Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Ну не то что именно я подтверждаю. Это ст 178 уголовно-процессуального кодекса.
И я не могу найти информации, что на некоторых территориях она не действует 

Плюс подзаконные акты
1. Приказ по МЗ РФ No161 от 24.04.2003 г. «Об утверждении организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы»;
2. Правила работы врача-специалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаруже- ния (происшествия) от 27.02.1978 г. No 10-8/21 (дальнейшем «Пра- вил»).

Добавлено позже:Он там был только при условии, что его присутствие отражено в протоколе и он ставит подпись. А если нет - извините, сколько бы потом показаний он не давал.

Эксперт на суде путается, но уперто стоит на своем, что там был. У следователя в протоколе в том то и дело расписался. А вот некоторые моменты про осмотр трупа в палатке, когда вытащили поясняет сумбурно. Ну это опять же со слов. Нужны документы.

[Милашка]

Вы хотите сказать, что окоченения могло не быть и труп был теплый?

или врач неопытный. Навряд ли в том месте есть спецы.Теплым труп мог быть и от солнца. Раз и ожог на нем был.

[юлия8980]

А когда в этом не уверены?Сколько времени должно пройти после смерти,чтоб можно было быть не уверенным?

Время здесь не при чем. Если отсутствуют явные признаки смерти, в данном случае, при положительно симптоме белоглазова, это минимум, она вообще не нужна. Ну сделали, так сделали. А может и не делали, а все подряд написали

[Милашка]

Вьетнамка,уточните пожалуйста,там речь шла что труп успел даже сгореть с одной стороны,что кожа отслаивалась. Значит он лежал какое-то время на солнце. Значит по идее,его температура могла быть выше чем обычно?Он мог быть теплым от солнца?Значит,врач когда померил температуру-она могла быть выше той,которая должна быть у трупа-и он просто не стал ее указывать?

[Delait]

Последний допрос судмедэксперта в суде был 14.02. И он пока нигде не опубликован. Вот, что по поводу последнего допроса эксперта пишет человек, в распоряжении которого есть абсолютно все материалы дела.

Фото материалы как я поняла и есть последний допрос эксперта.
И вообще не понимаю, почему он ректальную температуру не зафиксировал? температуру воздуха, температуру печени.
Это же вроде обязательно.
Почему он отвечает, что не помнит по какую методику применял для экспертизы и раз ему задают вопрос, значит не написано в акте, а ведь обязан. Как раз по приказу 346.
Может и и не права. Я мельком прочла этот приказ.

[Sama po sebe]

При чем здесь правила для судмедэкспертом на месте обнаружения трупа? Ещё раз по действующему законодательству., а именно после расформирования большого количества больниц и отсутствия врачей в принципе в некоторых населённых пунктах, вы как себе вообще представляете осмотр тела при обнаружении? Давайте по глупостям не спорить. Там больниц то нет. И тело впоследствии доставляется в ближайшую больница, а она может быть и за 50- и за 100 км.
И если вы действующий эксперт, то должны знать. Даже в самаре, эксперт не доехал до трупа брата мужа, хотя предполагалась криминальная смерть. Все зафиксировал следователь и скорая, и сомневаюсь, что это был врач. Чтобы зафиксировать изменения на теле, при обнаружении трупа, семи пядей во лбу быть не надо, это программа первых курсов медунивера

При том, что есть закон, обязывающий эксперта присутствовать там. А стоит на своем, потому что на его умозаключениях строится версия убийства и обвинительное заключение. И если его там не будет в нужное время и его росписи в протоколе осмотра, то и уголовного дела не будет. Защита отобъет это дело, как фальсификат.

[юлия8980]

При том, что есть закон, обязывающий эксперта присутствовать там. А стоит на своем, потому что на его умозаключениях строится версия убийства и обвинительное заключение. И если его там не будет в нужное время и его росписи в протоколе осмотра, то и уголовного дела не будет. Защита отобъет это дело, как фальсификат.

Нет такого закона. Почему этот стоит на своём, вопрос
Осмотр трупа осуществляется в присутствии понятых и с участием врача-специалиста в области судебной медицины; если таковой отсутствует, то с участием патологоанатома, хирурга или иного врача, не работающего в судебно-экспертном учреждении (ст. 178 УПК), а также других специалистов.

[Delait]

Что все?

Прочтите что, я же фото скинула. и отвечала тому, кто писал, что не брали. Вроде несложно. Не заставляйте меня искать повторно то, что и так очевидно.

Добавлено позже:

Первый вопрос который стоит - а труп ли это вообще или ещё не труп? Для этого происходит констатация смерти. По закону констатировать смерть имеет право врач/фельдшер.
Но если это труп - то дальше идёт инструкция по осмотру трупа. И по современному законодательству при этом обязан принимать участие судебно-медицинский эксперт/врач при отсутствии эксперта.

А я читаю, что  эксперт имеет право начать при наличии опред. условий.
38. Экспертиза трупа может быть начата лишь после появления ранних трупных изменений (охлаждение, трупные пятна, трупное окоченение). До появления указанных изменений исследование трупа может быть произведено только после констатации факта смерти в установленном порядке.

[Милашка]

Оксана тщательно скрываает неудобные вопросы

До чтения Оксаны,у меня подозрения что Алена не более 50. После чтения-вырастают до 85%)Она так странно отвечает и уходит от вопросов.

[Delait]

До чтения Оксаны,у меня подозрения что Алена не более 50. После чтения-вырастают до 85%)Она так странно отвечает и уходит от вопросов.

а я пока эксперта не прочла и писанину Козаченко с точностью до наоброт считала, что Алена на 85% виновна, теперь уже 50 на 50.
Он же четко отвечает, что в палатке гнилостного запаха не было, гнилостных изменений не было. Труп нашли в 16 часов, получили разрешение на экспертизу в 17ч Прошло с момента смерти по определению эксперта 15-16 часов. К моменту начала экспертизы в морге 32 часа. Температура воздуха выше +16-18 явно была

Разворачиваемый текст

В первый день после смерти из отверстия носа, рта и заднепроходного отверстия начинает выделяться гнилостный запах, свидетельствующий о начале гниения.

Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим.
Гнилостные газы начинают образовываться в толстой кишке через 3— 6 ч после смерти.

Первые признаки гниения в виде трупного запаха, грязно-зеленой ок­раски кожи подвздошных областей и слизистой дыхательных путей появля­ются при температуре +16 ... 18 °С и относительной влажности 40—60 % к 24—36 ч после смерти Трупная зелень в благоприятных условиях появ­ляется через 12—20 ч.

[Sama po sebe]

Нет такого закона. Почему этот стоит на своём, вопрос
Осмотр трупа осуществляется в присутствии понятых и с участием врача-специалиста в области судебной медицины; если таковой отсутствует, то с участием патологоанатома, хирурга или иного врача, не работающего в судебно-экспертном учреждении (ст. 178 УПК), а также других специалистов.

Кто то же из врачей высшей квалификации должен присутствовать по любому, следуя из УПК? Фельдшер, как многие заметили правильно,  только фиксирует смерть. Или констатации факта смерти для следователей достаточно, что бы не имея причин смерти подозревать кого либо и выдвигать версии. Специалист из области медицины нужен  потому, что следователь не обладает нужными познаниями и не может возбудиться по уголовной статье просто на основании факта смерти.

[юлия8980]

Насильственная смерть в данном случае была очевидна. А что вам эксперт на месте скажет? Например, элементарная чмт вам никто не скажет на месте был ли это несчастный случай или убийство. Он просто зафиксирует все повреждения и изменения. Проверка назначается в любом случае и после результатов экспертизы вносится процессуальное решения. Но следственных действия проводятся и во время проверки

[Милашка]

Он же четко отвечает, что в палатке гнилостного запаха не было, гнилостных изменений не было.

и?вы сами пишите,что он ощутим через сутки. А в течение суток может не быть никакого запаха.
В чем вопрос?

[Sama po sebe]

Да это все понятно. Но процессуальные моменты никто не отменял и защита в судах как раз разносит обвинение этим УПК. Поэтому делают как делают, а пишут в бумажках как надо. Потому что все несут уголовную ответственность за свои заключения. Как там было на самом деле можно только догадываться.

[Delait]

и?вы сами пишите,что он ощутим через сутки. А в течение суток может не быть никакого запаха.
В чем вопрос?

Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим. Он труп в палатке увидел через 15-16 часов так то.
в 17 вечера пролежав на жаре и не было гнилостного запаха.
А в морге когда начал исследования прошло 32 часа. А у него ничегошеньки не было.
В скринах любителей Димы Козаченко, даже те сокрушаются, что эксперт тупой, что капец. Переживают как бы Алена с такими ответами эксперта не слетела со статуса обвиняемой.
Если стороне защиты привлечь к делу независимого эксперта, да показать полностью заключение туапсинского СМЭ, то обвинение потеряет свои позиции сильно. Много, очень много ляпов, допущений.
Странно, что записи с камер запросили только до 3 часов ночи. Это вообще как? То есть дальше и не интересовали, т.к. Алену уже назначили убийцей. Где биллинг, где геолокация основных свидетелей Эльмана и Дмитрия?
Козаченко еще умудряется Туманова д.. бом назвать. Если Туманов таковой, то Козаченко то вообще инфузория-туфелька

[Милашка]

Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим. Он труп в палатке увидел через 15-16 часов так то.
А в морге когда начал исследования прошло 32 часа. А у него ничегошеньки не было.

про запах речь идет о палатке. 24 часа еще не прошло.Все люди разные,это была худенькая,здоровая девушка-откуда-то там запах?Через 2-3 часа никаких запахов и в помине нет.и через 12 часов не факт что будет.Я вообще,думаю она умерла под утро.Точно не сразу и не в 2 часа ночи.
Про морг-дайте скан что там написано,что тоже не было запаха.

[Sama po sebe]

Через 2—3 ч после смерти к 15—24 ч он уже ясно ощутим. Он труп в палатке увидел через 15-16 часов так то.
в 17 вечера пролежав на жаре и не было гнилостного запаха.
А в морге когда начал исследования прошло 32 часа. А у него ничегошеньки не было.
В скринах любителей Димы Козаченко, даже те сокрушаются, что эксперт тупой, что капец. Переживают как бы Алена с такими ответами эксперта не слетела со статуса обвиняемой.
Если стороне защиты привлечь к делу независимого эксперта, да показать полностью заключение туапсинского СМЭ, то обвинение потеряет свои позиции сильно. Много, очень много ляпов, допущений.
Странно, что записи с камер запросили только до 3 часов ночи. Это вообще как? То есть дальше и не интересовали, т.к. Алену уже назначили убийцей. Где биллинг, где геолокация основных свидетелей Эльмана и Дмитрия?
Козаченко еще умудряется Туманова д.. бом назвать. Если Туманов таковой, то Козаченко то вообще инфузория-туфелька

По информации от защиты Туманов ознакомлен с материалами уголовного дела и экспертизой. Вероятно туапсинский эксперт это тоже знает. Поэтому на суде решил не валить девченку, а валять дурака. Туманов как раз и настаивает, что время смерти притянуто за уши. Описательная часть трупа нормальная, но не сходится с выводами. Про биллинги и камеры защита уже лбы в суде разбила, что бы их предоставили. Вообще бытовое убийство на почве неприязненных отношений как то упорно ассоциируется с попыткой изнасилования.

[Delait]

про запах речь идет о палатке. 24 часа еще не прошло.Все люди разные,это была худенькая,здоровая девушка-откуда-то там запах?Через 2-3 часа никаких запахов и в помине нет.и через 12 часов не факт что будет.Я вообще,думаю она умерла под утро.Точно не сразу и не в 2 часа ночи.
Про морг-дайте скан что там написано,что тоже не было запаха.

Возникновение гнилостного запаха никоим образом не зависит от телосложения и состояния здоровья. Через 2-3 часа он уже ощущается, а к 15-24 ясно ощутим. Чем выше температура окруж. воздуха тем быстрее начинаются процессы гниения. Хоть воробей будет, через 15 часов пованивать будет пролежав при температуре воздуха выше 20 градусов.
Дала же скан. Если нет гнилостных изменений, то откуда запаху то появиться? Тем более в морге температура соответствующая. Его и не спрашивали поэтому про запах этот в морге, а спросили уже про гнилостные изменения. Так что ваш запрос некорректен, я не ставила акцент, что запах в морге отсутствовал.

[юлия8980]

Время смерти довольно часто бывает размыто, обвинение же строиться не только на экспертизе тела. Материалов дела нет.

[Милашка]

В скринах любителей Димы Козаченко, даже те сокрушаются, что эксперт тупой, что капец. Переживают как бы Алена с такими ответами эксперта не слетела со статуса обвиняемой.
Если стороне защиты привлечь к делу независимого эксперта, да показать полностью заключение туапсинского СМЭ, то обвинение потеряет свои позиции сильно. Много, очень много ляпов, допущений.
Странно, что записи с камер запросили только до 3 часов ночи. Это вообще как? То есть дальше и не интересовали, т.к. Алену уже назначили убийцей. Где биллинг, где геолокация основных свидетелей Эльмана и Дмитрия?
Козаченко еще умудряется Туманова д.. бом назвать. Если Туманов таковой, то Козаченко то вообще инфузория-туфелька

Ну пусть привлекут. Глядишь,независимый экперт определит,что смерть была не мгновенной,а долгой.)А значит,все систематизируют,но это может не исключить вину Алены.)Будет-убила ночью,Настя умерла утром.
То,что запись с камер попросили до 3 часов. Причем тут Дмитрий?Лично он попросил и его простьбу выполнили?
Если бы вы убили кого-то-стали бы торчать вконтакте и инстаграмме?)
Основной свидетель и подозреваемая Алена-именно она видела Настю живой последний раз. И именно ей требуется доказать,что Настя была жива на момент ее ухода,а не лежала без сознания.
Туманов сказал про инъекцию в руку,хотя на фото была шея?Зачем?Он не может отличить где что?В таком случае возникает вопрос о его профпригодности либо для чего он сделал?
И вообще,мне непонятно-выбор убийц только из этой троицы?Алена,Дима,Эльман?Почему если не Алена,то они? Вам не кажется странным? Если не Алена-то на мой взгляд,любой кто там был в эту ночь. Желание защиты свалить убийство на парней не внушает мне доверие.

[Delait]

Время смерти довольно часто бывает размыто, обвинение же строиться не только на экспертизе тела. Материалов дела нет.

Ну наверняка по характеру травм можно определить длительность смерти- быстрая, медленная, какая еще там бывает?

[Милашка]

Вообще бытовое убийство на почве неприязненных отношений как то упорно ассоциируется с попыткой изнасилования.

Это вообще никак не исключает друг друга.)Я думаю,Алена,вот сама не знает-могла она убить или нет. Допустим,если она в аффекте покалечила Настю,но когда уходила -видела,что Настя жива. Поэтому и искала Броше,в надежде узнать-не перезванивала ли ему случайно Настя после ее ухода,не жаловалась ли на нее. Если бы она уходила.зная что Настя мертва-смысл искать Броше?Конец разговора она по-любому слышала.
Она реально может думать и  считать что никого она не убила.
Также нет гарантий,что после ее ухода к Насте еще кто-то не пришел именно с желанием изнасиловать ее.Поскольку благодаря языку Алены,весь пляж в курсе,что там одинокая девушка.

[Delait]

Если бы вы убили кого-то-стали бы торчать вконтакте и инстаграмме?)

Все разные. Алена вон торчала, если она убила и голосовые сообщения отправляла.
Нельзя свое поведение в экстремальной ситуации проецировать на поведение других. Я не знаю, чтобы я делала, если бы убила. Это слишком неординарная и чрезвычайная, выходящая за рамки для меня ситуация. Поэтому не смогу вам ответить на вопрос, потому что я действительно не знаю как бы я себя повела.

[Милашка]

Все разные. Алена вон торчала, если она убила и голосовые сообщения отправляла.

Если она вдруг убила,то она сама явно в это не верила по крайней мере на тот момент. Иначе,не орала бы всем встречным и знакомым о том какая настя дура.

[Mangusta]

Или написал как сказал, или 32 часа не прошло с момента смерти. Может медики объяснят. Одно противоречит другому. Или запутался, или дурачок. Не знаю.

Я тоже запуталась. Если от 9 утра 30-го отсчитать 32 часа получается 1 час ночи 29-го. То есть если ее убили в 2 часа, по 32 часов как-бы не прошло? А если она еще и не сразу умерла?

[Vietnamka]

юлия8980, Ещё раз по действующему законодательству.

Приведите ссылки на действующее законодательство.

[Милашка]

Поэтому не смогу вам ответить на вопрос, потому что я действительно не знаю как бы я себя повела.

Ну я точно бы не сидела в контакте и инстаграмме,по сути дела занимаясь ерундой и ведя непонятные переписки. Последние записи  Димы не читала в инстаграмме,по антикоэнам у меня сложилось впечатление,что не особо он и знает подробностей убийства.Вот Эльман может знать,а Дима не похоже. Или что-то отрывочно без подробностей.

[Delait]

Если она вдруг убила,то она сама явно в это не верила по крайней мере на тот момент. Иначе,не орала бы всем встречным и знакомым о том какая настя дура.

я не могу знать почему она себя так вела, почему Дима-инфузория сидит в инсте, не могу) что там в голове у каждого происходит известно только ему.
я могу только предполагать исходя из собственного видения, ощущений.
Дима га антиках такой весь распетушился, его еще там тигром называют) настаивает на повторном допросе. Мое мнение, что в силу своих умственных способностей на повторном допросе у судьи)) он будет очень бледно выглядеть, если лишнего не наговорит. Это не у Шепелева за деньги речи толкать, да таким же птуушницам как он сам отвечать. Но он этого своими птичьми мозгами пока не понимает. 

[Sama po sebe]

Это вообще никак не исключает друг друга.)Я думаю,Алена,вот сама не знает-могла она убить или нет. Допустим,если она в аффекте покалечила Настю,но когда уходила -видела,что Настя жива. Поэтому и искала Броше,в надежде узнать-не перезванивала ли ему случайно Настя после ее ухода,не жаловалась ли на нее. Если бы она уходила.зная что Настя мертва-смысл искать Броше?Конец разговора она по-любому слышала.
Она реально может думать и  считать что никого она не убила.
Также нет гарантий,что после ее ухода к Насте еще кто-то не пришел именно с желанием изнасиловать ее.Поскольку благодаря языку Алены,весь пляж в курсе,что там одинокая девушка.

Не все так просто там было и явно. Ссора была, могла и огреть и оправдываться потом перед друзьями за это. А вот потом кто то мог под утро запросто туда притащиться. И это точно не свидетели. Кто то добивал жестко. От кого она уже отбивалась. Посмотрела фото трупа в палатке, как будто спала, а на неё напали. И эксперт написал, что труп не перемещали. Могли в палатку залезть конечно. Но тогда уже шли что бы убивать. В руках же уже что то было тяжелое. Может у кого то воображение лучше развито. Как это все в кучу собрать.

[Vietnamka]

А когда в этом не уверены?Сколько времени должно пройти после смерти,чтоб можно было быть не уверенным?

Я бы сказала, что в период отсутствия трупных пятен и трупного окоченения и при отсутствии явного снижения температуры.
В чем здесь правы - явному трупу точно ЭКГ не делают.