Три сестры

[юлия8980]

Интересно, можно объяснить ребёнку, что это не его территория? его в гости что ли пригласили на время?

А ну т. Е объяснить, что сексом можно заниматься, вы можете? А объяснить, что это территория родителей нельзя, и на ней свои правила, сложно? Объяснить ребёнку, что он живёт в стране, в которой законы такие и такие и нарушать их нельзя, а то, что дом-это маленькое государство и здесь тоже есть правила, ну очень сложно?

[Vietnamka]

И еще:когда ваша дочь, будучи несовершеннолетней, займётся сексом с совершеннолетним, 18 лет парнишкой(разница 4-5 лет нормальная абсолютно), то этого мальчика посадят. А произойдёт это, потому что мама ей объяснила, что она уже взрослая и ей можно, а когда дело дойдёт до дела начинаются вопли потерпевшего. И ответственность будет нести один парень, который вообще мог не знать сколько ей лет. С кем вы предполагаете ей сексом то заниматься в таком возрасте? С ровесником? Потом мы получаем последствия в виде ранних абортов, зпп, суицидов, бесплодности...

Мне крайне странно, что многие не видят разницу между "предлагать заняться сексом" и "не желать выгнать из дома или избить" если вдруг это произойдёт.
Такое ощущение, что женщина приезжает из роддома и - бах - на следующий день ребёнку 14-15 лет и сразу надо понять, то ли предлагать то ли запрещать. Как-то весь период до этого не учитывается.
И да, именно для того, чтобы чётко понимать не грозит ли несовершеннолетней дочери парень 18 лет, и вообще есть ли у неё желание с кем -то заняться сексом - лучший способ сделать так, чтобы все тусовались у тебя в доме и были перед глазами. и разрешать устраивать вписки.
А если хватает ума ещё найти и возможность доверительного обсуждения друзей, так чтобы тебе доверяли и тоже не ждали в ответ ора и наказаний. 

[Berg]

А то получается, что говорить такое нельзя, но когда ребёнок совершает глупость, то  ответственность сразу перекладывается на него, без учета того, а подготовлен ли он был к этой самой ответственности. Ни один родитель не может быть с подростком 24 часа, у него есть уже личные сферы жизни, свои интересы и свой круг общения

Как минимум, очень нежелательно, но это в общем, не касаясь чьей-либо ситуации.
Вот, чтобы не случилось чего плохого, ребенка и научают постоянно:рассказывают, объясняют, показывают, на личном примере в т.ч и в первую очередь.
Пример:извините,мой личный опыт.Лет в 14, услышав дома разговоры о вкусном вине(определенный сорт немецкого рейнского) я попросила немного попробовать.Мне, разумеется, отказали.Я обидилась, говорю:сами то пьете.Мне ответили:вот вырастешь и т.д.Т.е это была дискриминация по возрасту.Потом отец быстро все понял и сказал: я уберу бар из дома и обещаю тебе, что до твоего совершеннолетия( 21 год) ни я ни мама, никогда и нигде не будем пить ничего кроме соков и воды,но и ты пообещай... Короче, слово все сдержали, а свой первый бокал вина я выпила аж в 23 года.
И да, родители не могут быть с ребенком все 24 часа, но их ответственность ЗНАТЬ где он, с кемон и чнм занимается, а для этого выявляют интересы ребенка,заинтересовывают его, контролируют  общение и пр.

[Аny]

Добавлено позже:И осталась жива. В отличии от МХ. Может быть и ему стоило подумать о том, что у его детей есть право на собственную жизнь? И что они вполне без него обойдутся.

"И осталась жива в отличие от МХ", т.е.Вы допустили, что вместо МХ  могла оказаться спящей АД и погибнуть от рук своих трех дочерей? Интересно, такую версию следствие отрабатывало? Далее Вы говорите "Может быть и ему стоило подумать о том, что у его детей есть право на собственную жизнь". Полагаю именно об этом он подумал и предоставил им право на собственную жизнь, когда неоднократно просил, а иногда и требовал их уйти и жить своей жизнью. Но, если АД по Вашей версии понимала, что они могут преступно  посягнуть на жизнь человека  (что они и доказали) и бегством от собственной смерти от рук своих дочерей спаслась, оставив им МХ , то МХ, будучи сам свободным от подобных намерений , скорее всего не предвидел, что его ныне обвиняемые в убийстве дочери способны пойти на убийство родителей.

[юлия8980]

Правда? Аааа. Ага. Лучше занять ребёнка, чем позволять участвовать в сомнительных мероприятиях. И 12-13 лет вполне достаточно, чтобы понять, что вашему ребёнку интересно и постараться, чтобы времени для разной дряни не оставалось. А то потом мы сестер обсуждаем,мальчика, который вичом заразился, подрабатывая проституткой и тд.

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

А у вас как с англ.? Вижу, что не осилили.   Во-первых, по вашей ссылке говорится о engineering, physical, life, and information sciences (естественные и компьютерные науки) - психология к ним не относится никаким боком вообще. Во-вторых, армия сама денег не печатает, деньги выделяются гос-вом, т.е. не армия выделяет деньги, а гос-во. И не на психологию, а на естественные и компютерные науки - что в общем-то понятно, т.к. они действительно являются науками.

У меня все нормально, я даже соучаствую в одной из программ, сходите по подсылкам, там все есть и подробно.
Насчет « армия денег не печатает, поэтому у нее их нет» умолкаю.Довод убийственный.Тут вы правы.
П.с. все же, я реш ила вам помочь.
Переходим по подсылке Life Sciences (на русском Наука о жизни)

https://www.arl.army.mil/www/default.cfm?page=200

И там см. п.8.4   и 8.5
И больше я на ваш троллинг ли/ незнание отвечать не буду, все вопросы в личку.

[Vietnamka]

А ну т. Е объяснить, что сексом можно заниматься, вы можете? А объяснить, что это территория родителей нельзя, и на ней свои правила, сложно? Объяснить ребёнку, что он живёт в стране, в которой законы такие и такие и нарушать их нельзя, а то, что дом-это маленькое государство и здесь тоже есть правила, ну очень сложно?

Я вас спросила, как вы объясните ребёнку что это НЕ ЕгО территория. Именно на этом вы сделали акцент.
Я понимаю как можно договариваться с ребёнком о совместном проживании только в ситуации,  что и он и родители понимают, что это его территория тоже, что он у себя дома.
 и вы действительно правы, можно совершенно не объяснять ничего детям про секс и не говорить, что им заниматься можно. Потому что ему это совершенно точно объяснят на стороне и он совершенно точно им займётся.
Если же про секс объясняю я, то я и пытаюсь донести то, что им заниматься можно, но лучше им заниматься только когда ты этого хочешь, а не когда тебя вынуждают, лучше заниматься защищённым сексом и что главная твоя задача это вообще-то получать от него максимальное удовольствие. А это обычно происходит не в подъезде и не на заднем сиденье машины, не во время список и с человеком, к которому ты испытываешь очень сильные чувства и они взаимны.
И если ребёнок доверяет тебе то он пойдёт сосать грязный член у первого попавшегося, погулявшего с собакой, с гораздо меньшей вероятностью. Лично я не знаю женщин, испытывающих оргазм и получающих сильное удовольствие только от орального секса в подобных ситуациях. Обычно это как приложение к большему.

Добавлено позже:

Правда? Аааа. Ага. Лучше занять ребёнка, чем позволять участвовать в сомнительных мероприятиях. И 12-13 лет вполне достаточно, чтобы понять, что вашему ребёнку интересно и постараться, чтобы времени для разной дряни не оставалось. А то потом мы сестер обсуждаем,мальчика, который вичом заразился, подрабатывая проституткой и тд.

Вообще-то в 12-13 лет это крайне поздно.

[юлия8980]

Ещё раз, ему с рождения объясняется, что можно, что нельзя делать, в том числе в доме, поэтому "в одно прекрасное утро" мне ничего объяснять не придётся. И это и его дом в том числе, но с правилами, которые установлены родителями.

Добавлено позже:
Обьясняю, двенадцати лет достаточно, а не в двенадцать. Мой ребёнок и сейчас занят 24/7.А, если вы это понимаете,то о каких вписках, тем более дома, речь то идёт?

[Berg]

И да, именно для того, чтобы чётко понимать не грозит ли несовершеннолетней дочери парень 18 лет, и вообще есть ли у неё желание с кем -то заняться сексом - лучший способ сделать так, чтобы все тусовались у тебя в доме и были перед глазами. и разрешать устраивать вписки

Один из вариантов, если контроль утерян не полностью.
А поавильно, исключить из жизни подростка марганальных друзей и сомнительные мероприятия типа вписок, путем воспитания вкуса, уважения к себе и окружающим и щаинтересовывания ребенка спортом, музыкой, языками, рисованием... да чем угодно, к чнму душа лежит.
Проблема в том, что некоторые родители не имеют для этого ресурсов,потому что все стоит денег.Чем престижнее преподаватель, тем дороже учеба.
У нас уже давно тенденция рожать детей после 30, когда создана материальная база, получено образование, жизнь стабилизировалась и родители понимают, что могут дать ребенку по максимуму.

[Alina]

И еще:когда ваша дочь, будучи несовершеннолетней, займётся сексом с совершеннолетним, 18 лет парнишкой(разница 4-5 лет нормальная абсолютно), то этого мальчика посадят. А произойдёт это, потому что мама ей объяснила, что она уже взрослая и ей можно, а когда дело дойдёт до дела начинаются вопли потерпевшего. И ответственность будет нести один парень, который вообще мог не знать сколько ей лет. С кем вы предполагаете ей сексом то заниматься в таком возрасте? С ровесником? Потом мы получаем последствия в виде ранних абортов, зпп, суицидов, бесплодности...

Вы что-то другое поняли. Подобный разговор не исключает многолетней работы по воспитанию, включающей в себя и личный пример, и объяснения и традиционные установки на добро-зло. Он предполагает, что в определенном возрасте на основе этих установок подросток должен сделать выбор сам, взять на себя самостоятельно какие-то обязательства, проанализировать свой выбор на основе полученных от родителей знаний и понести ответственность в результате не верного выбора. Потому что в любом случае он уже это делает, когда Вас нет рядом, и в большинстве случаев Вы даже об его действиях ничего не знаете. Он не знает только одного, что Вы ему доверяете ответственность и определенную самостоятельность (в зависимости от его возраста), что уже предполагает обязательства и самоконтроль. Чувство ответственности нельзя навязать (любое действие по принуждению вызывает реакцию отторжения), оно должно проявиться «изнутри», на основе ценностной ориентации, полученной дома, а также вне семьи. Это основы педагогики.
https://infourok.ru/tema-vospitanie-u-detey-chuvstva-otvetstvennosti-3151404.html

[mrv]

Как минимум, очень нежелательно, но это в общем, не касаясь чьей-либо ситуации.
    Вот, чтобы не случилось чего плохого, ребенка и научают постоянно:рассказывают, объясняют, показывают, на личном примере в т.ч и в первую очередь.
    Пример:извините,мой личный опыт.Лет в 14, услышав дома разговоры о вкусном вине(определенный сорт немецкого рейнского) я попросила немного попробовать.Мне, разумеется, отказали.Я обидилась, говорю:сами то пьете.Мне ответили:вот вырастешь и т.д.Т.е это была дискриминация по возрасту.Потом отец быстро все понял и сказал: я уберу бар из дома и обещаю тебе, что до твоего совершеннолетия( 21 год) ни я ни мама, никогда и нигде не будем пить ничего кроме соков и воды,но и ты пообещай... Короче, слово все сдержали, а свой первый бокал вина я выпила аж в 23 года.
    И да, родители не могут быть с ребенком все 24 часа, но их ответственность ЗНАТЬ где он, с кемон и чнм занимается, а для этого выявляют интересы ребенка,заинтересовывают его, контролируют  общение и пр.

Вот и мои родители похожими идиотами были, но это мне совершенно не мешало пробовать алкоголь лет в 14, курить и всё остальное. И при этом смотреть на них как на идиотов.  И при этом они ни разу ни сном ни духом, чем занималсь их дочка девочка-отличница-комсомолка-спортсменка и т.д. - ведь главное, чтобы домой к 10 приходила и хорошо училась.  Если ребенок захочет, он будет делать всё, что угодно - никакие запреты, примеры, вынос мозгов и прочая лабуда не спасут. Разница только в том, будет ли он прятаться (и чем умнее ребенок, тем лучше он будет прятаться), или будет делать то же самое открыто при родителях. И смысл в запретах тогда???

Один из вариантов, если контроль утерян не полностью.
А поавильно, исключить из жизни подростка марганальных друзей и сомнительные мероприятия типа вписок, путем воспитания вкуса, уважения к себе и окружающим и щаинтересовывания ребенка спортом, музыкой, языками, рисованием... да чем угодно, к чнму душа лежит.
Проблема в том, что некоторые родители не имеют для этого ресурсов,потому что все стоит денег.Чем престижнее преподаватель, тем дороже учеба.
У нас уже давно тенденция рожать детей после 30, когда создана материальная база, получено образование, жизнь стабилизировалась и родители понимают, что могут дать ребенку по максимуму.

Да-да, вот меня в детстве вот тоже упорно пытались заинтересовать всякой этой лабудой.  И музыка, и спорт, и языки, и даже худ. школу закончила. А смысл??? Ребенок не tabula rasa, а уже сложившаяся личность, обычно уже годам к 14 или даже раньше. Если ему это все  до лампочки, то до лампочки так и будет, хоть штаны через голову надевай. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика

[юлия8980]

Я абсолютно не против того, что вы сказали. Я о другом :я объясняю, что рано пить, курить, сношаться. А не читаю лекции, как предохраняться, и как лечиться с похмелья, в надежде, что он сделает правильный выбор. Извините о нас немного:мой ребёнок кроме репетиров, посещает секции по конному спорту, езде на роликах,секции  бассейна. Это то, что ему нравиться. И у него перед глазами пример молодых людей, которые молоды, красивы, не имеют вредных привычек, потому что это не совместимо с этими занятиями. Так я пытаюсь предотвратить все прелести нынешней молодёжной жизни. Он видет пример молодых людей, а не слушает нотации"старой, ничего, не понимающей в этой жизни-мамы". Я считаю, что это эффективный метод борьбы с вредными привычка и, а не игра в угадайку-втянется или нет, понравиться или не очень. Труд создал из человека обезьяну, а из ребёнка - взрослого, ответственного человека(мое мнение)

[Alina]

А поавильно, исключить из жизни подростка марганальных друзей и сомнительные мероприятия типа вписок, путем воспитания вкуса, уважения к себе и окружающим и щаинтересовывания ребенка спортом, музыкой, языками, рисованием... да чем угодно, к чнму душа лежит.

Самая большая ошибка по причине невозможности ее реализации это запрет на общение с определенными друзьями. Давайте посмотрим на ситуацию глазами родителей и глазами ребенка. Итак Вам не нравится друг (подруга) ребенка. Допустим, они из неблагополучной семьи, слишком на Ваш взгляд невоспитанные или еще что-то. Итак, родитель выдает запрет на общение с этим другом, что предполагает наказание ( в той или иной форме) за нарушение запрета. Как Вы себе это представляете это на деле? Вот ребенок идет в школу, колледж, к нему подходит его вчерашний друг, хлопает по плечу типа "привет бро", а он в ответ: "Я больше с тобой не буду общаться, мама сказала, что ты плохой и запретила"? Теперь давайте представим последствия такого шага для ребенка в коллективе. Кроме любви к родителям у ребенка уже есть иные эмоциональные связи, в том числе дружба, которая предполагает такие ее оценки как верность и предательство. С точки зрения друзей вашего ребенка он подобным отторжением одного из них совершит как раз предательство, что безусловно отразится на его положении в коллективе - это может быть бойкот, изоляция, и, может даже, если друг имел авторитет в подростком коллективе, - травля. Своим запретом вы ставите подростка перед выбор между двумя только что сформировавшимися чувствами - осознанной любовью к вам и дружбой, а не имея еще опыта четкой расстановки приоритетов, ваш ребенок просто не сможет сделать этого выбора. Он пойдет самым легким путем, чтобы угодить и вам и сберечь друга. Он будет общаться с ним вне вашего поля зрения, а вот тут возможно всякое, так как вы просто будете лишены доступа для контроля этих взаимоотношений, при этом у ребенка хорошо разовьется в опыт лжи и скрытности. Так что лучше - принять друга на своей территории, исподволь намекать на какие-то его недостатки, зная их круг интересов, переориентировать на что-то другое или надавив, создать ребенку проблемы в той сфере, куда вам доступ будет закрыт? И никакое воспитание вкуса тут не в приоритете, извечный сюжет барышни и хулигана повторятся ежедневно в разных семьях, противоположности, увы, притягиваются.

[юлия8980]

Вот и мои родители похожими идиотами были, но это мне совершенно не мешало пробовать алкоголь лет в 14, курить и всё остальное. И при этом смотреть на них как на идиотов.  И при этом они ни разу ни сном ни духом, чем занималсь их дочка девочка-отличница-комсомолка-спортсменка и т.д. - ведь главное, чтобы домой к 10 приходила и хорошо училась.  Если ребенок захочет, он будет делать всё, что угодно - никакие запреты, примеры, вынос мозгов и прочая лабуда не спасут. Разница только в том, будет ли он прятаться (и чем умнее ребенок, тем лучше он будет прятаться), или будет делать то же самое открыто при родителях. И смысл в запретах и мозгоебстве тогда???

Да-да, вот меня в детстве вот тоже упорно пытались заинтересовать всякой этой лабудой.  И музыка, и спорт, и языки, и даже худ. школу закончила. А смысл??? Ребенок не tabula rasa, а уже сложившаяся личность, обычно уже годам к 14 или даже раньше. Если ему это все  до лампочки, то до лампочки так и будет, хоть штаны через голову надевай. 

Я теперь понимаю, почему вы поддерживаете сестер:назвать родителей идиотами многого стоит, и о многом говорит. Ну, вот потому, что сестры считали отца идиотом, который им запрещал делать, то, что делать нельзя, его и убили. Вы сами сейчас дали ответ на вопрос :за что? Дело не в насилии, которого не было, а в запретах.нда...

[Alina]

Я абсолютно не против того, что вы сказали. Я о другом :я объясняю, что рано пить, курить, сношаться. А не читаю лекции, как предохраняться, и как лечиться с похмелья, в надежде, что он сделает правильный выбор. Извините о нас немного:мой ребёнок кроме репетиров, посещает секции по конному спорту, езде на роликах,секции  бассейна. Это то, что ему нравиться. И у него перед глазами пример молодых людей, которые молоды, красивы, не имеют вредных привычек, потому что это не совместимо с этими занятиями. Так я пытаюсь предотвратить все прелести нынешней молодёжной жизни. Он видет пример молодых людей, а не слушает нотации"старой, ничего, не понимающей в этой жизни-мамы". Я считаю, что это эффективный метод борьбы с вредными привычка и, а не игра в угадайку-втянется или нет, понравиться или не очень. Труд создал из человека обезьяну, а из ребёнка - взрослого, ответственного человека(мое мнение)

Юлия, у каждого возраста свои интересы, и то, что нравится сегодня, завтра может опротиветь. Сколько из нас занимались спортом в доподростковом возрасте и бросили, сколько незаконченных музыкальных школ или законченных из-под палки. Вы ориентируетесь на то, что действует на ребенка сейчас, но не факт, что с взрослением это будет действовать и дальше. Взрослый человек меняет свои хобби, интересы, убеждения не единожды, что говорить о ребенке, чья вся психологическая жизнь сейчас - это открытие нового в намного бОльших масштабах, чем взрослый человек. По крайней мере, Вас обязательно ждет еще знакомство не только с общепринятой культурой, которую Вы сейчас прививаете, но и молодежной субкультурой, которая уже в самом своем понятии имеет признаки бунта против традиций. И придется искать пути противодействию ей. Отрицать ее наличие - глупо, бороться с ней - невозможно, так как культура понятие коллективное, а Вы не единственная компания для ребенка, в которой он вынужден сосуществовать наравне с себе подобными. Не изолировать же его от школы и сверстников, в конце концов, как пытался сделать МХ. Придется искать компромисс.

[юлия8980]

Alina

Оффтоп (текст не по теме)

вы поставив благодарность под сообщением mrv, так понимаю поощеряете данную форму общения и мат в том числе?

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

юлия8980, я не модерирую эту тему. Вы же этого хотели. А со смыслом я согласна полностью. Золотая медаль не помешала мне быть частью рок-тусовки со всеми вытекающими, или наоборот, рок-тусовка не помешала мне ее получить, окончить институт и т.д.

[юлия8980]

Опять меня не услышали. Пусть пробует, бросает, только так можно найти, что интересно действительно. Я своего не "насилую", перепробовали много, осталось, что осталось на данный момент. Решит не интересно через какое то время, не вопрос, найдём другое. И друзья у него появляются, соответветствующие его интесам, он не общается с другими - ему некогда. Мы 8-9 вечера домой заходим, он мяу иногда не говорит, но довольный и улыбается. А если относительно темы, то моё мнение, что именно мама, которой было не до девочек, виновата в том, что произошло. Вы посмотрите она даже сейчас скулит не из за того, что. Х возможно, девочек в секции, кружки не отпускал,и поэтому у них пошёл перекос в сторону вредных привычек, а что её, мать 4 детей, никуда не пускал. Куда ходить то, если времени нет, от слова, совсем.

[Alina]

Я теперь понимаю, почему вы поддерживаете сестер:назвать родителей идиотами многого стоит, и о многом говорит.

Вы удивитесь, но каждый подросток, видя не понимание родителей во всем, что касается молодежных течений и веяний, в душе считает точно также. И почти каждый из нас, оглядываясь назад, видит ошибки своих родителей и  все глупости, которые они совершили, пытаясь бороться с несуществующими или существующими только в их воображении угрозами, и жалеет о потерянном времени на скандалы и нервах.

[нуца]

Вы удивитесь, но каждый подросток, видя не понимание родителей во всем, что касается молодежных течений и веяний, в душе считает точно также.

не каждый

[Alina]

не каждый

Исключений из правил не бывает. Жаль, что Вы никогда не слышали, что говорят дети в школах, обсуждая, например, запрет своего родителя пойти с друзьями куда-то. Мне посчастливилось это слышать не раз.

[юлия8980]

Вы удивитесь, но каждый подросток, видя не понимание родителей во всем, что касается молодежных течений и веяний, в душе считает точно также. И почти каждый из нас, оглядываясь назад, видит ошибки своих родителей и  все глупости, которые они совершили, пытаясь бороться с несуществующими или существующими только в их воображении угрозами, и жалеет о потерянном времени на скандалы и нервах.

Подросток может и считает, но вырастая, он эти слова в отношении своих родителей в жизни не скажет. Простите,  но это стыдно(для меня, не навязываю)

Добавлено позже:

Исключений из правил не бывает. Жаль, что Вы никогда не слышали, что говорят дети в школах, обсуждая, например, запрет своего родителя пойти с друзьями куда-то. Мне посчастливилось это слышать не раз.

Исключение из правил бывает всегда, и это тоже правило. Вы слышали определенных детей, с определённым кругом общения. Кто то вообще позволяют себе матом с родителями разговаривать, но это не говорит о том, что все

[Vietnamka]

Я абсолютно не против того, что вы сказали. Я о другом :я объясняю, что рано пить, курить, сношаться. А не читаю лекции, как предохраняться, и как лечиться с похмелья, в надежде, что он сделает правильный выбор. Извините о нас немного:мой ребёнок кроме репетиров, посещает секции по конному спорту, езде на роликах,секции  бассейна. Это то, что ему нравиться. И у него перед глазами пример молодых людей, которые молоды, красивы, не имеют вредных привычек, потому что это не совместимо с этими занятиями. Так я пытаюсь предотвратить все прелести нынешней молодёжной жизни. Он видет пример молодых людей, а не слушает нотации"старой, ничего, не понимающей в этой жизни-мамы". Я считаю, что это эффективный метод борьбы с вредными привычка и, а не игра в угадайку-втянется или нет, понравиться или не очень. Труд создал из человека обезьяну, а из ребёнка - взрослого, ответственного человека(мое мнение)

Все это прекрасно, но умение оседлать лошадь, проплыть км и прокатиться на роликах не защитят от СПИДа и от первого опохмела. Это вообще крайне мало пригодится в дальнейшей жизни. И это ему нравится сейчас, до того, как у него повысится уровень тестостерона. Жизнь такая интересная штука, что тестостерон точно  повысится. А вы уже приучили его к высокому уровню адреналина, который ему нравится.

А насчет того, как все это влияет на формирование вредных привычек - вам тут сейчас понарасскажут)))
Кстати, моей дочери первый раз глоток вина дали в 15 лет на сборах, между прочим олимпийская чемпионка и тренер - заслуженный тренер ссср, главный тренер женской  олимпийской команды по фехтованию, была прекрасно в курсе этого. А уж как мой тренер по конному спорту курит, пьёт и даже занимается сексом - наверно лучше не рассказывать?
Понимаете, многие из нас уже испытали и на собственной шкуре и на шкуре своих детей все те заблуждения, о которых вы пишите.
Спорт безусловно приучает к самоорганизации. Но такой ребёнок и в стадию протеста войдёт гораздо более активно и подготовлено.

Добавлено позже:

Исключений из правил не бывает. Жаль, что Вы никогда не слышали, что говорят дети в школах, обсуждая, например, запрет своего родителя пойти с друзьями куда-то. Мне посчастливилось это слышать не раз.

А о чем дети говорят в спортивных раздевалках!

[юлия8980]

Все это прекрасно, но умение оседлать лошадь, проплыть км и прокатиться на роликах не защитят от СПИДа и от первого опохмела. Это вообще крайне мало пригодится в дальнейшей жизни. И это ему нравится сейчас, до того, как у него повысится уровень тестостерона. Жизнь такая интересная штука, что тестостерон точно  повысится. А вы уже приучили его к высокому уровню адреналина, который ему нравится.

А насчет того, как все это влияет на формирование вредных привычек - вам тут сейчас понарасскажут)))
Кстати, моей дочери первый раз глоток вина дали в 15 лет на сборах, между прочим олимпийская чемпионка и тренер - заслуженный тренер ссср, главный тренер женской  олимпийской команды по фехтованию, была прекрасно в курсе этого. А уж как мой тренер по конному спорту курит, пьёт и даже занимается сексом - наверно лучше не рассказывать?
Понимаете, многие из нас уже испытали и на собственной шкуре и на шкуре своих детей все те заблуждения, о которых вы пишите.
Спорт безусловно приучает к самоорганизации. Но такой ребёнок и в стадию протеста войдёт гораздо более активно и подготовлено.

Это образ жизни. Какой опохмел? Если эти люди, в принципе это не употребляют и занимаясь с вашим ребёнком, прививают ему любовь к жизни без сомнительных удовольствий. Извините, мне 38 лет, я не разу в своей жизни не болела с похмелья)))) поэтому мне, честно, дико даже это читать. С кем он пить то будет, если его круг общения складывается из людей, с таким же образом жизни. Общается с девочками, которым привиты манеры и они воспитаны, и которые считают "вписки, алкоголь, наркотики" удовольстмвием для "нищих" (дословно передала слова подростков. Alina, вот такой разговор подростков я слышала, а не то, что родители идиоты.) и это ваше мнение, что это не пригодиться в жизни, во всяком случае это полезно для здоровья. А как, простите, алкоголь и наркотики, пригодятся в жизни?
В раздевалках, эти подростки, хвастаются друг перед другом элементами, которые им сегодня удались)) =и в этом проявляется стремление к лидерству, у этих детей. А спорит мой со мной и доказывает, какой он взрослый, когда мне кажется, что какой то элемент для него опасен и он ещё мал для него(сердце иногда замирает от кульбитов), приходиться признавать его право, в данном случае, делать элементы, на которые, он по его мнение созрел.) ну только вы что то на своей шкуре испытали, я не жалуюсь на свою судьбинушку, хотя всегда была занята полностью

[Berg]

вообще-то в семье МХ происходило как раз противоположное - запреты на то, как одеваться, с кем встречаться, куда ходить и тд. Выраженное в крайне грубой форме на фоне демонстрации постоянного насилия. Отношение и к дочерям и к жене, как к бездушным тварям, которые должны либо "уйти", либо "стоять" по повелению господина.
В отличии от других моделей воспитания детей, когда на них не орут матом, не избевают, когда в них видят личности и признают право на их жизнь и их самостоятельный выбор. Я вас уверяю, в 13 лет вектор разивития ребёнка уже обязан быть создан. Далее вы только помогаете ему приобрести самостоятельность.

Бесспорно, но, насколько я вижу, никто здесь и не пишет, что грубость и крик отца оправдан и поощрч
яем.
Для того, чтобы девушки не носили вульгарную одежду, не накладывали яркий, вульгарный макиях, появлялись паблик прилично выглядящими,нужно с детства развивать их вкус на хороших поимерах, воспитывать отвращение к маргинальному образу жизни и это, в первую очередь,задача и обязанность матери, как и научить видеть себя со стороны глазами окружающих.
И это не неуверенность и не зависимость от чужого мнения, это самоуважение и уважение к обществу и среде обитания.
Его крик  демонстрирует его бессилие перед ситуациями, незнание КАК правильно реагировать, отчаяние, необразованность в вопросах воспитания, но и не только, возможно.
Впрочем, в этой семье никто не заморачивался детьми, мама тоже.
Далее, о 13-летней возрастной границе.К этому возрасту создается ОБЩИЙ вектор направленности и лишь частично, потому что с возрастом идет детализация, конкретизация - все соответственно. В частности, говорить подробно о сексе и его составляющих -подетально, рановато. Тем более что в хорошей школе, особенно частной, обязательно эти вопросы освещают сообразно возрасту, есть отличная французская система.
Поэтому я могу согласиться с вами лишь частично.(я как то ,будучи на Украине, когда она была вполне себе благополучной страной, услышала разговор двух девочек: «А у тебя есть менс?— Нееее.—Дура, так начинай тр... ся,если менс нет,никогда не забеременеешь»Вторая удивленно-заинтересованно:Дааааа?! Дальше не знаю, я их обогнала.Возможно,там тоже родители считают, что у девочек есть личная свобода и поиватная жизнь, в которую не нужно вмешиваться, потому что на маргинальных детей они не были похожи.
«Право на жизнь»носит несколько иную смысловую нагрузку, чем вы в нее вкладываете.Этого права никто женскую часть семьи МХ не лишал.Все до точности наоборот.
Напоминаю, Михаила Хачатуряна лишили поава на жизнь.

[mrv]

Я теперь понимаю, почему вы поддерживаете сестер:назвать родителей идиотами многого стоит, и о многом говорит. Ну, вот потому, что сестры считали отца идиотом, который им запрещал делать, то, что делать нельзя, его и убили. Вы сами сейчас дали ответ на вопрос :за что? Дело не в насилии, которого не было, а в запретах.нда...

Я их называю идиотами не потому что запрещали, а потому что не понимали, что в этих запретах толку нет. Они тоже всяких умных книжек начитались (попусту).

Но мои родители мне например никогда не запрещали краситься и одеваться как угодно или водиться с кем угодно. И уж тем более гулять где угодно или вообще ограничивать меня в свободе передвижения. Это вообще бред какой-то, держать ребенка дома как в тюрьме и ограждать  в общении - это мусульманская какая-то традиция, никто так и не живет в России. Ребенок должен сам учиться понимать, с кем стоит водиться, а с кем не стоит. Кто хороший человек, а от кого одни проблемы.  И я этому очень быстро научилась сама лет к 14. Потому что если в этом возрасте ребенок не научится, у него потом проблемы будут в коллективе и в общении со сверстниками. И никакой спорт и языки не помогут (и зачем они вообще нужны, если у ребенка, к примеру, нет никаких способностей к этому??). 

У меня подруга работает репетитором английского в довольно крутом частном учебном заведении. Вот к ней как раз постоянно приводят родители таких деток, которые хотят их занять 24 часа в сутки, хотят оградить неизвестно от чего и кого, хотят, чтобы они выросли и стали диполоматами, и проч. ерунда. БЕДНЫЕ ДЕТКИ!!! Моей подруге их так жалко! Большинство из них вообще замучены донельзя обычной школой, да ещё и этим английским, кот. им нафиг не нужен. Родители их туда притаскивают даже больными, есть даже и дети не совсем нормальные (с большими проблемами поведения - попробуй-ка пообучай таких!) Единственно, чего они действительно хотят - чтобы их погладили по головке, чтобы с ними поговорили по душам. Моя подруга их просто жалеет - они её за это так любят, она не знает, куда от них деваться.  И это ещё маленькие детки - самый старший у них кажется в классе 6-м. А вот когда они станут постарше, думаете, они на этот английский так и будут ходить??  Есть там конечно и дети одаренные, но таких сразу видно, что далеко пойдут, их меньшинство. Большинство - это нереализованные амбиции родителей и те, у кого родители начитались умных книжек. 

[юлия8980]

Я мало видела детей, которым бы нравилось учиться, но это не означает, что им можно позволить это не делать. В смысле английский не нужен? Извините, но в обязанности репетитора не входит жалеть деток и давать оценку родителям. Ей платят не за это.

[Милашка]

Это похоже на своеобразный вид шантажа. Разумеется, такой способ воспитания, как "ты помыл посуду, а я тебе конфетку" , действует в определённом возрасте, но чем самостоятельнее психологически и физиологически становится ребёнок, чем больше у него формируются навыки самограничения (типа "обойдусь я и без конфетки" ), тем у Вас меньше шансов этот приём использовать. Придётся искать другие, а что это будет - насилие или диалог, решать каждый будет сам. Ну и результат будет разный, пример сестёр не исключение.
А вот интересно, а если Вы по каким-то причинам не сможете финансировать обучение в Вузе Вашего ребёнка, это снимет с него требование жить по Вашим правилам? Или тогда Вы заставите его финансировать Вас? И будете ли в этом случае  уже Вы сами жить по его требованиям и правилам?

Это его право. В семье МХ,я смотрю дочери за великий труд считали принести больному отцу стакан воды,позаботиться о том чтоб ему было удобно-с открытым окном или закрытым. Выросли 3 ребенка-полнейших иждевенца.Которые считали,что папа обязан им в попы дуть и слова сказать не смеет,ведь они такие королевишны. И все потому что,никакой МХ не тиран был-иначе они вели себя как золушки и считали за счастье,что папа им улыбнулся. Избаловал их папа.
Я лично не намерена терпеть таких детей на своей территории. У каждого есть свои права,обязанности,нормы и мораль данной семьи. Ты хочешь жить со мной в одном доме,пользоваться нашими благами и финансами-будь добр,веди себя соответствующим образом и с нормальным поведением. Что-то не устраивает-как говорится,вон Бог вон порог.
То,что творили девочки даже для меня запредельно-у меня что притон?Тащить кучу людей в мой дом?Устраивать вечеринки за мой счет?Хочется красивой жизни-вперед на работу. Зарабатывай деньги и спускай их на ветер.Мало того,что одни убытки,так даже отцу не могли еды нормальной приготовить и убраться в доме.Погрязли в разлекаловках.
Вы хотите быть прислугой для ваших детей,да пожалуйста,это ваше полное право.
Дети обязаны уважать старших,в особенности родителей.

Добавлено позже:

У девочек была своя квартира. Не нравится жить с ними - могли бы жить сами по себе или с матерью. Почему он их не отселил??

Они разве себе ее купили?Квартиру получил МХ. Знаете,ли у нас на семью тоже давали квартиру и никогда никто не думал,что она принадлежит детям и ее надо обязательно поделить. Крестина оттуда была выписана,а значит при желании МХ мог выписать всех детей к той же бабушки.И это значит,что если не выписал-то по доброте душевной.)

Добавлено позже:

одростковые проблемы и бунты начинаются, если в семье нет взаимопонимания и ребенку с пеленок не давали понятия правильно/неправильно,можно/нельзя и не объясняли последствия всего.

Поэтому родители,как правило против смешанных браков. Знают все подводные камни такого союза.У папы армянские традиции,у мамы современные,у детей в голове кавардак.

[Alina]

Исключение из правил бывает всегда, и это тоже правило. Вы слышали определенных детей, с определённым кругом общения. Кто то вообще позволяют себе матом с родителями разговаривать, но это не говорит о том, что все

Это описка. Хотела написать "Исключения из правил бывают". Извините.
Но я говорила о том, что дети говорят за глаза, между собой, а не в лицо взрослым. В лицо все может выглядеть культурно, сигнальная система у подростков хорошо работает, и место и личность того, с кем они общаются, при разговоре учитывается. Я работала в разных школа и в институтах, так что выборка у меня большая, а учитель на переменах зачастую воспринимается учениками предметом мебели, занятым своим делом, отсюда и свобода общения. Например, самая безобидная, но излюбленная тема о том, что родаки устарели, живут прошлым веком и не понимают, почему надо носить эти джинсы (с лямками, клешем, отворотами, разрисованные, порванные - в зависимости от времени и моды), а не ту хрень, которую мне вчера пытались втюхать под видом приличненьких брючек.

[Berg]

Самая большая ошибка по причине невозможности ее реализации это запрет на общение с определенными друзьями. Давайте посмотрим на ситуацию глазами родителей и глазами ребенка

Стоп, Алина.
Я нигде не писала о ЗАПРЕТЕ, я написала об ИСКЛЮЧЕНИИ.
Т.е. делать так, чтобы ребенку не было все это интересно. Т.е. уровень и стиль жизни семьи должен быть таким,чтобы все эти ... странности поведения (мне надоело слово маргинальность, я не сноб-это неприлично)вообще не интересовали и на них не обращали внимание.Это воспитание достоинства и уважения к себе, плюс ко всему.
И нужно замечать любой жизненный момент, чтобы на его примере объяснить что и как на самом деле.
Снова личный пример, не сочтите нескромностью.
Идем с отуом в городе, мне лет 6.Подходит наркоман и просит «10 крон», стандартная просьба, сейчас просят больше.Соответственно одет плохо, пахнет дурно, но меня поразила специфическая речь ( у нас, в основном, герлиновые наркоманы, у них быстро наступает заторможенность мышления, вследствие чего речь замедленная и у всех низкие и грубые голоса, у женщин тоже.
Отец денег не дал, насал объяснять почему, что это такое.А я начинаю плакать:может, ему еушать хосется(таки они часто голодные, потому что вме тратят на наркотики, и конда совсем доголодаются, то просят еупить им поесть, а не давать деньги).Отец тут же возвращается, парень действительно гододен, идем все вместе в магазин,покупаем сумку еды, г гиенические чредства и расстаемся.
Нужно ли вам рассказывать, сколько уроковбыло преподнесено мне?
Вот, собственно, я о таком методе исключения негативного общения.

Добавлено позже:

Но я говорила о том, что дети говорят за глаза, между собой, а не в лицо взрослым

А этот вопрос решаем оч.легко. Ребенок должен знать ,что вме, что говорится и происходит в семье (я о нормальной семье), это табу доя обсуждения с кем бы то ни было.Ну и плюс обсуждают родителей в уничижительной форме те, кто их не уважает.Т.утеряны и доверие и уважение.