Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

А кто её переносил то, Алена пока одна подозреваемая. Как она её несла и не выпачкалась и потожировых и днк на Насте не оставила? У меня поза трупа, удары, травмы и грязные руки никак в одну картинку не укладываются. Да еще в палатке. Там можно было только лежа драться.

А если сама дошла до палатки.начали на улице, а в палатке уже смертельный удар был нанесен

Добавлено позже:

Пила она или не пила влияет на время наступления смерти после того, как был получен анализ крови, не содержащий алкоголь.
Это время алиби.

Для этого надо знать сколько она выпила, а здесь не понятно вообще

[Милашка]

А кто её переносил то, Алена пока одна подозреваемая. Как она её несла и не выпачкалась и потожировых и днк на Насте не оставила? У меня поза трупа, удары, травмы и грязные руки никак в одну картинку не укладываются. Да еще в палатке. Там можно было только лежа драться.

у меня вариант,что Алена была не одна. )У меня он совмещенный же.))Ранила Алена,добил какой-то мужик. Сказать,что Алена убила-у меня нет объяснений некоторым деталям. Например,как ей удалось загореть?Сказать,что Алена ушла-пришла-тоже не выходит,они определенно ругались и дрались. Неизвестно,какие повреждения,именно Алена причинила. Если пришел мужик,чтоб изнасиловать,значит Настя была не в самом плохом состоянии и в сознании.Смогла отбиваться.

[Sama po sebe]

Интересно,а почему Настя так отреагировала на Эльмана?Что-то Алена не договаривает. Может еще что-то было,о чем Алена умалчивает и искала Броше,чтобы уточнить не сказала ли ему об этом Настя?

Добавлено позже:Если он бухой был?))

Ну так был же оральный секс у Э. и А. а Насте он наверное нравился и Алена об этом знала. Хотя рандомные пацаны как то не вяжутся с любовью всей жизни. Может все таки лупанула Настю и пыталась выяснить у Броше был позже её ухода разговор или нет?  А про эксперта, да, тут надо мозги отбитые иметь, что бы так обвинению удружить.

[Милашка]

Даже если смерть наступила позже, но удар нанесла алена, то выйти алкоголь уже не мог.

по алкоголю могут быть нюансы. их выкладывали в антикоэнах,что может определяться в 0. Плюс,некачественная экспертиза.

Добавлено позже:

Тогда бы на палатке больше следов было.

На палатке вроде тоже находили капли крови?Не помните такой детали случайно?

Добавлено позже:

Вот кстати главный вопрос во всей этой эпопее со свидетелями: зачем они переобувались, если им все равно, кто пьяный, кто трезвый и какие результаты экспертизы пришли. Их же не подозревают...

а где это указано,что изменили показания?В обвинительном ,что выложено в этой теме-Настя у них пьяна.)

[Sama po sebe]

А если сама дошла до палатки.начали на улице, а в палатке уже смертельный удар был нанесен

Вот и я думаю, что началось все все - таки на пляже, хотя бы сбитая коленка, бедро снаружи поранено, ногти и руки грязные. А потом уже что то в палатке. А уложить могли свежий труп как угодно, тем более все вещи под ней практически были.

Добавлено позже:

по алкоголю могут быть нюансы. их выкладывали в антикоэнах,что может определяться в 0. Плюс,некачественная экспертиза.
На палатке вроде тоже находили капли крови?Не помните такой детали случайно?
а где это указано,что изменили показания?В обвинительном ,что выложено в этой теме-Настя у них пьяна.)

Все это на уровне кто -то что - то  сказал. Достоверных фактов нет. Но ребята сейчас сами говорят, что Настя мало пила. Это есть  ВК. Странно, что много - мало. Найду кину скрин. Кстати сегодня вроде суд, все ждут биллинги

[Милашка]

Ну так был же оральный секс у Э. и А. а Насте он наверное нравился и Алена об этом знала. Хотя рандомные пацаны как то не вяжутся с любовью всей жизни. Может все таки лупанула Настю и пыталась выяснить у Броше был позже её ухода разговор или нет?  А про эксперта, да, тут надо мозги отбитые иметь, что бы так обвинению удружить.

Когда он успел понравиться?За 2 часа до того как они пришли в кальянную?)Это слишком необычно.Думаю 2 причины по чему искала Броше-хотела узнать не звонила ли Настя после нее,не пожаловалась ли ему,что она ее побила,не рассказала ли секрета,из-за чего у них реальная ссора возникла.

[Sama po sebe]

Когда он успел понравиться?За 2 часа до того как они пришли в кальянную?)Это слишком необычно.Думаю 2 причины по чему искала Броше-хотела узнать не звонила ли Настя после нее,не пожаловалась ли ему,что она ее побила,не рассказала ли секрета,из-за чего у них реальная ссора возникла.

думаю только для этого

[Милашка]

Вот и я думаю, что началось все все - таки на пляже, хотя бы сбитая коленка, бедро снаружи поранено, ногти и руки грязные. А потом уже что то в палатке. А уложить могли свежий труп как угодно, тем более все вещи под ней практически были.

еще по мне волокли ее-может поэтому ссадина на щеке и лице?Коленку не сбить в палатке. Бедро-либо пинали ее,либо также тащили. Вопрос кто?Алена или мужик?Клок волос укладывается в версию,алена выдрала,либо мужик на кулак намотал,туда же цепочка подойдет. Придушили,чтоб она не сопротивлялась. А камни,если она до палатки добежала и заперлась изнутри,чтоб ее лишить активности.
Да она сама могла в шоке добежать до палатки. Люди даже на сломанных ногах какое-то время ходят.Единственное ,что смущает времени хоть и 40 минут получается,но маловато по мне,чтоб на все хватило.
Поэтому,оставлю вариант,что Алена подошла  к палатке и услышала часть разговора,что -то ее взбесило. Подождала пока они закончат и зашла,еще раз они поругались-подрались,доказательства в виде порванной цепочки,клок волос. Поделили вещи,она собрала узелок и ушла. Через пару минут,обида взяла вверх-и она вернулась назад к палатке. В этот момент Настя взяла телефон,чтоб позвонить или послать смс Броше. Алена снаружи палатки ударила ее камнем. Чтоб на нее никто не подумал-написала записку,оставила еду и пошла домой.
По детализации мне больше всего интересно во сколько выключился телефон Насти и сама ли она его выключила или помогли.
Допустим,какое то время Настя была без сознания-поэтому так и не ответила на смс Броше. Алена отключила свой телефон на случай если Настя позвонит или ее мама позвонит специально.
А далее,уже к Насте мог прийти кто угодно с прямой целью изнасиловать.

[Sama po sebe]

МИЛАШКА! Тоже считаю и так и так, времени чет маловато получается. Еще заметь Броше говорит, что Настя заплаканная была, испуганная, но не агрессивная и говорила, что Алена ушла. То есть уже после скандала. Потом вроде бы кто то подошел опять. Если она не видит кто это, значит она внутри палатки находится.  Допустим это Алена, тогда скандал должен был разгореться с новой силой вплоть до убийства. Но опять же если А. и возвращалась у неё времени в обрез судя по камерам. Она же не могла убивать и высчитывать во сколько эксперт смерть определит и как ей лучше на камерах засветиться.

[Милашка]

Но опять же если А. и возвращалась у неё времени в обрез судя по камерам.

по времени  час получается.1-15 прошла кафе.В сторону дома назад 2-27.9 минут разница с Настей,самое раннее пришла в 1-24. Как раз уже могла первый раз поссориться с Настей в палатке-поэтому она заплаканная. В принципе,если Алена идет за Настей. Чего ей до того как Алена придет и они поделят вещи вообще,кому-то звонить?Так что до звонка могли уже подраться и Алена куда-то ушла,но вещи пока оставила,например,возле палатки.И тут уже очень важно во сколько же все таки звонит Броше. В обвинительном время берется по телефону Насти,а Броше утверждает время на 7 минут раньше было. Вот за эти 11 минут(4 минуты на дорогу от кафе+7 минут разница со временем Броше)могли и поругаться и подраться и АЛена фыркнула и ушла. Поэтому,Настя звонит Броше. И могла сказать о драке(о чем потом хотела выяснить Алена у Броше).Говорит с ним 15 минут-где все это время была Алена?Писала записку как она говорит или разрабатывала план мести?

[Paradox79]

по времени  час получается.1-15 прошла кафе.В сторону дома назад 2-27.9 минут разница с Настей,самое раннее пришла в 1-24.

не согласен. имхо за 9 минут анриал. там и за 15 минут непросто, хотя обратно она спешила и прошла где то за 15. а туда думаю шла минут 25 минимум. шла медленно. во первых пьяная во вторых обдумывая как загладить ссору или как ехать обратно. заметьте что между 2-мя камерами она шла 4 минуты туда. крайне низкий темп

[Милашка]

имхо за 9 минут анриал.

это разница во времени-когда Алена идет из кальянной за Настей и это отображено на камерах.

Добавлено позже:
01:02 Н. проходит участок местности расположенный на территории БО «НЭВЗ» в направлении БО
«Торнадо»
ОЗ (протокол осмотра
предметов от
26.09.2017) 01:06 Н. проходит прилегающую к кафе «Династия» территорию в направлении ВДЦ «Орлёнок»
01:11 А. проходит участок местности расположенный на территории БО «НЭВЗ» в направлении БО
«Торнадо»
01:15 А. проходит прилегающую к кафе «Династия» территорию в направлении ВДЦ «Орлёнок»
Значит добавим 6 минут. Тогда она пришла к началу разговора с Броше.А так-то не угадать сколько реально. Ведь можно и бегать еще и ползти как черепаха. Значит,версия самой Алены что остановилась написать записку выглядит правдоподобно. А так по времени 9 минут достаточно большая разница между ними. Не пойму,Настя побежала вперед,а что 9 минут делала Алена?

[Paradox79]

01:15 А. проходит прилегающую к кафе «Династия» территорию в направлении ВДЦ «Орлёнок»
Значит добавим 6 минут. Тогда она пришла к началу разговора с Броше.

с разницей все понятно. я думаю эта разница еще увеличилась. Настя - трусиха, шла быстрее. а эта допленталась где то к 1-40 а то и 1-45

[Милашка]

с разницей все понятно. я думаю эта разница еще увеличилась. Настя - трусиха, шла быстрее. а эта допленталась где то к 1-40 а то и 1-45

Но это же странно,прийти в палатку и начать звонить Броше?Как будто Алена уже ушла.И когда бы она тогда успела ее вещи выбросить из палатки?

[Sama po sebe]

Значит добавим 6 минут. Тогда она пришла к началу разговора с Броше.

Подождите, Настя жалуется Броше, что она наоборот ушла уже. 

[Милашка]

Подождите, Настя жалуется Броше, что она наоборот ушла уже.

да,только когда она успела уйти?может она сказала,что уйдет прям посреди дороги?Поэтому,Настя в растроенных чувствах и звонит Броше?Просто это нелогично,знать что придет Алена и звонить кому-то. Она должна была тогда в это время сортировать Аленины вещи и выкидывать их.

Из показаний Броше-"Настя говорила,что прогнала Алену и находится в палатке одна.Она ему и звонила,потому что ей одной было страшно находиться на диком пляже.Он предлагал уйти ей с пляжа,но у нее было много вещей... В конце Настя сказала,ой,Алена вернулась за вещами".

По его показаниям,Алена уже ушла.Если бы она ждала ее возвращения-ей бы не было так страшно одной. А Броше бы советовал не уйти с пляжа,а помириться с Аленой.Значит,логически,они уже поругались,поделили вещи и Алена ушла навсегда. Значит время Насти более верное,по времени Броше  у них физически не было на это время. Если только они не начали драться прям недалеко от кальянной и Алена сказала,что уходит налегке без вещей.

[Paradox79]

И тут уже очень важно во сколько же все таки звонит Броше

в обвинительном по показаниям Броше в 1-35 звонок. если 6 минут то это назад сдвигать? 1-29 по версии Броше? Смотрите если А проходила династию в 1-15 то если б она даже за 20 мин (очень быстро для их темпа в тот момент) то она пришла б к началу разговора
как то все не очень вяжется. наверное действительно Н ее послала уже по дороге мол давай вали домой и уже не думала (не была уверена) что А вернется за вещами

[Милашка]

в обвинительном по показаниям Броше в 1-35 звонок. если 6 минут то это назад сдвигать? 1-29 по версии Броше? Смотрите если А проходила династию в 1-15 то если б она даже за 20 мин (очень быстро для их темпа в тот момент) то она пришла б к началу разговора
как то все не очень вяжется. наверное действительно Н ее послала уже по дороге мол давай вали домой и уже не думала (не была уверена) что А вернется за вещами

Это по показаниям телефона Насти. Броше утверждает,что звонок был в 1-28. И плюс где-то за минуту до этого она ему сама позвонила и сказала,что связь плохая(а может просто денег не было).Значит по его версии в 1-27. По версии обвинения 1-35
По последнему времени,можно немножко поругаться и даже подраться,по его времени никак нельзя. Интересно,а он про это время сразу говорил или вспомнил потом,что время расходится?
Еще надо вспомнить что камеры где-то спешили где-то отставали. Так что время на камерах тоже может быть неправильным.
По Династии вроде плюсовали 17 минут. Значит по времени камеры она там шла не 1-15,а 0-55. И тогда 15-20 минут максимум времени на сборы и ругачки.
Тогда даже ,если разговор закончился в 1-43,она дошла до камеры в 2-10. Теоретически,могла успеть разок ударить камнем.
Но реально времени как-то маловато для нанесения всех перечисленных травм.

[Paradox79]

Это по показаниям телефона Насти. Броше утверждает,что звонок был в 1-28. И плюс где-то за минуту до этого она ему сама позвонила и сказала,что связь плохая(а может просто денег не было).Значит по его версии в 1-27. По версии обвинения 1-35
По последнему времени,можно немножко поругаться и даже подраться,по его времени никак нельзя. Интересно,а он про это время сразу говорил или вспомнил потом,что время расходится?

ну т.е. времени на то чтоб в первый раз вернуться у А практически не было. по времени Броше точно не было. по времени Н... ну разве что за 15 мин допрыгать и там за 5 мин собрать. Странное ускорение

[Sama po sebe]

в обвинительном по показаниям Броше в 1-35 звонок. если 6 минут то это назад сдвигать? 1-29 по версии Броше? Смотрите если А проходила династию в 1-15 то если б она даже за 20 мин (очень быстро для их темпа в тот момент) то она пришла б к началу разговора
как то все не очень вяжется. наверное действительно Н ее послала уже по дороге мол давай вали домой и уже не думала (не была уверена) что А вернется за вещами

Ну да, Алена показания давала, что сидела где то на лавочке, курила, записку писала. Потом пошла на пляж. Получается, что пришла после разговора или во время и начались разборки? Тогда логично, что Настя слышит, что кто то подходит к палатке и прекращает разговор с Броше. Кстати Алена подтверждает. что слышала разговор Н. и Б.

[Paradox79]

Еще надо вспомнить что камеры где-то спешили где-то отставали. Так что время на камерах тоже может быть неправильным.

но в обвинительном говорится что это уже нормализованное время. с учетом 17 и 23 минут

[Милашка]

ну т.е. времени на то чтоб в первый раз вернуться у А практически не было. по времени Броше точно не было. по времени Н... ну разве что за 15 мин допрыгать и там за 5 мин собрать. Странное ускорение

При этом Настя звонит Броше потому что уверена,что Алена больше не вернется.

Добавлено позже:

Ну да, Алена показания давала, что сидела где то на лавочке, курила, записку писала. Потом пошла на пляж. Получается, что пришла после разговора или во время и начались разборки?

В конце разговора с ее слов. А там кто его знает.По времени Броше,если разговор закончился в 1-43,на камере она в 2-27 засветилась. Уже больше времени на драки и ссоры.

[Paradox79]

При этом Настя звонит Броше потому что уверена,что Алена больше не вернется.

тоже конечно подруга... мразюка еще та
наверное сказала: рюкзак мой, все равно не дам тебе, одежды там твоей тоже немного, можешь конечно по камням идти туда, потом с вещами в руках обратно. но не советую, легче сейчас машину словить

[Mangusta]

Из показаний Броше-"Настя говорила,что прогнала Алену и находится в палатке одна.Она ему и звонила,потому что ей одной было страшно находиться на диком пляже.Он предлагал уйти ей с пляжа,но у нее было много вещей... В конце Настя сказала,ой,Алена вернулась за вещами".

Настя могла прогнать Алену до того как они вернулись в палатку. Например, они поссорились по дороге и Настя сказала, что не пустит Алену в палатку (прогнала), а Алена сказала, что уезжает (без вещей). Потом Настя ушла к палатке вперед, а Алена пошла в другую сторону, но по пути передумала и решила забрать вещи. То что сказала Настя Борше этому не противоречит. Так как Настя не говорит о том, что Алена уже была в палатке.

[Милашка]

но в обвинительном говорится что это уже нормализованное время. с учетом 17 и 23 минут

А это кто-то проверял?Вроде с их слов. С таким же успехом можно назвать любую другую разницу.Например,28 и 35 минут.)

[Sama po sebe]

При этом Настя звонит Броше потому что уверена,что Алена больше не вернется.

Добавлено позже:В конце разговора с ее слов. А там кто его знает.По времени Броше,если разговор закончился в 1-43,на камере она в 2-27 засветилась. Уже больше времени на драки и ссоры.

А как она могла в одних шортах то уехать? А вещи её кто бы вез в Пятигорск. Подруга точно кинула бы. И да, зная что в палатке Алены вещи, как можно быть уверенной, что она за ними не вернется. Что то видимо пока не известно.

[Милашка]

Настя могла прогнать Алену до того как они вернулись в палатку. Например, они поссорились по дороге и Настя сказала, что не пустит Алену в палатку (прогнала), а Алена сказала, что уезжает (без вещей). Потом Настя ушла к палатке вперед, а Алена пошла в другую сторону, но по пути передумала и решила забрать вещи. То что сказала Настя Борше этому не противоречит. Так как Настя не говорит о том, что Алена уже была в палатке.

Не противоречит ,но времени маловато на все.)Они же получается вещи не поделили еще. А времени у них всего лишь 30 минут. Поделить вещи,поругаться,подраться,нанести ущерб. Хотяяя,может и достаточно,чтобы все успеть.Не знаю даже.

[Sama po sebe]

тоже конечно подруга... мразюка еще та
наверное сказала: рюкзак мой, все равно не дам тебе, одежды там твоей тоже немного, можешь конечно по камням идти туда, потом с вещами в руках обратно. но не советую, легче сейчас машину словить

при этом А. купила ей билет, привезла палатку. А потом хотят, что бы А. скулила в голосовых и нахваливала подругу. Я А. не оправдываю, но думаю что наперед никто не знает, что произойдет дальше. Разборки были, до смерти или нет суд решит.
 

[elenapaula]

Галь, да был там судмед после фельшера. Накосячил он тем, что не измерил ректальную температуру свежего трупа, была бы она, все вопросы о давности смерти отпали б. Его на суде спросили - Почему? Он ответил, что мол не посчитал нужным. Врет, наверное, электронный термометр для таких дел должен лежать в чемоданчике, или неисправен был. Фельдшер у нас это бантик, которого вполне могло и не быть.

Очень сомнительно, что он там был. Когда на суде спросили сколько он туда шел, сказал час.

[Милашка]

А как она могла в одних шортах то уехать? А вещи её кто бы вез в Пятигорск. Подруга точно кинула бы. И да, зная что в палатке Алены вещи, как можно быть уверенной, что она за ними не вернется. Что то видимо пока не известно.

Вещи у них все равно одни на двоих.)Настя бы и привезла. Вот как раз много вещей-это ее вещи+Аленины. Так-то она до этого одна ехала с Москвы с тем же самым и вещей у нее не прибавилось.Я думаю,особых ценностей не было. А все необходимое у Алены было при себе.И даже еда получается откуда-то взялась. Ведь если она писала записку на лавке,не дойдя до палатки-рыба,хлеб,карточка,ботинки-все это было у нее в руках.)А это вроде бы не так. Она что заранее знала,что Настя ей все это отдаст?Как можно извиняться за то,что ты еще не забрала?

Добавлено позже:

при этом А. купила ей билет, привезла палатку. А потом хотят, что бы А. скулила в голосовых и нахваливала подругу. Я А. не оправдываю, но думаю что наперед никто не знает, что произойдет дальше. Разборки были, до смерти или нет суд решит.

Алена купила билет на деньги друзей.) Палатку привезла Настя.Она умерла-ну не важно,какие были разборки. Когда человек умирает,особенно подруга с которой с 1 класса дружишь как то автоматом должны проститься ее недостатки и остаться только боль,что ее больше нет.