Три сестры

[nataddd]

и это, наверное, информация из очень секретного источника, как обычно

и главное подтверждает ,что Аурелия не бросила детей ,а пыталась с ними встречаться во время отсутствия МХ

[Alina]

Их выгоняли с вещами за дверь

Давайте будем аккуратно обращаться с информацией. Вещи собирать заставляли, по стойке смирно с ними стоять заставляли, а вот за дверь с ними, увы, не выпускали.

[нуца]

и это, наверное, информация из очень секретного источника, как обычно

из СМИ, Брюс видел

[точка над i]

Аудиозапись доказывает только то, что потерпевшему обвиняемая  не только угрожала отцу, но и  провоцировала его своим непристойным поведением.

Угрозы существуют пока только в вашем воображении. И то, что непристойное поведение было в реальности, а не в воображении отца, тоже еще не доказано
(я имею в виду ситуацию, предшествовавшую записи).

[нуца]

Давайте будем аккуратно обращаться с информацией. Вещи собирать заставляли, по стойке смирно с ними стоять заставляли, а вот за дверь с ними, увы, не выпускали.

а кто подтвердит это? обвиняемые могут мнооогооо чего сказать. Потерпевшей стороне вы всё равно не верите, только обвиняемые, которым грозит от 8 до 20 говорят правду ))

Давайте будем аккуратно обращаться с информацией. Вещи собирать заставляли, по стойке смирно с ними стоять заставляли, а вот за дверь с ними, увы, не выпускали.

а когда приходили поздно, домой не пускали

[Alina]

У следствия и к убитому претензий нет, он не обвиняемый по уголовному делу, а потерпевший.

Совершенно верно, однако независимо от этого его личность и действия рассматриваются следствием на основе свидетельств и других фактов, полученных во время расследования, так как следователи обязаны изучить все обстоятельства и мотивы, приведшие к убийству. И если насилие подтвердится и будет признано смягчающим обстоятельством при вынесении приговора сестрам, то это тоже можно будет считать своеобразным вердиктом в отношении МХ, то есть официальным признанием его насильником и домашним тираном. Вы так не считаете?

а кто подтвердит это? обвиняемые могут мнооогооо чего сказать. Потерпевшей стороне вы всё равно не верите, только обвиняемые, которым грозит от 8 до 20 говорят правду ))

Но Вы же используете эту информацию в качестве подтверждения своей версии, значит не на столько уж и не доверяете их показаниям?

Начнем с того, что с насильником не венчаются в церкви, не рожают ему троих детей, не живут 20 лет и самое главное не врут  насильнику, что беременна от него

Да ну? Статистика по домашнему насилию показывает обратное. Тысячи женщин поступают именно так по разным причинам, которые здесь приводились уже много раз. Даже здесь на форуме была реальная история от участницы, много лет терпевшей домашнее насилие.
А то, что Сергей не сын МХ, пока нет достоверных доказательств (про тест не надо, на нем четко написано, что он в качестве доказательства рассматриваться не может, так как источник биологического материала не установлен официальным путем).

[точка над i]

из СМИ, Брюс видел

Интересно, а ему что в квартире МХ понадобилось в его отсутствие?

а кто подтвердит это? обвиняемые могут мнооогооо чего сказать. Потерпевшей стороне вы всё равно не верите,

"Потерпевшая сторона" и подтвердит. Марина интересуется, опять выгоняет или нет:

[nataddd]

если внимательно читать защитников МХ    допустим Аny можно многое узнать

пасха
2014 20 апреля
2015 12 апреля
2016 1 мая
2017 16 апреля
2018  8 апреля
 
"Я выше писала, что скорее всего он был в Иерусалиме, на Пасху ездит каждый год. Это апрель месяц.
16 должен был приехать",   (т.е запись может быть 2015 или 2018 год)

"Понимаю так, что 16 апреля он должен был приехать домой из Иерусалима, куда он каждый год ездил
 по приглашениям друзей, на праздники, в.т. числе и на Пасху" (про то что он ездил именно по приглашениям нигде
 не упоминалось)

"Нонна же в силу своего заболевания именно при строгом тоне быстрее понимает. "(для эпилепсии это не свойственно.
то что у Нонны развитие как у ребенка знают далеко не все )

"Нет, я говорю то, что знаю из источников без ссылок)))"

"Нет. Их врасплох застали. Родственники запирали дверь когда Аурелия со своей свитой поднялась
 по лестнице не ожидая их увидеть(подробностей этого вообще нигде не было.даже в комментариях у Паршина
где об этом писалось)"

"Нет не могла, поскольку на тот момент следователем было запрещено что-либо трогать.
Родственникам было разрешено только кровь с пола убрать.." - зачем тогда окурки в раковину кидать

[Франсуаза]

У следствия и к убитому претензий нет, он не обвиняемый по уголовному делу, а потерпевший. У следствия как и у закона РФ претензии только к совершившим убийство группой лиц по предварительному сговору, которое и расследуется.

Добавлено позже:Еще как являлся и аудиозапись тому доказательство

Аудиозапись доказывает только то, что потерпевшему обвиняемая  не только угрожала отцу, но и  провоцировала его своим непристойным поведением. Какие слова от нее слышал отец и на какие слова ей отвечал кому- то крайне невыгодно было показывать публике. Поэтому одну сторону разговора удалили, а всем известную сторону вбросили для формирования мнения против одной стороны в угоду другой.

Мы про Аурелию вроде, а не про Х. Повторюсь. Ни у детей, ни у следствия к ней претензий нет. Ни как к жене, ни как к матери. Вы чего так разоряетесь?

Провокация - это специально брошенный вызов, а девочки скрывали свою жизнь от Х. Так что ни о каких провокациях не может быть и речи. 

Обвиняемых отец своим воспитанием до убийства не доводил, обвиняемые отцовское воспитание игнорировали и воспитывались на вписках .

А в чем заключалось воспитание Х. вы мне можете сказать?

Добавлено позже:

Довел воспитанием - убили , жестоко по сговору и должны понести наказание. Довел воспитанием не смягчает вину.

Это у вас не смягчает, а на суде будут приняты во внимание все смягчающие вину обстоятельства.

Добавлено позже:

Скажите, а какой выход вы видите из подобной ситуации? Уйти, вы говорите, не всегда получается из за эмоциональной привязанности, терпеть тоже это нельзя. Что делать по вашему?

Чтобы уйти, нужно иметь много ресурсов. Совокупные усилия общества и окружения. Если этих ресурсов нет, то жертва остается один на один со своей бедой.

Ну знаете ли... А я вот не считаю, что если родители не разрешают, к примеру красить ресницы до окончания школы - то то означает уродовать своими непонятными требованиями. И какие то странные вещи вы пишите, когда говорите пускай лучше своей жизнью займутся, приведя пример с ресницами. А многие родители как раз и живут ради детей, это и есть их жизнь между прочим и им совсем не безразлично, кто вырастит из ребенка и как сложится его судьба.

С подобными запретами в последний раз я сталкивалась в подростковом возрасте, а это было начало 80-ых. Мне, правда, сложно понять такое в 2019 году. Могу объяснить это только косностью взглядов и жутким консерватизмом.

И да, я считаю, что родители, живущие своей полноценной жизнью - это лучшие воспитатели своим детям.

[Дмитрий Карягин]

Ещё раз повторяю,  цитату я вам привела и дублировать одно и тоже по пятому разу больше не буду, потому что не вижу смысла. Вы можете вернуться  и перечитать  моё сообщение, с приведенной вашей цитиатой, под цитатой я так же прокомментировала  чем  можно таким высказыванием задеть чувства. Если не поймете, вернитесь на несколько страниц назад и перечитайте в ходе какого обсуждения вы это сказали. Если и это не поможет, извините, тогда мне просто больше не о чем с вами разговаривать.
Манипулируете здесь вы, когда упорно пишите, что  вам не привели цитату,  в то время, когда я сделала это сразу.

Цитату!

[Дмитрий Карягин]

Ну наконец-то защитники няшек это поняли!

А теперь, сказав А, скажите Б. Как надо поступать с людьми, которые "натасканы только на зло, агрессию , насилие и разрушение"?

И как, на Ваш взгляд? Наверное, на урановый рудник сослать предложите?

[Дмитрий Карягин]

Нет сведений и доказательств того, что Аурелия не совершала насилия над МХ и детьми, так же нет сведений о том что она их совершала. Я допускаю, что она давала шлепки детям и оказывала на них психологическое насилие.

Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

[Дмитрий Карягин]

если внимательно читать защитников МХ    допустим Аny можно многое узнать

пасха
2014 20 апреля
2015 12 апреля
2016 1 мая
2017 16 апреля
2018  8 апреля
 
"Я выше писала, что скорее всего он был в Иерусалиме, на Пасху ездит каждый год. Это апрель месяц.
16 должен был приехать",   (т.е запись может быть 2015 или 2018 год)

"Понимаю так, что 16 апреля он должен был приехать домой из Иерусалима, куда он каждый год ездил
 по приглашениям друзей, на праздники, в.т. числе и на Пасху" (про то что он ездил именно по приглашениям нигде
 не упоминалось)

"Нонна же в силу своего заболевания именно при строгом тоне быстрее понимает. "(для эпилепсии это не свойственно.
то что у Нонны развитие как у ребенка знают далеко не все )

"Нет, я говорю то, что знаю из источников без ссылок)))"

"Нет. Их врасплох застали. Родственники запирали дверь когда Аурелия со своей свитой поднялась
 по лестнице не ожидая их увидеть(подробностей этого вообще нигде не было.даже в комментариях у Паршина
где об этом писалось)"

"Нет не могла, поскольку на тот момент следователем было запрещено что-либо трогать.
Родственникам было разрешено только кровь с пола убрать.." - зачем тогда окурки в раковину кидать

Это даты празднования Пасхи в РПЦ. И они далеко не всегда совпадают с днями празднования ее в ААЦ. Например, в 2018 ААЦ отмечала Пасху 1 апреля.

[Аny]

Совершенно верно, однако независимо от этого его личность и действия рассматриваются следствием на основе свидетельств и других фактов, полученных во время расследования, так как следователи обязаны изучить все обстоятельства и мотивы, приведшие к убийству. И если насилие подтвердится и будет признано смягчающим обстоятельством при вынесении приговора сестрам, то это тоже можно будет считать своеобразным вердиктом в отношении МХ, то есть официальным признанием его насильником и домашним тираном. Вы так не считаете?

Нет, я так не считаю. Официальных признаний  будет три  вступивших в законную силу решений суда в отношении к тому времени подсудимых, когда двое ( а быть может и трое) будут признаны виновными в совершении общественно опасного деяния, предусмотренного ст.105 УК РФ и им будет назначено наказание в виде лишения свободы . Всё. Других официальных признаний не будет.

Добавлено позже:

"Потерпевшая сторона" и подтвердит. Марина интересуется, опять выгоняет или нет:

То, что Ангелина ей написала в смс о том, что их выгоняют подтвердит, но не то, что МХ их действительно выгонял.

Добавлено позже:
А если это Марина по догадке спросила, то это не доказательство того, что МХ выгонял их в действительности. А если действительно говорил уходить, надо было уходить, а не убивать человека. Что же им так не хотелось преступницами не стать? Странные у молодежи направления. Как под влияние АУЕ попали с их вписками.

Добавлено позже:

Мы про Аурелию вроде, а не про Х. Повторюсь. Ни у детей, ни у следствия к ней претензий нет. Ни как к жене, ни как к матери. Вы чего так разоряетесь?

Не разоряюсь, а пишу Вам в ответ. Вы сказали, что Аурелия наслия к детям и к МХ не проявляла и у следствия претензий к ней нет. Вы упомянули всех и лишь только об одной сказали, что претензий к ней у следствия нет. Я лишь дополнила Вашу неполную информацию, то о чем Вы умалчиваете, а именно, что к МХ у следствия тоже претензий нет, что претензии только к обвиняемым, совершившим убийство человека (кстати только после этого Аурелию ненавязчиво и заставило государство принять дочек ею брошенных, до убийства человека дошедших)

Добавлено позже:

А в чем заключалось воспитание Х. вы мне можете сказать?

А это Вам у МХ спросить надо было до того как его обвиняемые убили.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это у вас не смягчает, а на суде будут приняты во внимание все смягчающие вину обстоятельства

Судом РФ будут приняты во внимание все смягчающие обстоятельства указанные в ст.61 УК РФ, даже не сомневайтесь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0ba9fec969b5199b5ecb1462a2ff5d1fa7ce13b2/

Добавлено позже:

если внимательно читать защитников МХ    допустим Аny можно многое узнать

пасха
2014 20 апреля
2015 12 апреля
2016 1 мая
2017 16 апреля
2018  8 апреля
 
"Я выше писала, что скорее всего он был в Иерусалиме, на Пасху ездит каждый год. Это апрель месяц.
16 должен был приехать",   (т.е запись может быть 2015 или 2018 год)

"Понимаю так, что 16 апреля он должен был приехать домой из Иерусалима, куда он каждый год ездил
 по приглашениям друзей, на праздники, в.т. числе и на Пасху" (про то что он ездил именно по приглашениям нигде
 не упоминалось)

Монолог на аудиозаписи относится к 2018 году.

[Vietnamka]

Это не закон, а основы журналистики. Слышала несколько раз из разных источников, навскидку вот здесь есть: http://kgu-journalist.ucoz.ru/publ/praktika_zhurnalistiki/organizacija_raboty_s_istochnikami_pravilo_trekh_podtverzhdenij/8-1-0-50
Вот здесь речь о двух: https://ijnet.org/ru/story/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%E2%80%93-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
А еще у них есть правило трех С: популярность любого издания СМИ держится на трех «С» – смерть, секс и страх. История сестер в газетах в этом вся, в общем-то.

Я боюсь, что ключевые фразы там
желающие играть эффективную роль в снабжении людей информацией, возможно, захотели бы следовать.

Добавлено позже:

То есть агрессивные злые и т.д?

Нет. Натаскивать на агреесию, как щенят, и стать агрессивным - разные вещи.
Сергей не стал, за что и был с позором выгнан из семьи.

Добавлено позже:

Может поэтому эпизод с воровством и не воспринимается семьей МХ как что-то ужасное, в отличие, например, от вечеринки с подругами или приходу родного! брата за собакой не одному, а с другом.Если у Вас есть другие, то покажите их.

Может т не воспринимался. Может этому и учили. Особенно с учётом программы про Арсена и взятые деньги у сироты.
Поэтому и говорю, если эпизод был - виноваты взрослые. Причём с обоих сторон.

Добавлено позже:

Нормальным женам этого не говорят. Неадекватом отец станет от непристойного поведения детей и не только отец и мать тоже

что?????
Нормальные мужики так не говорят. Даже когда расстаются с собственными жёнами.
Нормальные мужики не говорят матом, не и пользуют "маму твою е... бвл" в качестве связок речи, не поднимают руку на своих близких, не запрещают видеться с друзьями, не считают, что купленные кроссовки залог ответной любви к ним и ещё не делают очень многого.

Я не очень понимаю, почему именно те, кто считают, что они это делают, больше всего и рассуждают о том, что "можно было уйти". Поздно. Уже поздно. Уходить можно только сразу, в момент приближения такого "нормального", причём бежать со всех ног. Но если пришло ощущение "это нормально" - поздно. Это и есть та самая трансформация психики жертв.

Добавлено позже:

. А многие родители как раз и живут ради детей, это и есть их жизнь между прочим и им совсем не безразлично

А не надо жить ради детей. Не надо свою жизнь подменять чужой. Это один вариантов скрытого и самого распространённого насилия и показатель психологической проблемы родителей.
И, как правило, в лучшем случае,  заканчивается поломанными жизнями детей.

[

[nataddd]

Монолог на аудиозаписи относится к 2018 году.

Спасибо.Значит о четырех годах планирования  больше писать не будем

[нуца]

Но Вы же используете эту информацию в качестве подтверждения своей версии, значит не на столько уж и не доверяете их показаниям?

Я использую вашу же информацию, выгонял с вещами, значит могли уйти.

[нуца]

Чтобы уйти, нужно иметь много ресурсов. Совокупные усилия общества и окружения.

ну сейчас то нашлись и усилия общества и окружение, так что выход был

[arhelon]

Как надо поступать с людьми, которые "натасканы только на зло, агрессию , насилие и разрушение"?

Отправлять служить в карательные войска?

[Vietnamka]

Это даты празднования Пасхи в РПЦ. И они далеко не всегда совпадают с днями празднования ее в ААЦ. Например, в 2018 ААЦ отмечала Пасху 1 апреля.

Чтобы онивернулся к 16, все равно попадает только два года - 2015 и 2018.
Мне кажется, что это был 2015, совпадает с "14-летней"

[нуца]

Чтобы онивернулся к 16, все равно попадает только два года - 2015 и 2018.
Мне кажется, что это был 2015, совпадает с "14-летней"

значит происходило это при живущей там Аурелии, она ушла в конце 2015 года. Собирали компромат, склеивали записи и хранили 3 года. То есть планировали убийство

[mrv]

Если бы они собирали "компромат", там этого "компромата" был бы целый винчестер, а не одна несчастная запись, т.к. он постоянно на них орал - соседи же слышали чуть ли не каждый день.

[N_Nik]

Ну наконец-то защитники няшек это поняли!

А теперь, сказав А, скажите Б. Как надо поступать с людьми, которые "натасканы только на зло, агрессию , насилие и разрушение"?

И как, на Ваш взгляд? Наверное, на урановый рудник сослать предложите?

Отправлять служить в карательные войска?

Спасибо за интересные предложения.

Если отвлечься от реалий нашей юстиции, можно придумать и более приемлемые. Я бы, например, отправил их пожизненно в монастырь.

А в наших реалиях... Ну, давайте без деталей зададим квалифицированному юристу (или 12-и присяжным) вопрос:
группа лиц,  натасканных только на зло, агрессию, насилие и разрушение,  совершила убийство;
нужно ли их осудить, и, если да, то какое наказание следует назначить?

[mrv]

Что-то этой агрессии от них никто никогда не замечал, да и сейчас не замечает... а вот от Хачатуряна и Арсена все замечали.

[точка над i]

То, что Ангелина ей написала в смс о том, что их выгоняют подтвердит, но не то, что МХ их действительно выгонял.

Почему именно в смс? Они и лично встречались. И почему именно Ангелина?

А если это Марина по догадке спросила, то это не доказательство того, что МХ выгонял их в действительности.

Это доказательство того, что Марина им верила, что выгоняет, иначе бы не спрашивала.
 

к МХ у следствия тоже претензий нет

Откуда вы знаете?

ну сейчас то нашлись и усилия общества и окружение, так что выход был

До общества сначала нужно "докричаться", чтобы оно стало прилагать усилия, а это было невозможно при жизни МХ.

[Vietnamka]

N_Nik,

. А в наших реалиях... Ну, давайте без деталей зададим квалифицированному юристу (или 12-и присяжным) вопрос:
группа лиц,  натасканных только на зло, агрессию, насилие и разрушение,  совершила убийство;

Это определение подходит любому военнослужащему

[точка над i]

Мне кажется, что это был 2015, совпадает с "14-летней"

Не совпадает, ей исполнилось 15 лет 24 декабря 2014 года.

(Строго говоря, именно слово "14-летняя" он на записи не произносит. Он сказал дословно следующее: "Ай, проститутка маленькая 14-ти, б***ь. Ай, б***ина."
Кто хочет убедиться, https://vk.com/savesister?z=video-169604725_456239027%2Fvideos-169604725 , 3.27)

[N_Nik]

Это определение подходит любому военнослужащему

Правда? А как же наши славные герои отечественной?? :-)

Впрочем, пускай.

В данном случае это определение использовано для характеризации отнюдь не военнослужащих, а трех дочерей Хачатуряна, и изобретено отнюдь не в группе поддержки МХ, а в самых недрах партии няшек.

И Ваше замечание, действительно, по делу. Спасибо.

Гипотетическом адресату вопроса:

группа лиц,  натасканных только на зло, агрессию, насилие и разрушение,  совершила убийство;
нужно ли их осудить, и, если да, то какое наказание следует назначить?

надо пояснить, что убийство совершено в мирное время.

Можно еще добавить, что убитый спал.

[Berg]

Тысячи женщин поступают именно так по разным причинам, которые здесь приводились уже много раз.

Причина одна - мазохизм, истоки которого скрыты в глубоком детстве. Жертвами домашнего насилия становятся женщины, подсознательно жаждущие этого насилия.
Кстати, некоторые авторы, русские причем, считают, что русским женщинам в бОльшей степени свойственен садим, а мазохизм, как раз, мужчинам.
Парадоксально, на первый взгляд, но обсуждаемый случай как раз подходит под такое профессиональное мнение.Убиенный долго терпел фокусы жены, потом непотребное поведение дочерей, а женщины изголялись над ним, как хотели, и, в конце концов, зверски его убили. Апогей садизма, высшая его форма, дающая невероятное наслаждение, радость, удовлетворение.
Не факт, что подобное не повторится, если найдутся мазохисты, возжелающие связать жизнь с монстрами.

[Vietnamka]

.  а в самых недрах партии няшек

А вы с кем-то из них на брудершафт во время выписок пили, чтобы позволять себе такое фамильярное обращение?

Добавлено позже:
Berg,

. Причина одна - мазохизм

Мазохизм - получение удовольствия.
Жертва насилия - человек, в отношении которого применено насилие.
Если конкретное лицо не говорит (а только он сам знает) - "я получаю удовольствие", то онотрасценивает как жертва. Никто не может и не вправе решать за человека, что именно он чувствует в этот момент.