Зона повышенной радиации Перевала Дятлова

[Tsygankova Galina]

Основные выводы исследования:

Дубинина Людмила находилась в зоне повышенной радиации.

1. Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.

2. Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу: 13,7⋅10⁷Бк/кг, что более чем в 2 раза больше дозы радиойода 5,5.10⁷ Бк/кг, при которой возникает острое облучение всего организма.

Само исследование здесь - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova

[axilles666]

Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?

[Tsygankova Galina]

Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?

Может быть Левашов сказал, что ему нужно для проведения экспертизы, а может быть кто-то из ученых УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР).

[SHS]

Основные выводы исследования:

Дубинина Людмила находилась в зоне повышенной радиации.

1. Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.

2. Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу: 13,7⋅107Бк/кг, что более чем в 2 раза больше дозы радиойода 5,5.107 Бк/кг, при которой возникает острое облучение всего организма.

Само исследование здесь - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.

[Серёжка]

Цитата из текста:

Но тело Людмилы Дубининой находилось в ручье, а ее одежда не менее 2-ух недель промывалась проточной водой, следовательно, первоначальная загрязненность  радиоактивными веществами свитера была уже не 8⋅107 распадов в минуту, а значительно больше!

Существенная поправка. В отличие от других трёх тел в ручье, в проточной воде находилось не всё тело Дубининой, а только нижние её части бедер, колени, голени и стопы. Свитер, в проточной воде вообще не находился. Это видно и на фото.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Casil]

 экспертиза на радиацию проводилась на всех дятловцев?

Добавлено позже:

Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?

Только если видел визуально место поражение ,по другому вещи не отделить,и это очень странно с учетом того когда и где нашли Дубинину

[Реликт]

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.

Левашов не мог определить изотоп из-за отсутствия соответствующих приборов.
Не придумывайте сказки:

При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не
обнаружены.

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью:

1)7000 расп/мин

2)2000 расп/мин

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp

экспертиза на радиацию проводилась на всех дятловцев?

Первая пятерка на момент радиологической экспертизы была уже похоронена.

[Владимир (из Екб)]

То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году. Также бесспорным является  и то, что первоначально уровень радиации был куда выше, чем установлено при проведении радиологический экспертизы. И всё это "радиоактивной одеждой" кого -либо из туристов, "Новой Землей" или "ВУРСом" объяснить не получится, даже если очень постараться.
И этот факт "подсекает на корню" любую из "природных" версий. То же- и с версиями "мансийскими" и "криминальными".
И на что указывает (причем-однозначно и объективно указывает!) факт наличия радиации- всем здравомыслящим людям понятно.

Потому весьма любопытно будет увидеть, как прокуратура объяснит этот факт в итоговом документе проводимой проверки.
Это ведь действительно очень любопытно- посмотреть, как там будет дано объяснение этому (всем очевидному) обстоятельству. Потому что обойти сей вопрос никак не получится. Да и экспертиза по этому вопросу в процессе предстоящей проверки  вроде как была анонсирована.
Остается одно- подождать до осени. Когда проверка завершится.

[Vasya]

То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году.

Кем?

[axilles666]

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.

Ну там не так уж категорично, на счет заражения местности. Я не пойму, даже если и не там получили загрязнение, то все равно, как минимум на коже должно было отразиться, то есть, почувствовать они были должны.

Добавлено позже:

Кем?

Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.

[Casil]

Ну там не так уж категорично, на счет заражения местности. Я не пойму, даже если и не там получили загрязнение, то все равно, как минимум на коже должно было отразиться, то есть, почувствовать они были должны.

Добавлено позже:Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.

Вета излучение объясняет цвет кожи дятловцев,это поверхностное изменение кожи от неглубокого проникновения,но от  мощного воздействия, бета источник трудно найти ,надо знать место излучения ,как нашел Иванов ,непонятно.Если это йод 131,он распался сейчас ,если только поискать цезий 137

[Владимир (из Екб)]

Кем?

Да уж не вами, Vasya.
А вообще- странно получать от вас, Vasya, вопросы.

[Vasya]

Да уж не вами, Vasya.
А вообще- странно получать от вас, Vasya, вопросы.

Тогда получается следующее: фраза:

То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году.

является бездоказательным враньём Владимир (из Екб).

Комментарий модератора
Неужели нельзя спорить без оскорбительных реплик?

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.

"... ни кем..." говорите? А радиологическую экспертизу читали? И что исследовалось- видели?  И что это -радиацию  "ветром надуло"? Или "ураганом"?
Впрочем, как вам будет угодно.
А я, всё-таки, подожду заключения прокурорской проверки по данному вопросу.

[Casil]

Кикоин вряд ли по своей инициативе мерил радиационное излучение на перевале.Судя по размерам прибора хотел измерить точно и как можно больше видов излучения,и найти этот источник

[Владимир (из Екб)]

Кикоин вряд ли по своей инициативе мерил радиационное излучение на перевале.Судя по размерам прибора хотел измерить точно и как можно больше видов излучения,и найти этот источник

Ну да. Если углубиться в "тему Кикоина-на-перевале", то можно "нарыть" много интересного. Например, прокуратура могла бы поинтересоваться сведениями о том, что это была за командировка "на перевал", кем инициирована, и всё прочее. Эти документы могли сохраниться, и если хорошо поискать- можно найти. Тем более- для прокуратуры это проблем не составит.
Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось.

[Casil]

Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось.
Сомневаюсь,источник бета очень сильный был,если даже через четыре месяца был такой фон,с бета близко к источнику не подходить и не попало бы с водой во внутрь что-нибудь фонящее .

[Владимир (из Екб)]

Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось.
Сомневаюсь,источник бета очень сильный был,если даже через четыре месяца был такой фон,с бета близко к источнику не подходить и не попало бы с водой во внутрь что-нибудь фонящее .

В том оно и дело: если источник "очень сильный был"- это  упрощает решение данной проблемы. Потому что этот источник должен был откуда-то взяться. А места, откуда  может взяться "очень сильный" источник радиации, всегда находятся на учете. "Неучтенных" мест, откуда могли появиться источники радиации, в Советском Союзе не было. Потому что все эти вопросы контролировались государством. В т.ч., касающиеся радиационных источников для медицинских или промышленных целей.

[Casil]

Если это йод и цезий, то источник один ядерная реакция , других не бывает, такой мощности

[Реликт]

Если это йод и цезий, то источник один ядерная реакция , других не бывает, такой мощности

Бета-источников как собак нерезанных:

Чистые бета источники и их продукты распада:

Тритий(Водород-3)  =>>>  Гелий-3
Углерод-14   =>>>  Азот-14
Фосфор-32   =>>>  Сера-32
Сера-35   =>>>  Хлор-35
Никель-63   =>>>  Медь-63
Стронций-89   =>>>  Итрий 89
Стронций-90   =>>>  Итрий 90

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html

Все это очень интересно, но ваш Йод-131 не подходит нам, так как он является и бета- и гамма-радиоактивным.
http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/

[Tsygankova Galina]

Бета-источников как собак нерезанных:

Чистые бета источники и их продукты распада:

Тритий(Водород-3)  =>>>  Гелий-3
Углерод-14   =>>>  Азот-14
Фосфор-32   =>>>  Сера-32
Сера-35   =>>>  Хлор-35
Никель-63   =>>>  Медь-63
Стронций-89   =>>>  Итрий 89
Стронций-90   =>>>  Итрий 90

(Ссылка на вложение)

https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html

Все это очень интересно, но ваш Йод-131 не подходит нам, так как он является и бета- и гамма-радиоактивным.
http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/

Бета-источник должен быть короткоживущим.

Йод-131 – источник опасного β- и γ-облучения с периодом полураспада 8 дней и соотношением β к γ - 9:1.


Обнаружить гамма-кванты прибором "Тисс" невозможно.
Этот прибор предназначен для регистрации и сигнализации о превышении уровня загрязненности рабочих поверхностей, одежды, рук альфа- и бета-активными веществами.

[Alexandr58]

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.

А можно принять за аксиому тот фактор погодных условий когда радиация легла на снежный покров, а в период паводка ее смыло без остатка? Я это к тому что напрашивается версия ядерного спытания в этом месте и в этот именно час. Тогда в принципе многое встает на свои места.

Кстати во время проишествия не встречал информацию о замерах. Хотя в то время вряд ли кого беспокоила эта часть вопроса. К тому же если в этом было замешано руководство страны вряд ли вообше позволили производить подобные исследования.

[Реликт]

А можно принять за аксиому тот фактор погодных условий когда радиация легла на снежный покров, а в период паводка ее смыло без остатка? Я это к тому что напрашивается версия ядерного спытания в этом месте и в этот именно час. Тогда в принципе многое встает на свои места.

Тогда там было бы не только бета излучение, а весь спектр: альфа, бета, гамма.
Ну или Левашов написал неправду.

[Tsygankova Galina]

Тогда там было бы не только бета излучение, а весь спектр: альфа, бета, гамма.
Ну или Левашов написал неправду.

Левашов написал правду и более чем мог в то время.

Добавлено позже:

Цитата из текста:Существенная поправка. В отличие от других трёх тел в ручье, в проточной воде находилось не всё тело Дубининой, а только нижние её части бедер, колени, голени и стопы. Свитер, в проточной воде вообще не находился. Это видно и на фото.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В моих расчетах промывка не учитывается, хотя, за поправку спасибо.
То, что верхняя часть тела Дубининой Людмилы не промывалась водой, может объяснять разницу между загрязнением ее свитера и одеждой Колеватова, которая находилась в ручье.

[Реликт]

В моих расчетах промывка не учитывается, хотя, за поправку спасибо.
То, что верхняя часть тела Дубининой Людмилы не промывалась водой, может объяснять разницу между загрязнением ее свитера и одеждой Колеватова, которая находилась в ручье.

Мы не знаем с какой части свитера вырезали кусок для экспертизы.
Промывался он водой или нет - можно только гадать.

Левашов написал правду и более чем мог в то время.

У Левашова был прибор Тесса, который измеряет и альфу и бету и гамма излучения.
Но нашел только бету.
А при ядерном взрыве излучается весь спектр.
Так что ядерный взрыв не походит на роль виновника происшествия.
Даю наколку: ищите прибор военного назначения, в котором в 1959 году мог быть бета-излучатель.
Поскольку в то время атомная промышленность только начинала синтезировать и выделять новые изотопы в ядерных реакторах, то такой источник вероятно был очень ценным изделием, вот на его поиски скорее всего и послали Кикоина.

[netreader]

ее свитера

А это точно "ее свитер"?
"Ее" (#4) куртка и "свитер белый" как то не обнаруживаются на ней ни на фото, ни в акте Возрожденного 

"Неучтенных" мест, откуда могли появиться источники радиации, в Советском Союзе не было.

Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми?  Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке. И по поводу "радиации в овраге" есть ответ у Левашова в табличке - "земля от #1 - 96 расп/мин".  Левашов слукавил, конечно, он прекрасно знал, что на одежке туристов Стронций 90, только написать такое в частной экспертизе означало поднять себе срок на ровном месте 

[Реликт]

Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми?  Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке. И по поводу "радиации в овраге" есть ответ у Левашова в табличке - "земля от #1 - 96 расп/мин".  Левашов слукавил, конечно, он прекрасно знал, что на одежке туристов Стронций 90, только написать такое в частной экспертизе означало поднять себе срок на ровном месте 

Во время аварии 1957 года на Маяке взорвалась емкость с отходами.
Там куча изотопов, и некоторые фонили гаммой.
Так что забудьте про ВУРС, Кыштым и Маяк.
Ну конечно если верить Левашову.
Чистые бета-изотопы, как стронций-90 в природе не встречаются.
Их получают исключительно в ядерных реакторах.
И они довольно дорогие, в среднем около миллиона долларов за килограмм.
И все очень токсичные.
Идеальные яды, пользующиеся спросом в криминальной среде.

[netreader]

Так что забудьте про ВУРС, Кыштым и Маяк.

Ну канешн, вжух - и все забыли 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария

То то там всю бяку в основном по стронцию и меряли. Который исключительно  из ядерных реакторов 

[Реликт]

Ну канешн, вжух - и все забыли 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария

То то там всю бяку в основном по стронцию и меряли. Который исключительно  из ядерных реакторов 

Давайте не будем никого вводить в заблуждение.
У эксперта Левашова был в распоряжении универсальный радиометр ТИСС
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131
Этот прибор измеряет и альфу, и бэту, и гамму.
И если Левашов сказал, что на одежде была только бэта, то других источников точно не было.

А на Маяке-40 рванула банка с отходами.
Там были и гамма излучатели
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[netreader]

Давайте не будем никого вводить в заблуждение.
У эксперта Левашова был в распоряжении универсальный радиометр ТИСС
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131

Давайте не будем 
Не будем давать ссылку на описание прибора для вящей пущести, при этом не читая это описание
потому что там в первых строках русским по белому написано
"Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами"