Убийство на пляже (Архив № 1)

[Delait]

elenapaula, пляж не пустынный все-таки, мало ли мужиков уходило-приходило.
Шепелеву с передачей доверия нет. Сам Димасик-валенок пишет, а вот сегодня сказали задать трепку др. стороне.
Я вообще не склонна верить подобным передачам, особенно когда слышу из студии  на какое-то высказывание - ААААААА...
Но доля истины из таких передач черпается)

[Sama po sebe]

Сейчас читаю ВК..
Не знаю- было это тут уже в теме или нет, но нудистка Юля В СУДЕ дала показания, что она пришла на пляж оказывается в 11 ч(!!!). Т.е. у Шепелева она говорила, что с 9 утра там была, а в суде сказала- что пришла в 11ч !
И еще оттуда же- все независимые эксперты по всей совокупности всех имеющихся осмотров/экспертиз указывают время смерти - с 9.30ч до 11ч утра.

Добавлено позже:
Еще из показаний этой Юли на суде- когда она пришла, то видела 2-х мужчин, уходящих с пляжа в сторону Орленка.

Да и так уже понятно, что пиликают там все и в свою сторону. Да юлька тоже там с 9.30 до 11,00 то ли шла, то ли ползла. Алиби еще некоторых в воздухе после трех висит
 

[юлия8980]

https://megalektsii.ru/s28969t3.html Вьетнамка права. Следователи в один голос орут, что без врача нельзя!!!

Ага. Ещё раз осмотр у вас проведёт тот, кто на месте. И думаю этого эксперта не было, был фельдшер. Нет у нас кадров. И следователи в курсе))) это практика. Фельдшер не проводит вскрытие, не определяет время смерти. Это описательная часть, он фиксирует. На месте обнаружения тела, его зачастую даже не раздевают, какая температура. Это факт. У нас больниц и врачей нет, больницы реорганизовали в селах и деревнях. Какие эксперты? Я не знаю, кто откуда, но в России так

[Sama po sebe]

elenapaula, пляж не пустынный все-таки, мало ли мужиков уходило-приходило.
Шепелеву с передачей доверия нет. Сам Димасик-валенок пишет, а вот сегодня сказали задать трепку др. стороне.
Я вообще не склонна верить подобным передачам, особенно когда слышу из студии  на какое-то высказывание - ААААААА...
Но доля истины из таких передач черпается)

шоу да. но эксперты, криминалисты и адвокаты там настоящие и советы по делу дают тоже стоящие. иначе зачем их на шоу зовут. в помощь защите, так сказать. пусть и шоу, но хорошее дело делают, пытаются разобраться

[elenapaula]

Поэтому на суде решил не валить девченку, а валять дурака.

Это самое умное, что он мог сделать, попав в такую ситуацию.

[Delait]

иначе зачем их на шоу зовут

скорее всего следует вопрос - зачем они соглашаются. думаю ответ на поверхности.

[Sama po sebe]

Ага. Ещё раз осмотр у вас проведёт тот, кто на месте. И думаю этого эксперта не было, был фельдшер. Нет у нас кадров. И следователи в курсе))) это практика. Фельдшер не проводит вскрытие, не определяет время смерти. Это описательная часть, он фиксирует. На месте обнаружения тела, его зачастую даже не раздевают, какая температура. Это факт. У нас больниц и врачей нет, больницы реорганизовали в селах и деревнях. Какие эксперты? Я не знаю, кто откуда, но в России так

Вот 100% правы. Пишут, что должен быть и без него нельзя. Но кто проверяет был или нет. Вот в суде адвокаты разбомбили.

[elenapaula]

То,что запись с камер попросили до 3 часов. Причем тут Дмитрий?Лично он попросил и его простьбу выполнили?

Может и так, а зачем бы ему присутствовать при изъятии?

[Delait]

Это самое умное, что он мог сделать, попав в такую ситуацию.

Интересно почему в деле Лошагина суд сначала решил. А потом следствие поднатужилось.

Добавлено позже:

т 100% правы. Пишут, что должен быть и без него нельзя. Но кто проверяет был или нет. Вот в суде адвокаты разбомбили.

Можно можно. Но вроде фельдшер то был, только и его выводы не зафиксировало следствие.

[Лариса1]

Ага. Ещё раз осмотр у вас проведёт тот, кто на месте. И думаю этого эксперта не было, был фельдшер. Нет у нас кадров. И следователи в курсе))) это практика. Фельдшер не проводит вскрытие, не определяет время смерти. Это описательная часть, он фиксирует. На месте обнаружения тела, его зачастую даже не раздевают, какая температура. Это факт. У нас больниц и врачей нет, больницы реорганизовали в селах и деревнях. Какие эксперты? Я не знаю, кто откуда, но в России так

Юль, я не могу понять суть споров насчет фельдшера. Он там был, доки есть. По нему вообще смерть наступила вот-вот, прям час полтора назад..
===============
Кстати из того же ВК- есть фото Насти в палатке, на левом боку лежит- это когда обнаружили и его не трогали еще. Потом его вытащили из палатки и еще раз сфоткали- там тело уже как бы полубоком, чуть выпрямилось... Т.е. трупного окоченения еще нет от слова совсем! Вопрос к экспертам- исходя из этого, во сколько она умерла? Или по другому вопрос- через сколько часов после смерти начинается трупное окоченение?

[юлия8980]

Суть спора в том был там эксперт или не был. Я говорю вполне мог и не быть. Фельдшер осмотрел, описал и все. И поэтому описательная часть вообще не совпадает с заключением. Вот и весь спор

[Sama po sebe]

Интересно почему в деле Лошагина суд сначала решил. А потом следствие поднатужилось.

Кстати эта тема мне даже более интересна. Там без вариантов. Тут хоть кровью на штанах, хоть спермой лавируй. Биллингов вот нет. А там биллинг запросили и догадались рапорт нахерачить о признательном. И вуаля.

[elenapaula]

И эксперт написал, что труп не перемещали.

Не понимаю, как он мог это определить, даже если там был. А кровь на тенте палатки откуда?

[Delait]

Не понимаю, как он мог это определить, даже если там был. А кровь на тенте палатки откуда?

дак прочитайте экспертизу, да по ней расположение пятен бурого цвета и станет понятно.

[Лариса1]

Суть спора в том был там эксперт или не был. Я говорю вполне мог и не быть. Фельдшер осмотрел, описал и все. И поэтому описательная часть вообще не совпадает с заключением. Вот и весь спор

Но если эксперта не было на месте, то он должен был при осмотре ознакомиться с осмотром трупа фельдшером, и увидеть там признаки Лярше и Белоглазова, если он не идиот совсем.
Да и его осмотр тоже как бэ грит о том, что смерть наступила гораздо позже 2ч ночи.
Просто видимо не ожидали- что дело примет такую огласку, и вскроются все нюансы всех осмотров. Теперь уже пол страны наверно изучило благодаря этому делу- что такое пятна Лярше и признак(?) Белоглазова))))
И в течении какого времени они исчезают.

[Милашка]

кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала.

Вернулась-значит до этого ушла. Может и первый раз вернулась,пока с кальянной шла и второй раз,если когда дошли к палатке-опять сцепились языками,она психнула и уходила,пока Настя 15 минут  говорила с Броше.Теоретически,за 9 минут разделяющих их,наверное,можно было швырнуть вещи за палатку.

[юлия8980]

Нет у нас полностью экспертизы.

[Laura]

Осмотр места происшествия при наличии мертвого тела человека всегда должен начинаться с ответа на вопрос: труп ли это? В соответствии со ст. 66 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», смерть человека должна быть в обязательном порядке констатирована медицинским работником - врачом или фельдшером.

Если у пострадавшего присутствуют признаки жизни, то необходимо срочно принять меры для его спасения [18].

На месте обнаружения трупа судебно-медицинский эксперт (а если он отсутствует, то это делает другой врач):

- выявляет признаки, позволяющие судить о давности наступления смерти, характере и механизме возникновения повреждений, и другие данные, имеющие значение для следственных действий;

- дает следователю консультации по вопросам, связанным с наружным осмотром трупа на месте его обнаружения и последующим проведением судебно-медицинской экспертизы;

- оказывает помощь в обнаружении следов человеческих выделений (кровь, сперма и другое), волос и других предметов, которые содействуют изъятию;

- помогает в описании результатов осмотра трупа и вещественных доказательств биологического происхождения;

- высказывает предварительное суждение (в устной форме) о характере, механизме и давности обнаруженных повреждений, об орудии травмы, а также по другим вопросам медицинского характера, возникающим у следователя в процессе осмотра трупа;

- если есть необходимость, дает консультацию следователю при составлении постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы и экспертизы изъятых вещественных доказательств, в частности, оказывает ему помощь в формулировании вопросов, подлежащих решению экспертизы;

- обращает внимание следователя на все особенности, которые имеют значение для данного случая

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/osmotr-trupa-na-meste-ego-obnaruzheniya

Включает ли в данном контексте "другой врач" фельдшера, не очень понятно.

[Delait]

Включает ли в данном контексте "другой врач" фельдшера, не очень понятно.

включает, фельдшер тоже врач.

Добавлено позже:

Теоретически,за 9 минут разделяющих их,наверное,можно было швырнуть вещи за палатку.

да уже группа защиты отвергла версию, что вышврнули ее вещи.

[elenapaula]

Рассмотрим 2-й вариант - для засаживания человека. Кого они хотели засадить? Про существование Алёны на месте они еще не знали. Да... когда подошли Э и Д они узнали. Но тогда получается они диктовали фактически эксперту что писать. Д и Э еще и должны были знать что А уехала ночью

Вот здесь очень интересно, почему следователь изначально не подумал о том, что девушка Алена, о которой рассказал Эльман, может быть тоже мертва и труп ее может быть где-то рядом. Вероятнее всего, ребята изначально указали на Алену как на возможную преступницу, а не на возможную жертву.

[Милашка]

https://vk.com/topic-153465403_39900114

И что?Середка ни о чем-ничего не подтверждает и не опровергает. Никто середину не выдергивал-текст на обоих сторонах просто на одном листке.
Во-первых,вот вы представьте они идут из кальянной,неожиданно Настя ее прогоняет,говорит,что не желает с ней ночевать в одной палатке и убегает вперед. У  нее перспектива по темной ночи одной тащиться домой. И Алена,такой ангел,вместо того,чтобы сыпать проклятиями вслед-садится на лавку и начинает выводить записку о любви с сердцем?))Вы реально в это верите?
во-вторых,как она может знать заранее,что она не оставит NB и барсетку?Она пишет в прошедшем времени. Если бы она написала,прости,что не смогу оставить тебе NB и барсетку,это было бы логично.Поэтому,наталкивает на мысль,что записка может быть написана после убийства или ранения Насти для отвода глаз.

[Sama po sebe]

Но если эксперта не было на месте, то он должен был при осмотре ознакомиться с осмотром трупа фельдшером, и увидеть там признаки Лярше и Белоглазова, если он не идиот совсем.
Да и его осмотр тоже как бэ грит о том, что смерть наступила гораздо позже 2ч ночи.
Просто видимо не ожидали- что дело примет такую огласку, и вскроются все нюансы всех осмотров. Теперь уже пол страны наверно изучило благодаря этому делу- что такое пятна Лярше и признак(?) Белоглазова))))
И в течении какого времени они исчезают.

Я уже весь уголовный кодекс загуглила. Про пятна и экспертизы вообще молчу. Все врачи внесли меня в черный список.

[Delait]

Вот здесь очень интересно, почему следователь изначально не подумал о том, что девушка Алена, о которой рассказал Эльман, может быть тоже мертва и труп ее может быть где-то рядом. Вероятнее всего, ребята изначально указали на Алену как на возможную преступницу, а не на возможную жертву.

с чего вы взяли, что не подумал. с ней достаточно оперативно связались.

[Лариса1]

Вот здесь очень интересно, почему следователь изначально не подумал о том, что девушка Алена, о которой рассказал Эльман, может быть тоже мертва и труп ее может быть где-то рядом. Вероятнее всего, ребята изначально указали на Алену как на возможную преступницу, а не на возможную жертву.

elenapaula, Вы не поверите))
Я сегодня уже набирала на своем телефоне похожее сообщение, но потом глюк, и мне лень стало по новой его печатать))
То же задаюсь вопросом- почему не искали Алену рядом сразу, может она с камнем на шее в море лежит или на горе в камнях ( с пляжа напомню 4 тропы в гору в поселок ведут без всяких камер).
Записку может сразу нашли... Но откуда они знают- в какой момент случилось нападение, может Алена не успела уйти и ее как раз могли догнать и тоже убить, но не в палатке уже

[Delait]

И Алена,такой ангел,вместо того,чтобы сыпать проклятиями вслед-садится на лавку и начинает выводить записку о любви с сердцем?))Вы реально в это верите?

перестаньте свои действия проецировать на действия других. Вы так бы не сделали, а другой сделал. Это не имеет первостепенного значения для обвинения.

[Милашка]

Не плохо бы еще ему было на месте степень окоченения и трупные пятна описать, а то теперь делаем выводы, что ни пятен, ни окоченения при первичном осмотре не было.

8. ВОПРОС: Состояние тела при осмотре?
ОТВЕТ: Трупные пятна обильные, разлитые, багрово-синюшные, расположены на левой боковой поверхности головы, лица, туловища, верхних и нижних конечностей, при надавливании на них пальцем исчезают и восстанавливают свою первоначальную окраску через 7 минут. Трупное окоченение хорошо выражено в жевательных мышцах, мышцах шеи, туловища, верхних и нижних конечностей (определялось до снятия одежды). При ударе металлическим стержнем по передней поверхности левого плеча в средней трети образуется вмятина на месте удара. Кожные покровы вне трупных пятен бледно-серые, холодные, эластичные на ощупь во всех областях. Гнилистого запаха нет;
с антикоэнов не знаю только сразу или потом описание идет?

[Sama po sebe]

Поэтому,наталкивает на мысль,что записка может быть написана после убийства или ранения Насти для отвода глаз.

Мнение по этому поводу хотела услышать. Меня уже троит от ушла - пришла - вернулась. Определиться не могу.

[elenapaula]

По их словам они увидели какую то толпу и поплыли

От кальянной толпу не видно, а с моря если смотреть, вообще сплошная толпа,  там в августе яблоку упасть негде, а скорая в жару наверняка не редкость.

[юлия8980]

Вот здесь очень интересно, почему следователь изначально не подумал о том, что девушка Алена, о которой рассказал Эльман, может быть тоже мертва и труп ее может быть где-то рядом. Вероятнее всего, ребята изначально указали на Алену как на возможную преступницу, а не на возможную жертву.

Для начала надо было убедиться, что она пропала, что и делали пытались с ней связаться. Рядом тела не было, а в море начинать искать, не убедившись, что она возможно жива, глупость. Здесь столько резервов надо подключать, мама не горюй:и материальных, и физических.

[Милашка]

Если меняла трусы, то зачем Алене их с нее снимать, тем более грязные.

Зачем носить одни трусы на двоих?.)Вопрос без ответа,если Алена через 10 минут после того как Эльман занимался сексом с ее подругой и не факт,что хорошо помылся,начала ему делать минет.)