Три сестры - стр. 516 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1731563 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

lilac72


  • Сообщений: 1 988
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был 27.11.24 21:57

Три сестры
« Ответ #15450 : 19.02.19 22:17 »
Человека не наказывают, но он не оправдан, а «преступление не доказано».Это еще хуже, чем приговор с наказанием.
Почему и чем это хуже? А как же принцип "любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого"? Или я чего-то путаю?
« Последнее редактирование: 19.02.19 22:18 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15451 : 19.02.19 23:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Почему и чем это хуже? А как же принцип "любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого"? Или я чего-то путаю?
Наверное, Юля, как юрист, объяснит это лучше, мне ближе  философская категория, а для наглядности есть пример.
Славянская жена разводится со шведским мужем (чешка).Она хочет получить 100% опеку над ребенком, плюс в Скандинавии государства дают большую денежную компенсацию жертвам  сексуального насилия.Она обвиняет мужа в развратных действиях секс.характера по отношению к их 7летней дочери. Мед.осмотры обвинение не подтвердили а от беседы с психологом ребенок отказался, как и ничего не сказала дознавателю.Причин тоже не объяснила.«Не хочу» и все тут.
Такое странное поведение ребенка вызвало сомнения, но явных доказательств вины не было. Поэтому (наверное, еще какие то причины были) он получает «обвинение не доказано» и живет с ним.Практически это выражается так:работу был вынужден поменять, место жительства тоже, знакомые косятся и всячески уходят от контактов, в гости не приглашают и т.д.Он оказался в социальном вакууме. У нас это умеют.
Через несколько лет это был крайне нервный, вспыльчивый и агрессивный  человек с трясущимися руками и отчаянием во взгляде .
Т.е. никто не понимает: виновен он или нет, но на всякий случай...
Это очень жестокое определение, потому что для человека самое тяжелое - неопределенность
.
« Последнее редактирование: 19.02.19 23:34 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #15452 : 19.02.19 23:19 »
1. «насиловал» несовершеннолетнюю. В то время мать еще жила с семьей, никто бы неих поверил в такое «насилие»,особенно на ыоне утверждений, что жену он не выпускал из дома.
Значит, единственный вариант: все произошло в поездке.
Все оч. продумано, но все равно шито белыми нитками.
Все еще сложнее, чем вы думаете. Информация об этом попала в СМИ не от следствия или адвокатов, а от подруги в первые дни после убийства. Т.е., если это ложь, ее надо было не только придумать, но и заранее рассказать подруге.

И переписки (про суицид Крестины) тоже нужно было сфабриковать заранее, года за 2 до убийства.
« Последнее редактирование: 19.02.19 23:27 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | sypari | mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15453 : 19.02.19 23:30 »
Т.е., если это ложь, ее надо было не только придумать, но и заранее рассказать подруге.
Вполне м.б. и так, преступление готовили, оно не спонтанно.
Но даже, если допустить, что было насилие, ыакт, что рассказала подруге а не маме, говорит о плнейшем недоверии к матери и об отсутстии духовной связи, что тоже показательно.
Суицид уже обсуждали, там вообще и малейшей критики не выдерживает.
« Последнее редактирование: 19.02.19 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Аny | юлия8980 | Аглая | Счастливая | Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #15454 : 19.02.19 23:38 »
Вполне м.б. и так, преступление готовили, оно не спонтанно.
Но даже, если допустить, что было насилие, ыакт, что рассказала подруге а не маме, говорит о плнейшем недоверии к матери и об отсутстии духовной связи, что тоже показательно.
Суицид уже обсуждали, там вообще и малейшей критики не выдерживает.
никакого секс насилия не было. Были строгость и запреты на аморальное поведение, ( выпивка, кальян, легкие наркотики, вписки и гулянки до поздней ночи) И конечно же влияние подруг. И где же доки , Паршин обещал в январе-феврале, уже февраль подходит к концу, а доки и оф. заявления не слышим от него
« Последнее редактирование: 19.02.19 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Аny

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #15455 : 19.02.19 23:44 »
Все еще сложнее, чем вы думаете. Информация об этом попала в СМИ не от следствия или адвокатов, а от подруги в первые дни после убийства. Т.е., если это ложь, ее надо было не только придумать, но и заранее рассказать подруге.

И переписки (про суицид Крестины) тоже нужно было сфабриковать заранее, года за 2 до убийства.
Зачем? Вы нам недавно рассказывали, как легко подделать дату в переписке


Поблагодарили за сообщение: нуца | Аny | Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #15456 : 19.02.19 23:47 »
Но даже, если допустить, что было насилие, ыакт, что рассказала подруге а не маме, говорит о плнейшем недоверии к матери и об отсутстии духовной связи, что тоже показательно.
"Так почему же они молчат?
Причин, по которым дети молчат, на самом деле довольно много.
Одна из самых распространённых - страх. Насильник угрожает физическим вредом - причиню вред тебе или твоим близким. Угрожает вредом моральным - расскажу твоим друзьям, расскажу в школе, и что они о тебе подумают? Угрожает чужим наказанием - вот расскажешь ты, а на тебя рассердятся и да ещё и накажут; ребёнок верит и молчит, боясь наказания. Угрожают распадом семьи, угрожают тюрьмой для близких - в общем, вариантов угроз масса.
Порой насильники "покупают" молчание детей подарками. Правда, обычно работает этот метод лучше с более маленькими детьми, со взрослыми чаще действуют страхом или давят на стыд.
Стыд - это вообще, наверное, самая мощная причина молчания. Даже если их, причин, несколько, стыдом обычно они все всегда приправлены.
Что меня всегда удивляет - этот стыд зачастую обнаруживают даже маленькие дети. На инстинктивном уровне он каком-то, что ли, заложен? Помнится, смотрела однажды видео-запись допроса 7-летней девочки. Выпытали-таки из неё в итоге, что с ней случилось, и когда следователь спросила её, почему же она так долго не признавалась, она покраснела, смутилась, отвернулась в сторону и тихонько просопела: "Стыдно же". И я тогда, помнится, ещё всё думала - вот почему 7-летняя девочка из благополучной семьи, которую похитили на улице и засунули в машину, решила, что ей должно быть в этой ситуации стыдно? Однако - вот решила. И долго не рассказывала следователям, что с ней случилось.
Преступник зачастую внушает ребёнку, что тот сам виноват в случившемся. Ты спровоцировал, ты сам напросился, да тебе же вообще понравилось... И тогда стыд у ребёнка ещё только больше усиливается.
Преступник же может вложить в голову ребёнку мысль, что ему всё равно никто не поверит, и ребёнок решает - ну, раз никто не поверит, то и говорить не буду. Кстати, бывает и такое, что ребёнок говорит - и ему родители и правда не верят, а порой ещё и сердятся и наказывают. И насилие продолжается, но вот тогда ребёнок молчит уже "насмерть" - он ведь раз уже сказал, и ему не поверили...
Бывает, что ребёнок очень сильно сконфужен случившимся, у него очень смешанные, противоречивые чувства, и он ощущает себя запутавшимся и сбитым с толку. Да и о сексе ничего или почти ничего не знает... И молчит, потому что сам никак не может в этой мешанине разобраться.
В ситуациях, когда ребёнок знает насильника, нередко случается, что ребёнок хранит это в тайне, потому что человек ведь ему близкий, он его любит и таким образом оберегает.
А в ситуациях инцеста ребёнок нередко молчит ещё и потому, что хочеть уберечь другого родителя, догадывается, что такие новости его, мягко говоря, не порадуют.
На практике обычно все эти причины смешаны в такой сложный клубок, что разобраться в нём очень сложно.
И даже когда в дело уже вмешалась полиция, дети продолжают упорно молчать. Отсюда и все эти куклы - покажи на кукле, где тебя трогали - или центры вроде "Очень важных лап", о котором я как-то писала, где на помощь детям приходят собаки.
В общем, родители, помните - рассказать о подобном детям очень, просто крайне сложно. Так что в абсолютном большинстве случаев они будут молчать."(c)
« Последнее редактирование: 20.02.19 00:03 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin | точка над i | sypari | mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #15457 : 19.02.19 23:52 »
А вы, давая такие советы, даете гарантию, что после того, как жертва уйдет от своего тирана, он не встретит ее в подъезде и не покалечит?
Мы видим что Аурелия жива и здорова и никто её не встретил в подъезде и не покалечил, значит и сестры Х могли уйти, а не грохнуть
« Последнее редактирование: 19.02.19 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | юлия8980 | Милашка | Счастливая | Аny

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #15458 : 20.02.19 00:07 »
"Так почему же они молчат?
Причин, по которым дети молчат, на самом деле довольно много.
Одна из самых распространённых - страх. Насильник угрожает физическим вредом - причиню вред тебе или твоим близким. Угрожает вредом моральным - расскажу твоим друзьям, расскажу в школе, и что они о тебе подумают? Угрожает чужим наказанием - вот расскажешь ты, а на тебя рассердятся и да ещё и накажут; ребёнок верит и молчит, боясь наказания. Угрожают распадом семьи, угрожают тюрьмой для близких - в общем, вариантов угроз масса.
Порой насильники "покупают" молчание детей подарками. Правда, обычно работает этот метод лучше с более маленькими детьми, со взрослыми чаще действуют страхом или давят на стыд.
Стыд - это вообще, наверное, самая мощная причина молчания. Даже если их, причин, несколько, стыдом обычно они все всегда приправлены.
Что меня всегда удивляет - этот стыд зачастую обнаруживают даже маленькие дети. На инстинктивном уровне он каком-то, что ли, заложен? Помнится, смотрела однажды видео-запись допроса 7-летней девочки. Выпытали-таки из неё в итоге, что с ней случилось, и когда следователь спросила её, почему же она так долго не признавалась, она покраснела, смутилась, отвернулась в сторону и тихонько просопела: "Стыдно же". И я тогда, помнится, ещё всё думала - вот почему 7-летняя девочка из благополучной семьи, которую похитили на улице и засунули в машину, решила, что ей должно быть в этой ситуации стыдно? Однако - вот решила. И долго не рассказывала следователям, что с ней случилось.
Преступник зачастую внушает ребёнку, что тот сам виноват в случившемся. Ты спровоцировал, ты сам напросился, да тебе же вообще понравилось... И тогда стыд у ребёнка ещё только больше усиливается.
Преступник же может вложить в голову ребёнку мысль, что ему всё равно никто не поверит, и ребёнок решает - ну, раз никто не поверит, то и говорить не буду. Кстати, бывает и такое, что ребёнок говорит - и ему родители и правда не верят, а порой ещё и сердятся и наказывают. И насилие продолжается, но вот тогда ребёнок молчит уже "насмерть" - он ведь раз уже сказал, и ему не поверили...
Бывает, что ребёнок очень сильно сконфужен случившимся, у него очень смешанные, противоречивые чувства, и он ощущает себя запутавшимся и сбитым с толку. Да и о сексе ничего или почти ничего не знает... И молчит, потому что сам никак не может в этой мешанине разобраться.
В ситуациях, когда ребёнок знает насильника, нередко случается, что ребёнок хранит это в тайне, потому что человек ведь ему близкий, он его любит и таким образом оберегает.
А в ситуациях инцеста ребёнок нередко молчит ещё и потому, что хочеть уберечь другого родителя, догадывается, что такие новости его, мягко говоря, не порадуют.
На практике обычно все эти причины смешаны в такой сложный клубок, что разобраться в нём очень сложно.
И даже когда в дело уже вмешалась полиция, дети продолжают упорно молчать. Отсюда и все эти куклы - покажи на кукле, где тебя трогали - или центры вроде "Очень важных лап", о котором я как-то писала, где на помощь детям приходят собаки.
В общем, родители, помните - рассказать о подобном детям очень, просто крайне сложно. Так что в абсолютном большинстве случаев они будут молчать."(c)
и кто же из троих маленький ребенок?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15459 : 20.02.19 00:11 »
Франсуаза, мне не нужно читать лекции на эту тему,Я достаточно образована, чтобы понимать что и почему.
Меня интересовало ВАШЕ мнение.
И да, вы забыли процитировать
Цитирование
Ладно, потом увидела её ненормальную мамашу и поняла почему


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #15460 : 20.02.19 00:18 »
Ладно, потом увидела её ненормальную мамашу и поняла почему
Так не все же мамаши ненормальные, иначе не было бы и этой строки про инцест.

Добавлено позже:
Меня интересовало ВАШЕ мнение.
Мое мнение по поводу чего? Я ответила тут и вам и Счастливой, но мои сообщения куда-то таинственным образом улетучились.
« Последнее редактирование: 20.02.19 00:19 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15461 : 20.02.19 00:24 »
Мое мнение по поводу чего? Я ответила тут и вам и Счастливой, но мои сообщения куда-то таинственным образом улетучились
Наверное,ответ быль столь... ммм... красочным, что его улетучили? 8-)

Не сочли бы вы за труд повторить его в неулетучиваемой форме? *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: нуца | Lika23 | Аny | юлия8980 | Аглая | Счастливая

Lika23


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 1 507

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15462 : 20.02.19 00:32 »
Так не все же мамаши ненормальные, иначе не было бы и этой строки про инцест
Насилие как-то должно отразится на состоянии подростка? Какие есть признаки, что ребенок подвергся насилию?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15463 : 20.02.19 00:33 »
Так не все же мамаши ненормальные, иначе не было бы и этой строки про инцест
И я вам о том же.В семьях, где есть контакт (доверие по умолчанию в т.ч) с матерью, в первую очередь бегут со всеми проблемами к маме.
Когда я выбирала, в какой области практиковать, я немного работала в службе опеки.Был случай реального насилия.Девочка жаловалась МАМЕ.Мама не верила, сочла фантазиями, и только после этого девочка позвонила в полицию.Факт насилия был установлен, отца посадили, мать лишили опеки и ребенка передали в нормальную семью.
Но суть в том, что пошла к маме в первую очередь.
Если такое не происходит... я уже писала,  что это означает.

Добавлено позже:
Насилие как-то должно отразится на состоянии подростка? Какие есть признаки, что ребенок подвергся насилию?
они разные-у ребенка и у подростка
« Последнее редактирование: 20.02.19 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #15464 : 20.02.19 00:41 »
И я вам о том же.В семьях, где есть контакт (доверие по умолчанию в т.ч) с матерью, в первую очередь бегут со всеми проблемами к маме.
Когда я выбирала, в какой области практиковать, я немного работала в службе опеки.Был случай реального насилия.Девочка жаловалась МАМЕ.Мама не верила, сочла фантазиями, и только после этого девочка позвонила в полицию.Факт насилия был установлен, отца посадили, мать лишили опеки и ребенка передали в нормальную семью.
Но суть в том, что пошла к маме в первую очередь.
Если такое не происходит... я уже писала,  что это означает.
Нет, вы не о том же. Если бы ребенок не рассказывал о насилии только ненормальной маме, то тогда в строке про инцест так было бы и написано - молчит, потому что не доверяет маме. Я думаю, что каждый случай индивидуален. Девочек было трое.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

Lika23


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 1 507

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15465 : 20.02.19 00:46 »
они разные-у ребенка и у подростка
Ок, разные. Вы знаете какие? Как то это же  отражается на поведении/ состоянии подростка?
« Последнее редактирование: 20.02.19 00:49 »

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #15466 : 20.02.19 00:54 »
Моя любимая мамочка! В прошлый раз не было времени написать побольше, поэтому напишу тут. Я смотрела сегодня программу с Малаховым, и мне было очень больно смотреть, как ты плачешь. Та женщина правду сказала, что если ты не будешь грустить, то и мы не будем. Ты же знаешь, что мы сильные и со всем справимся. Главное, что я хочу — это то, чтобы ты жила дальше и радовалась жизни. Ты самое дорогое, что у нас есть и мы не хотим, чтобы из-за нас твоя жизнь пошла под откос.

Сегодня получила передачку. Спасибо. Не стоило новые вещи покупать и тратить на нас, ведь дома все было, а из продуктов самое дешевое тоже подошло бы. Не хочу, чтобы ты уходила в минус. Но я была очень рада, а то еда тут невкусная. Если сможешь, пошли мне побольше дошираков или каш быстрого приготовления. И шоколадки (шоколад в СИЗО передавать нельзя — прим. ред.).

Еще передай привет большой бабуле, я безумно соскучилась по ней и скажи, чтобы тоже не переживала!!!

Наташе привет (подруга мамы — прим. ред.). Спасибо ей, что она с тобой в такой сложной ситуации, что хоть кто-то рядом и поддерживает. Если не сложно, передай моим девочкам (Марине, Насте, Вике, Владе, Лере), что я их люблю и скучаю, пусть пишут письма, кто сможет. Или через адвоката пусть передадут.

С Ангелиной и Крестиной иногда пересекаемся, по ним видно, что у них тоже все хорошо. Я в камере одна, бывает скучно, но у меня тут телевизор, книги, ДВД-плеер, чайник, холодильник, в общем все необходимое. Сотрудники хорошие, не обижают. Мы тут гуляем, ходим по врачам, обследуемся, как в санатории короче. По-моему, все рассказала.

Знай, что мы тебя очень любим и ты не должна грустить, а особенно плакать. Прости, что усложнили твою жизнь и за все остальное.

Ты самая лучшая мама на свете! Целую и крепко обнимаю»

Вполне м.б. и так, преступление готовили, оно не спонтанно.
Но даже, если допустить, что было насилие, ыакт, что рассказала подруге а не маме, говорит о плнейшем недоверии к матери и об отсутстии духовной связи, что тоже показательно.
Суицид уже обсуждали, там вообще и малейшей критики не выдерживает.
Вот в письме черным по белому написано что Аурелия для девочек самая лучшая мать на свете   *YES*
« Последнее редактирование: 20.02.19 08:01 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | точка над i

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15467 : 20.02.19 01:26 »
Просмотрите переписку за 9.02., там шла уже об этом речь.

Добавлено позже:
Нет, вы не о том же.
ок. я вам искренне верю, что вы лучше знаете, о чем это я. *ROFL*
« Последнее редактирование: 20.02.19 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

Lika23


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 1 507

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #15468 : 20.02.19 01:37 »
Просмотрите переписку за 9.02., там шла уже об этом речь
Я к тому, что вряд ли подросток, которого в поездке изнасиловал отец, вернется и будет вести себя, как ни в чем не бывало, без последствий, и в целом, и по отношению к отцу. Если окружающие это, допустим, не заметили, как это может не заметить мать, даже если дочь об этом молчит? Да и видео с юбилея 2 года назад
« Последнее редактирование: 20.02.19 01:39 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | юлия8980 | Аглая | Счастливая | Аny

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #15469 : 20.02.19 01:43 »
И я вам о том же.В семьях, где есть контакт (доверие по умолчанию в т.ч) с матерью, в первую очередь бегут со всеми проблемами к маме.
Когда я выбирала, в какой области практиковать, я немного работала в службе опеки.Был случай реального насилия.Девочка жаловалась МАМЕ.Мама не верила, сочла фантазиями, и только после этого девочка позвонила в полицию.Факт насилия был установлен, отца посадили, мать лишили опеки и ребенка передали в нормальную семью.
Но суть в том, что пошла к маме в первую очередь.
Если такое не происходит... я уже писала,  что это означает.
Это маленькие дети бегут к маме, а взрослые девушки не бегут. Или рассказывают подругам. Я уже писала, что у меня есть знакомая жертва сексуального насилия со стороны отца. Она вообще никому никогда ог этом не рассказывала, а ей уже к полтиннику. Только подругам в жизни пару раз обмолвилась, потому что мама там на стороне отца. А в данном случае мама все равно ничего не смогла бы сделать - избили бы и ее, и девочек еще больше. Она и так сколько уже за них боролась, по всем инстанциям ходила, а все без толку было.

Вполне м.б. и так, преступление готовили, оно не спонтанно.
Но даже, если допустить, что было насилие, ыакт, что рассказала подруге а не маме, говорит о плнейшем недоверии к матери и об отсутстии духовной связи, что тоже показательно.
Суицид уже обсуждали, там вообще и малейшей критики не выдерживает.
Если б его готовили заранее, оно бы не было совершено первыми попавшимися под руку предметами, абсолютно без какого-то плана и вызова полции на самих себя.

Суицид был - следствие это выяснило и уже хорошенько потрясло сестер Хачатуряна по этому поводу.
« Последнее редактирование: 20.02.19 01:46 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15470 : 20.02.19 01:50 »
И дети и подростки чуждаются насильника, отстраняются от него,замыкаются, избегают всяческого общения,специфическое выражение лица и куча др.признаков кроме прямых.
Но основные - немотивированное отчуждение и отстранение.

Добавлено позже:
Да и видео с юбилея 2 года назад
да ерунда все, выдумка.В смысле, насилие выдумано.

Криминал / Три сестры
« : 09.02.19 08:24 »

Поисковый код «признаки сексуального насилия детей», «как изнать что ребенок подвергся насилию» или в таком роде и гугль выдаст кучу ссылок.
И это будет более практично, чем я дам вам ссылку на клинические руководства на норвежском.
Тем более, что потом и переводить на вразумительный русский придется.
Поведение детей меняется в зависимости от возраста.
Но и оно рассматривается в комплксе с мед.обследованями и работой психологов, а также обследованием условий жизни и разных  сопутствующих признаков.Ничто не рассматривается как отдельно взятый признак. К тому же, у нас сексуальным насилием считается разговоры с ребенком на развратные темы, демонстрация литературы и видеоматериалов, разные двусмысленные прикосновения.
Девочки искомого возраста могут выдавать беспорядочные половые связи с ровнстниками или младшими парнями, пьянство,наркотики, нарушения пищевого поведения (чаще жор),отказ от определенных видов пищи, криминальное поведение, замкнутость, агрессию, истеричность, склонность к суицидам и много чего - в зависимости от особенностей характера. НО ЭТО В КОМПЛЕКСЕ с другими признаками , иначе всех заброшенных или дурно воспитанных подростков можно считать подвергшихся насилию.
Вот,например, на фото девушки не отклоняются от отца, они веселые, ухоженные, обнимаются с папой, не отказываются от совместных праздников и поездок, близки с родственниками отца.Хотя, конечно, чтобы сказать точно нужно с девушками работать. Все ос.похоже на обычный оговор, для оправдания своего поступка - вот лично для меня но это, разумеется, обывательское мнение . И,если объективно, и без подтасовки фактов , насилие будет невозможно доказать, даже если оно и было.Как и опровергнуть. Все останется подвешенным и, по идее, на суд никак не повлияет, только на общественное мнение.
Это если серьезно. Но я же здесь как частное лицо, а как частное лицо я считаю, что сестры совершают оговор в целях оправдания, хотя бы с моральной стороны, убийства отца.
Это я отвечала коротко точке над И.

Добавлено позже:
у иаленьких детей несколько иначе.Кроме физиологических проявлений, они могут, например, отказываться от пищи, напоминающей физиологичкие выделения или определенные органы, подавлены, жалуются на боль, проявляют страх при появлении насильника.Они не понимают что происходит, и чтобы не травмировать их дополнительно напоминанием о произошедшем, при медико-психологических обследованиях им  дают куклу и просят показать все происходящее на кукле.Дети тогда не воспринимают событие как личные воспоминания.
Девочка, напр. поставила куклу в, позу пьющего у ручья, стала ее интенсивно ритмично раскачивпть и приговаривпть:ой, больно-больно-больно... многократное больно.
Такое все.
« Последнее редактирование: 20.02.19 02:02 »


Поблагодарили за сообщение: Lika23 | Милашка | юлия8980 | Аглая

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #15471 : 20.02.19 01:50 »
но это как раз и есть тот самый argumentum ad ignorantiam.
Работает в обе стороны.
Отсутствие доказательства какого либо факта не есть доказательством наличия единственного факта.Это философская категория, часто используемая в юриспруденции как формулировка «преступление не доказано».
Человека не наказывают, но он не оправдан, а «преступление не доказано».Это еще хуже, чем приговор с наказанием.
Аурелию никто в преступлении не обвиняет - обвинять может только суд. На нее просто льют ушаты грязи какие-то анонимные интернетные личности абсолютно безо всяких доказательств. Доказательств нет - значит, это выдумки: если вы выдвинули тезис, будьте любезны доказать его, иначе это просто анонимка.

И дети и подростки чуждаются насильника, отстраняются от него,замыкаются, избегают всяческого общения,специфическое выражение лица и куча др.признаков кроме прямых.
Но основные - немотивированное отчуждение и отстранение.
Это только в книжках пишут, в жизни все не так. Он бы их только избил еще больше, если бы они посмели так поступить.
« Последнее редактирование: 20.02.19 01:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #15472 : 20.02.19 03:15 »
Добавлено позже:да ерунда все, выдумка.В смысле, насилие выдумано.
Там был не один эпизод, а несколько. И если они это все придумали, зачем было рассказывать подругам и сестрам Хачатуряна? Зачем было совершать суицид??

Следствие уже не только приняло их рассказы во внимание, но и мед. экспертиза установила, что сексуальное насилие было.
« Последнее редактирование: 20.02.19 03:19 »

Аny


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 419

  • Был 05.05.20 22:59

Три сестры
« Ответ #15473 : 20.02.19 06:45 »
Добавлено позже:И каков итог? В тот период, когда они жили с матерью, насколько известно, они никого не убивали
Сказанное мною был мой  ответ к конкретному размышлению Француазы в нашем с ней разговоре на конкретную тему. Зачем Вы его вытащили мне не понятно. Но тем не менее отвечу. Вы спрашиваете какой итог? Убийство человека. Вы говорите, что при матери ее дочери убийства человека не совершали. Это так. Ну так значит, что если бы мать их не бросила своих детей и не оставила их на отца, если бы мать не оставила детей без без своего контроля и внимания, то убийство которое они не совершали при матери, как Вы сказали, они не совершили бы вообще. О чем собственно я и говорила, что именно ее  разрушение семьи путем ее своевольного ухода из нее с оставлением  в ней своих детей, создание ею из полноценной семьи семьи неблагополучной и ее безразличие к последствиям  привели к убийству человека.

Добавлено позже:
Трагедии можно было бы избежать только в одном случае, если бы Х. был нормальным отцом.
Нет, трагедии можно было избежать и в том случае, если бы в семье была мать дочерей, а так же и в том случае если бы уходя мать забрала своих дочерей с собой и в том случае если бы ее дочери послушались отца когда он говорил им уходить.

Добавлено позже:
Крлме того трагедии можно было избежать если бы хотя бы одна одна из сестер не отнеслась безразлично к задумкам или действиям двух других и предотвратила бы собственно само преступление преступление  или не дав  довести убийство до конца.
« Последнее редактирование: 20.02.19 07:09 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Аглая | Berg | Счастливая | Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #15474 : 20.02.19 07:16 »
Ещё одна религиозная мама, воспитывающая сына.
https://snob.ru/news/172672

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #15475 : 20.02.19 07:48 »
И дети и подростки чуждаются насильника, отстраняются от него,замыкаются, избегают всяческого общения,специфическое выражение лица и куча др.признаков кроме прямых.
Но основные - немотивированное отчуждение и отстранение.

Добавлено позже:да ерунда все, выдумка.В смысле, насилие выдумано.

Криминал / Три сестры
« : 09.02.19 08:24 »

Поисковый код «признаки сексуального насилия детей», «как изнать что ребенок подвергся насилию» или в таком роде и гугль выдаст кучу ссылок.
И это будет более практично, чем я дам вам ссылку на клинические руководства на норвежском.
Тем более, что потом и переводить на вразумительный русский придется.
Поведение детей меняется в зависимости от возраста.
Но и оно рассматривается в комплксе с мед.обследованями и работой психологов, а также обследованием условий жизни и разных  сопутствующих признаков.Ничто не рассматривается как отдельно взятый признак. К тому же, у нас сексуальным насилием считается разговоры с ребенком на развратные темы, демонстрация литературы и видеоматериалов, разные двусмысленные прикосновения.
Девочки искомого возраста могут выдавать беспорядочные половые связи с ровнстниками или младшими парнями, пьянство,наркотики, нарушения пищевого поведения (чаще жор),отказ от определенных видов пищи, криминальное поведение, замкнутость, агрессию, истеричность, склонность к суицидам и много чего - в зависимости от особенностей характера. НО ЭТО В КОМПЛЕКСЕ с другими признаками , иначе всех заброшенных или дурно воспитанных подростков можно считать подвергшихся насилию.
Вот,например, на фото девушки не отклоняются от отца, они веселые, ухоженные, обнимаются с папой, не отказываются от совместных праздников и поездок, близки с родственниками отца.Хотя, конечно, чтобы сказать точно нужно с девушками работать. Все ос.похоже на обычный оговор, для оправдания своего поступка - вот лично для меня но это, разумеется, обывательское мнение . И,если объективно, и без подтасовки фактов , насилие будет невозможно доказать, даже если оно и было.Как и опровергнуть. Все останется подвешенным и, по идее, на суд никак не повлияет, только на общественное мнение.
Это если серьезно. Но я же здесь как частное лицо, а как частное лицо я считаю, что сестры совершают оговор в целях оправдания, хотя бы с моральной стороны, убийства отца.
Это я отвечала коротко точке над И.

Добавлено позже:
у иаленьких детей несколько иначе.Кроме физиологических проявлений, они могут, например, отказываться от пищи, напоминающей физиологичкие выделения или определенные органы, подавлены, жалуются на боль, проявляют страх при появлении насильника.Они не понимают что происходит, и чтобы не травмировать их дополнительно напоминанием о произошедшем, при медико-психологических обследованиях им  дают куклу и просят показать все происходящее на кукле.Дети тогда не воспринимают событие как личные воспоминания.
Девочка, напр. поставила куклу в, позу пьющего у ручья, стала ее интенсивно ритмично раскачивпть и приговаривпть:ой, больно-больно-больно... многократное больно.
Такое все.
Только зачем применять критерии для доподросткового возраста (а в Вашем тексте так вообще речь идёт даже о дошкольном) к девушкам, которым на момент начала насилия было от 13 до 15? Это другой психологически и физиологически тип поведения. И ему как раз характерны скрытность происходящего от окружающих и демонстрация видимого благополучия, так как в этом возрасте у ребёнка уже есть знания о различии полов, сексуальных отношениях, понятия их нормальности и не нормальности, и уже сформированы такие чувства, как стыд, обида, достоинство. И демонстрация унизительной для себя информации не свойствена.
Франсуаза, мне не нужно читать лекции на эту тему,Я достаточно образована, чтобы понимать что и почему.
Но и здесь собрались тоже люди, имеющие опыт и образование в различных сферах, в том числе педагогике и психологии, достаточный, чтобы иметь основания подвергать Ваши суждения критике, если они противоречат их знаниям и опыту. Это основы любого научного спора.
« Последнее редактирование: 20.02.19 08:10 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sypari | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15476 : 20.02.19 08:12 »
Я отвечала на заданный вопрос, он там, сверху и оговорила, что критерии различны, но все возрастные группы объединяются отчуждением и нежеланием контактов с насильником.Это боди ленгвич, демонстрируется неосознанно.
От мамы отстаняются - на фото видно.Это неосознанная  демонтрация отчуждения. С папой обнимаются всячески - нормальные родственные отношения, демонстрация любви и доверия.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аny

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #15477 : 20.02.19 08:13 »
Зачем? Вы нам недавно рассказывали, как легко подделать дату в переписке
Скрин можно, можно сфабриковать страницу в соцсети, а информацию в телефоне намного сложнее.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #15478 : 20.02.19 08:17 »
Но и здесь собрались тоже люди, имеющие опыт и образование в различных сферах, в том числе педагогике и психологии, достаточный, чтобы иметь основания подвергать Ваши суждения критике, если они противоречат их знаниям и опыту. Это основы любого научного спора.
Здесь нет научного спора, да я бы и не участвовала в нем в таком формате.
Относительно подвергания:да бога ради, но пока я не вижу здесь людей, образованных в этой области психологии в достаточной мере, что никому не мешает, естественно писать то, что считает нужным, как и мне - то, что я знаю, что не лень и что могу рассказать.

Добавлено позже:
Скрин можно, можно сфабриковать страницу в соцсети, а информацию в телефоне намного сложнее.
Ненамного сложнее, спецы это делают легко.
Почему в полиции и руководствуются данными от компании а не с телефона.
« Последнее редактирование: 20.02.19 08:19 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #15479 : 20.02.19 08:21 »
Здесь нет научного спора, да я бы и не участвовала в нем в таком формате.
Относительно подвергания:да бога ради, но пока я не вижу здесь людей, образованных в этой области психологии в достаточной мере, что никому не мешает, естественно писать то, что считает нужным, как и мне - то, что я знаю, что не лень и что могу рассказать.

Добавлено позже:Ненамного сложнее, спецы это делают легко.
Норвежские спецы запретили бы любые высказывания в адрес детей компрометирующего характера. Норвежские власти бы применили наказание к тем, кто выкладывает данные медицинского гинекологического осмотра несовершеннолетней.
И вы так не ответили, как бы спецы отреагировали всего на два, совершенно очевидных момента
- такой тип разговора
- оставление детей на длительный срок одних во время туристической поездки.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | точка над i | Дмитрий Карягин