солнце предметы нагреваются больше, чем температура воздуха!

Снег на солнце при -4.7, визуально, не тает, но он становится более влажным, а значит сильнее прессуется.(Снег на солнце блестит из-за влаги)

Именно по такому снегу ,скорее всего вечером, и шли студенты и там где снег был глубже, отпечатки были глубже и сохранились до момента обнаружения.

Ночью этот прессованный снег уже был не снег, а коркой льда, точнее это были лунки из корки льда из которой, в дальнейшем снег выметался!

Ноги и походка тут, вообще, не при чем.

[VitDV]

1 февраля, днем, температура воздуха была -4.7,осадков не было, скорее всего светило солнце, а на солнце предметы нагреваются больше, чем температура воздуха!

Снег на солнце при -4.7, визуально, не тает, но он становится более влажным, а значит сильнее прессуется.(Снег на солнце блестит из-за влаги)

Именно по такому снегу ,скорее всего вечером, и шли студенты и там где снег был глубже, отпечатки были глубже и сохранились до момента обнаружения.

Ночью этот прессованный снег уже был не снег, а коркой льда, точнее это были лунки из корки льда из которой, в дальнейшем снег выметался!

Ноги и походка тут, вообще, не при чем.

1 и 2 февраля максимальная температура доходила до -4,7 и -9,7 соответственно.и то это в среднем по району,на возвышенностях (в горах) ещё раз повторяю при наличии ветра обычно холоднее,а не теплее. А по метеосводке Ивдель 1 числа был ветер 2 метра/сек.второго числа  4 метра/сек
 
Днём и Максимальная.т.е.это крайние значения самой тёплой температуры в те дни  зафиксированной.

Тем более никто точно не знает когда якобы покидалсь палатка,днём,вечером,или ночью (По вашему мнению например, вечером)Поэтому вернее будет брать в расчет средную суточную t. А это на 1 Фев.-7.5 / 2 Фев.-13.6 (и это без учёта ветра)

И даже если предположить что было - 4.7 снег  будет липкий,но не таять (если бы таял, везде, и возле столбиков была бы наледь,а её нет)
Если идти по подтаявшему снегу,ступни охлаждаються очень быстро,это всё равно что идти по ледяной воде.Соответственно такими холодными ступнями ног  никаких "столбиков" оставить не получиться.При проведении  экспериментов в подобных условиях то что получалось раздувалось ветром буквально за день два  (И это теплыми ступнями следы оставлялись,без носков,не забываем на каком расстоянии были найдены следы от  палатки,ступни ног у покидающих палатку к тому времени должны быть сильно охлаждённы )

На основании  вышеизложенного делаю вывод (для себя,т.к. полемизировать по этому вопросу дальше  смысла не вижу,тем более приведённое контраргументы мягко говоря не состоятельны."при чём здесь ноги и походка" вообще без комментариев )
 данные следы отставили скорее всего не туристы,это ещё одна грубая фальсификация

[Десад]

1 и 2 февраля максимальная температура доходила до -4,7 и -9,7 соответственно.и то это в среднем по району,на возвышенностях (в горах) ещё раз повторяю при наличии ветра обычно холоднее,а не теплее. А по метеосводке Ивдель 1 числа был ветер 2 метра/сек.второго числа  4 метра/сек
 
Днём и Максимальная.т.е.это крайние значения самой тёплой температуры в те дни  зафиксированной.

Все правильно, 2 метра в секунду это легкий ветер, при наличии солнца снег будет очень влажный!

Тем более никто точно не знает когда якобы покидалсь палатка,днём,вечером,или ночью (По вашему мнению например, вечером)Поэтому вернее будет брать в расчет средную суточную t. А это на 1 Фев.-7.5 / 2 Фев.-13.6 (и это без учёта ветра)

Вечер это не по моему, а на основе данных о том, что в палатке обнаружили не тронутый ужин и подготовленную к разжиганию печку.
И средняя температура, в данном случае не важна, а именно перепад температуры, который сохранил следы!

И даже если предположить что было - 4.7 снег  будет липкий,но не таять (если бы таял, везде, и возле столбиков была бы наледь,а её нет)

Я и говорил, что визуально снег не таил, а становился влажный (по вашему липкий, если он липкий, значит влажный).

Попробуйте слепить из сухого и из влажного снега снежок...  Из сухого снега снежок у Вас развалится, а из влажного долго сохранится даже при плюсовой температуре, а если его потом подморозить, его и ветер не разрушит!
То же самое и со следами: при наступлении на влажный (липки) снег он прессуется выделяя влагу, эта влага в дальнейшем замерзает цементируя след.

На основании  вышеизложенного делаю вывод (для себя,т.к. полемизировать по этому вопросу дальше  смысла не вижу,тем более приведённое контраргументы мягко говоря не состоятельны."при чём здесь ноги и походка" вообще без комментариев )
 данные следы отставили скорее всего не туристы,это ещё одна грубая фальсификация

"При чем здесь ноги и походка" было сказано по отношении к тому о чем я говорю, а не к следам!
А по поводу фальсификации, так она значительно менее возможна (я бы даже сказал -абсурдна), по сравнению с принадлежностью следов дятловцам!

[АннаМария]

1 февраля, днем, температура воздуха была -4.7,осадков не было, скорее всего светило солнце,

Из дневника Дятлова 31.01.1959г. "Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)." С чего вдруг стало 1.02. -5, не понятно
По поводу следов, они образуются при сильном морозе, солнце и ветре https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/

[Десад]

Из дневника Дятлова 31.01.1959г. "Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)." С чего вдруг стало 1.02. -5, не понятно

( - 18° -24°) это ночью, а -5 это днем!

По поводу следов, они образуются при сильном морозе, солнце и ветре https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/

Из Вашей ссылки: "Человеку не приходится как-то изгаляться и выкручиваться. Изначально, это обычный оттиск ступни на снегу. Однако, со временем, под действием температуры и ветра, появляется вот такой подмерзший бугорок, имитирующий оставленный след. Снег здесь более прочен, благодаря предварительному смерзанию и чтобы его уничтожить, ветру нужны более сильные порывы. Такие следы могут формироваться от нескольких дней, до нескольких месяцев. К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу."

Сухой снег не промерзнет!
А вот ели он на солнце стане влажным и по нему пройдутся, то в дальнейшем след промерзнет и сохранит свою форму.

[Nuda]

Против версии манси свидетельствует факт финального
подчинения всей группы (или ее оставшейся после первичной
экзекуции большей части)"непреодолимой силе". Такое
случается только при определенном типе коммуникации,
который вряд ли могли бы установить манси с их специфическим
русским. Вряд ли они могли бы сформировать угрожающе-деморализующий
месседж.

Вообще, похоже, группа была сломлена "когнитивным диссонансом",
какой случался у советского юношества, настоянного в школе на
светлых идеалах и пронизанного комсомольской принципиалтностью
при попадании в приблатненную казарменную реальность. Это был
шок: Островский с Фадеевым, Белинский с Некрасовым и Пушкин
с Лермонотвым абсолютно не вписывались во внезапно открывающуюся
реальность "светлого настоящего".

По всей видимости, "властная составляющая" с "обвинительным уклоном"
вкупе с "казарменным интенсивом" и бряцанием оружием привели к когнитивному диссонансу,
парализовали волю и, по крайней мере, задали направление иллюзорного спасения.
"Лес" же (фактически - северотаежное реколесье) оказался тоже частью иллюзии.

Произошло скорее всего все утром следующего дня, в светлое время суток.

[bestiarys]

Против версии манси свидетельствует факт финального
подчинения всей группы (или ее оставшейся после первичной
экзекуции большей части)"непреодолимой силе". Такое
случается только при определенном типе коммуникации,
который вряд ли могли бы установить манси с их специфическим
русским. Вряд ли они могли бы сформировать угрожающе-деморализующий
месседж.

Вообще, похоже, группа была сломлена "когнитивным диссонансом",
какой случался у советского юношества, настоянного в школе на
светлых идеалах и пронизанного комсомольской принципиалтностью
при попадании в приблатненную казарменную реальность. Это был
шок: Островский с Фадеевым, Белинский с Некрасовым и Пушкин
с Лермонотвым абсолютно не вписывались во внезапно открывающуюся
реальность "светлого настоящего".

По всей видимости, "властная составляющая" с "обвинительным уклоном"
вкупе с "казарменным интенсивом" и бряцанием оружием привели к когнитивному диссонансу,
парализовали волю и, по крайней мере, задали направление иллюзорного спасения.
"Лес" же (фактически - северотаежное реколесье) оказался тоже частью иллюзии.

Произошло скорее всего все утром следующего дня, в светлое время суток.

Изумительно глубокое наблюдение!
А ребра ломал, глазные яблоки изымал и язык  с прилегающими тканями тоже "когнитивный диссонанс"? Или дело тут дошло уже до стадии прямого усмотрения и рефлексии непостигаемой сущности абсолюта?))
Это ж на основе чего Вы делаете такие выводы?))
И где следа пребывания этого казарменно-блатного источника когнитивного диссонанса? Астральное тело кавказской овчарки или ментальные проекции конвоиров?

[Дмитриевская]

Собственно говоря, с месседжем действительно  были проблемы, но противоположные заявленнымNuda, ибо обычно манси стреляли сразу не особенно церемонясь с нарушителями и конфликтерами. Примеры в теме есть. А если к этому добавить, что в каждой из мансийских семей исследуемых нами были убийцы умышленно или "случайно" расправившиеся со своими же, то лично у меня сомнений в их способности донести свои намерения ,  нет.

[Nuda]

Я несколько мистифицировал, когда писал о "непреодолимой силе".
Ведь такая, кажется, формулировка стала конечной? Если такая,
то это многое объясняет: написали не "непреодолимой природной",
а просто "непреодолимой". Естественно, это криминал.

Что касается манси... Исчезающая северная народность. Не одно
поколение которой усвоило, что русских лучше избегать, но если
они пришли сами - вести себя приветливо, терпеть, заблудившимся
и отбившимся помогать.

Теперь немного о "непреодолимой силе". Хрущева ведь не любят
не только сейчас. Его не любили в Ивдельлаге и тогда. Так со своими
верными псами ни один государь не обходился. Речь не шла о люстрации,
но к оной подошло уже очень близко. Все боялись реорганизации.
И не зря боялись - буквально через несколько месяцев командующий
конвойными и внутренними войсками Семен Донсков будет с понижением
посажен на московский военкомат. А ГУЛАГ прикажет долго жить.
Как отнеслись к посланцам 21 съезда КПСС там - трудно сказать.
Начальство, наверное, хмуро читало бумажку и оказывало номинальное
содействие. Но на низовом уровне и после горячительной чарки кто там
что мог подумать?

Тиуновская версия предполагала ссору после чарки прямо в ущелье
на почве браконьерства. Но ведь могла быть и ссора с политическим
подтекстом. Ведь многим репрессированным в тот период уже стали
возвращать честное имя. Какова тут была позиция дятловцев?
Вопрос не праздный.

[bestiarys]

Уважаемый Nuda, я бы никогда не позволила себе  высказываться о Вашей версии "когнитивного диссонанса" в столь ехидном тоне, если бы Вы написали, что это Ваше предположение, и что подобное развитие событий было бы возможно по Вашему мнению... Между тем именно в этом все и дело, повторюсь, что по моему мнению. Большинство тех, кто опровергает данную версию отталкиваются от единственного и самого главного с их точки зрения аргумента, что они не верят, что манси на такое способны. Причем существует эта убежденность априори, без всяких аргументов и доказательств, базируется на личном суждении,которое преподносится как истина, а не субъективное мнение. И именно это мнение считается решающим, все остальное просто подгоняется под него.
Между тем, собственно, почему манси не могли убить? Когда человек не может совершить то или иное действие? Либо это в корне противоречит его принципам и мироотношению, либо точно знает, совершенно точно, что его за это убьют со стопроцентной неотвратимостью, причем последнее ограничение может быть снято, если бездействие угрожает разрушение сущностных основ личности... типа ... я не сделал и человеком быть перестал...
Ва уверены, что манси, охотники и скотоводы, которым убить оленя и собаку ничего не стоит, не могут убить человека?
Вы уверены, что они точно знают о неотвратимости наказания за убийство человека?
Вы действительно убехдены, что данная территория не является сакральной, и ее необходимо защищать ..., а то себя уважать перестанешь?
И на чем основана Ваша уверенность? По-моему, она совсем не очевидна. Более того, манси убивают каждый день, правда не людей, животных... Но кто сказал, что они вообще не могут убить??? человека,, чье поведение угрожает вере.

[Nuda]

Ва уверены, что манси, охотники и скотоводы, которым убить оленя и собаку ничего не стоит, не могут убить человека?
Вы уверены, что они точно знают о неотвратимости наказания за убийство человека?
Вы действительно убехжены, что данная территория не является сакральной, и ее необходимо защищать ..., а то себя уважать перестанешь?

Нередко поверхностные впечатления (как в моем случае) оказываются
и наиболее верными. С поверхности манси выглядят субтильнее и без садистских замашек.
А их верования не предполагают уничтожения иноверцев или какой-то помощи
"каменному человеку Какзаму" - тот, условно говоря, все сделает сам. В человеческих
жертвоприношениях, да простят мне мое невежество, они замечены не были.
Это раннему Ягве в долине Гееномской первенцев приносили (затем барашками заменили).

[VitDV]

Насчет аргументов и доказательств... как раз для поиска истины нужны "еретики",а не "адепты".
Еретик" свободен в своих мыслях,ищет,сопоставляет,задает вопросы,сомневаеться.
"Адепт" ограничен рамками своей веры версии,он не задает вопросы,не сомневаеться,его истина непреложна,необсуждаема и абсолютна.Все что не укладываеться в его парадигму,априори  им отвергаеться.Зачем тратить своё время  доказывая что то такому "адепту".Он все равно найдёт любое обьяснение пусть даже самое нелепое и нелогичное,на любой неудобный аргумент или доказательство,чем примет его,т.к. это может поставить под сомнение всю его конструкцию бреда истины.
(Ну кроме конечно тех кто свои книжки здесь на форуме  пиарит,там понятно,есть прямая заинтересованность в отстаивании своего "учения")