Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Зона повышенной радиации Перевала Дятлова  (Прочитано 2590 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Основные выводы исследования:

Дубинина Людмила находилась в зоне повышенной радиации.

1. Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.

2. Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу: 13,7⋅107Бк/кг, что более чем в 2 раза больше дозы радиойода 5,5.107 Бк/кг, при которой возникает острое облучение всего организма.

Само исследование здесь - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova
« Последнее редактирование: 18.02.19 05:34 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | SHS

axilles666


  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 711

  • Был 02.11.19 13:33

Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?
Может быть Левашов сказал, что ему нужно для проведения экспертизы, а может быть кто-то из ученых УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР).
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

SHS


  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 1 132

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 07:20

Основные выводы исследования:

Дубинина Людмила находилась в зоне повышенной радиации.

1. Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.

2. Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу: 13,7⋅107Бк/кг, что более чем в 2 раза больше дозы радиойода 5,5.107 Бк/кг, при которой возникает острое облучение всего организма.

Само исследование здесь - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova
Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 04.11.19 02:17

Цитата из текста:
Цитирование
Но тело Людмилы Дубининой находилось в ручье, а ее одежда не менее 2-ух недель промывалась проточной водой, следовательно, первоначальная загрязненность  радиоактивными веществами свитера была уже не 8⋅107 распадов в минуту, а значительно больше!
Существенная поправка. В отличие от других трёх тел в ручье, в проточной воде находилось не всё тело Дубининой, а только нижние её части бедер, колени, голени и стопы. Свитер, в проточной воде вообще не находился. Это видно и на фото.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | Tsygankova Galina

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

 экспертиза на радиацию проводилась на всех дятловцев?

Добавлено позже:
Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?
Только если видел визуально место поражение ,по другому вещи не отделить,и это очень странно с учетом того когда и где нашли Дубинину
« Последнее редактирование: 18.02.19 13:06 »

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Левашов не мог определить изотоп из-за отсутствия соответствующих приборов.
Не придумывайте сказки:

Цитирование
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не
обнаружены.

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью:

1)7000 расп/мин

2)2000 расп/мин
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp

экспертиза на радиацию проводилась на всех дятловцев?
Первая пятерка на момент радиологической экспертизы была уже похоронена.
« Последнее редактирование: 18.02.19 13:00 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 2 314

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:35

То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году. Также бесспорным является  и то, что первоначально уровень радиации был куда выше, чем установлено при проведении радиологический экспертизы. И всё это "радиоактивной одеждой" кого -либо из туристов, "Новой Землей" или "ВУРСом" объяснить не получится, даже если очень постараться.
И этот факт "подсекает на корню" любую из "природных" версий. То же- и с версиями "мансийскими" и "криминальными".
И на что указывает (причем-однозначно и объективно указывает!) факт наличия радиации- всем здравомыслящим людям понятно.

Потому весьма любопытно будет увидеть, как прокуратура объяснит этот факт в итоговом документе проводимой проверки.
Это ведь действительно очень любопытно- посмотреть, как там будет дано объяснение этому (всем очевидному) обстоятельству. Потому что обойти сей вопрос никак не получится. Да и экспертиза по этому вопросу в процессе предстоящей проверки  вроде как была анонсирована.
Остается одно- подождать до осени. Когда проверка завершится.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году.
Кем?

axilles666


  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 711

  • Был 02.11.19 13:33

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Ну там не так уж категорично, на счет заражения местности. Я не пойму, даже если и не там получили загрязнение, то все равно, как минимум на коже должно было отразиться, то есть, почувствовать они были должны.

Добавлено позже:
Кем?
Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.
« Последнее редактирование: 18.02.19 15:49 »

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Ну там не так уж категорично, на счет заражения местности. Я не пойму, даже если и не там получили загрязнение, то все равно, как минимум на коже должно было отразиться, то есть, почувствовать они были должны.

Добавлено позже:Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.
Вета излучение объясняет цвет кожи дятловцев,это поверхностное изменение кожи от неглубокого проникновения,но от  мощного воздействия, бета источник трудно найти ,надо знать место излучения ,как нашел Иванов ,непонятно.Если это йод 131,он распался сейчас ,если только поискать цезий 137

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 2 314

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:35

Кем?
Да уж не вами, Vasya.
А вообще- странно получать от вас, Vasya, вопросы.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

Да уж не вами, Vasya.
А вообще- странно получать от вас, Vasya, вопросы.
Тогда получается следующее: фраза:
То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году.
является бездоказательным враньём Владимир (из Екб).
Комментарий модератора
Неужели нельзя спорить без оскорбительных реплик?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 2 314

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:35

Добавлено позже:Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.
"... ни кем..." говорите? А радиологическую экспертизу читали? И что исследовалось- видели?  И что это -радиацию  "ветром надуло"? Или "ураганом"?
Впрочем, как вам будет угодно.
А я, всё-таки, подожду заключения прокурорской проверки по данному вопросу.

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Кикоин вряд ли по своей инициативе мерил радиационное излучение на перевале.Судя по размерам прибора хотел измерить точно и как можно больше видов излучения,и найти этот источник
« Последнее редактирование: 18.02.19 16:19 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 2 314

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:35

Кикоин вряд ли по своей инициативе мерил радиационное излучение на перевале.Судя по размерам прибора хотел измерить точно и как можно больше видов излучения,и найти этот источник
Ну да. Если углубиться в "тему Кикоина-на-перевале", то можно "нарыть" много интересного. Например, прокуратура могла бы поинтересоваться сведениями о том, что это была за командировка "на перевал", кем инициирована, и всё прочее. Эти документы могли сохраниться, и если хорошо поискать- можно найти. Тем более- для прокуратуры это проблем не составит.
Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось.

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось. *NO*
Сомневаюсь,источник бета очень сильный был,если даже через четыре месяца был такой фон,с бета близко к источнику не подходить и не попало бы с водой во внутрь что-нибудь фонящее .
« Последнее редактирование: 18.02.19 17:40 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 2 314

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:35

Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось. *NO*
Сомневаюсь,источник бета очень сильный был,если даже через четыре месяца был такой фон,с бета близко к источнику не подходить и не попало бы с водой во внутрь что-нибудь фонящее .
В том оно и дело: если источник "очень сильный был"- это  упрощает решение данной проблемы. Потому что этот источник должен был откуда-то взяться. А места, откуда  может взяться "очень сильный" источник радиации, всегда находятся на учете. "Неучтенных" мест, откуда могли появиться источники радиации, в Советском Союзе не было. Потому что все эти вопросы контролировались государством. В т.ч., касающиеся радиационных источников для медицинских или промышленных целей.

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Если это йод и цезий, то источник один ядерная реакция , других не бывает, такой мощности :)

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Если это йод и цезий, то источник один ядерная реакция , других не бывает, такой мощности :)
Бета-источников как собак нерезанных:

Чистые бета источники и их продукты распада:

Тритий(Водород-3)  =>>>  Гелий-3
Углерод-14   =>>>  Азот-14
Фосфор-32   =>>>  Сера-32
Сера-35   =>>>  Хлор-35
Никель-63   =>>>  Медь-63
Стронций-89   =>>>  Итрий 89
Стронций-90   =>>>  Итрий 90

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html

Все это очень интересно, но ваш Йод-131 не подходит нам, так как он является и бета- и гамма-радиоактивным.
http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/
« Последнее редактирование: 19.02.19 08:36 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Бета-источников как собак нерезанных:

Чистые бета источники и их продукты распада:

Тритий(Водород-3)  =>>>  Гелий-3
Углерод-14   =>>>  Азот-14
Фосфор-32   =>>>  Сера-32
Сера-35   =>>>  Хлор-35
Никель-63   =>>>  Медь-63
Стронций-89   =>>>  Итрий 89
Стронций-90   =>>>  Итрий 90

(Ссылка на вложение)

https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html

Все это очень интересно, но ваш Йод-131 не подходит нам, так как он является и бета- и гамма-радиоактивным.
http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/
Бета-источник должен быть короткоживущим.

Йод-131 – источник опасного β- и γ-облучения с периодом полураспада 8 дней и соотношением β к γ - 9:1.


Обнаружить гамма-кванты прибором "Тисс" невозможно.
Этот прибор предназначен для регистрации и сигнализации о превышении уровня загрязненности рабочих поверхностей, одежды, рук альфа- и бета-активными веществами.
« Последнее редактирование: 19.02.19 11:15 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
А можно принять за аксиому тот фактор погодных условий когда радиация легла на снежный покров, а в период паводка ее смыло без остатка? Я это к тому что напрашивается версия ядерного спытания в этом месте и в этот именно час. Тогда в принципе многое встает на свои места.

Кстати во время проишествия не встречал информацию о замерах. Хотя в то время вряд ли кого беспокоила эта часть вопроса. К тому же если в этом было замешано руководство страны вряд ли вообше позволили производить подобные исследования.
« Последнее редактирование: 19.02.19 11:32 »

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

А можно принять за аксиому тот фактор погодных условий когда радиация легла на снежный покров, а в период паводка ее смыло без остатка? Я это к тому что напрашивается версия ядерного спытания в этом месте и в этот именно час. Тогда в принципе многое встает на свои места.
Тогда там было бы не только бета излучение, а весь спектр: альфа, бета, гамма.
Ну или Левашов написал неправду.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Тогда там было бы не только бета излучение, а весь спектр: альфа, бета, гамма.
Ну или Левашов написал неправду.
Левашов написал правду и более чем мог в то время.

Добавлено позже:
Цитата из текста:Существенная поправка. В отличие от других трёх тел в ручье, в проточной воде находилось не всё тело Дубининой, а только нижние её части бедер, колени, голени и стопы. Свитер, в проточной воде вообще не находился. Это видно и на фото.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В моих расчетах промывка не учитывается, хотя, за поправку спасибо.
То, что верхняя часть тела Дубининой Людмилы не промывалась водой, может объяснять разницу между загрязнением ее свитера и одеждой Колеватова, которая находилась в ручье.
« Последнее редактирование: 20.02.19 00:59 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Серёжка

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

В моих расчетах промывка не учитывается, хотя, за поправку спасибо.
То, что верхняя часть тела Дубининой Людмилы не промывалась водой, может объяснять разницу между загрязнением ее свитера и одеждой Колеватова, которая находилась в ручье.
Мы не знаем с какой части свитера вырезали кусок для экспертизы.
Промывался он водой или нет - можно только гадать.

Левашов написал правду и более чем мог в то время.
У Левашова был прибор Тесса, который измеряет и альфу и бету и гамма излучения.
Но нашел только бету.
А при ядерном взрыве излучается весь спектр.
Так что ядерный взрыв не походит на роль виновника происшествия.
Даю наколку: ищите прибор военного назначения, в котором в 1959 году мог быть бета-излучатель.
Поскольку в то время атомная промышленность только начинала синтезировать и выделять новые изотопы в ядерных реакторах, то такой источник вероятно был очень ценным изделием, вот на его поиски скорее всего и послали Кикоина.
« Последнее редактирование: 20.02.19 10:54 »

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

ее свитера
А это точно "ее свитер"?
"Ее" (#4) куртка и "свитер белый" как то не обнаруживаются на ней ни на фото, ни в акте Возрожденного  *DONT_KNOW*

"Неучтенных" мест, откуда могли появиться источники радиации, в Советском Союзе не было.
Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми?  %-) Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке. И по поводу "радиации в овраге" есть ответ у Левашова в табличке - "земля от #1 - 96 расп/мин".  Левашов слукавил, конечно, он прекрасно знал, что на одежке туристов Стронций 90, только написать такое в частной экспертизе означало поднять себе срок на ровном месте  *YES*

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми?  %-) Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке. И по поводу "радиации в овраге" есть ответ у Левашова в табличке - "земля от #1 - 96 расп/мин".  Левашов слукавил, конечно, он прекрасно знал, что на одежке туристов Стронций 90, только написать такое в частной экспертизе означало поднять себе срок на ровном месте  *YES*
Во время аварии 1957 года на Маяке взорвалась емкость с отходами.
Там куча изотопов, и некоторые фонили гаммой.
Так что забудьте про ВУРС, Кыштым и Маяк.
Ну конечно если верить Левашову.
Чистые бета-изотопы, как стронций-90 в природе не встречаются.
Их получают исключительно в ядерных реакторах.
И они довольно дорогие, в среднем около миллиона долларов за килограмм.
И все очень токсичные.
Идеальные яды, пользующиеся спросом в криминальной среде.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Так что забудьте про ВУРС, Кыштым и Маяк.
Ну канешн, вжух - и все забыли  *JOKINGLY*

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария

То то там всю бяку в основном по стронцию и меряли. Который исключительно  из ядерных реакторов  *SMOKE*

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Ну канешн, вжух - и все забыли  *JOKINGLY*

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария

То то там всю бяку в основном по стронцию и меряли. Который исключительно  из ядерных реакторов  *SMOKE*
Давайте не будем никого вводить в заблуждение.
У эксперта Левашова был в распоряжении универсальный радиометр ТИСС
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131
Этот прибор измеряет и альфу, и бэту, и гамму.
И если Левашов сказал, что на одежде была только бэта, то других источников точно не было.

А на Маяке-40 рванула банка с отходами.
Там были и гамма излучатели
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04


Давайте не будем никого вводить в заблуждение.
У эксперта Левашова был в распоряжении универсальный радиометр ТИСС
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131
Давайте не будем  *YES*
Не будем давать ссылку на описание прибора для вящей пущести, при этом не читая это описание
потому что там в первых строках русским по белому написано
"Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами"
 *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 22.02.19 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Давайте не будем  *YES*
Не будем давать ссылку на описание прибора для вящей пущести, при этом не читая это описание
потому что там в первых строках русским по белому написано
"Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами"
 *DONT_KNOW*
Читайте:
http://alnam.ru/book_a_chem3.php?id=186



« Последнее редактирование: 22.02.19 13:45 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 2 314

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 19:35

Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми?  %-) Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке.
А вам никак не получится (даже если очень постараетесь) объяснить "ВУРС"ом происхождение радиации на тех предметах, которые исследовал Левашов. Также, как и "Новой Землей". Сразу скажу- я в этом не специалист, и это- не мое мнение. Это- мнение специалиста. Мотивировку я здесь приводить  не буду.
Вот потому и интересно, каким будет объяснение происхождения радиации в итоговом документе по результатам прокурорской проверки.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 836

  • Был 18.10.19 18:42

Да ВУРС тянулся до Тюмени, почти все изотопы распались, радиоцезий осел возле Озерска, радиостронций был и на окраине Каменска. Достаточно было испачкать одну вещь, а затем мокрую её принести в  палатку и вы все в радиостронции и потенциальные шпионы. А о том, что в Свердловске полно стронций 90  ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей. Чего доказывать то, что давно известно. Нагнетаем, перед прокурорской проверкой. Впрочем правильно, пусть прокуроры поработают.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Давайте не будем  *YES*
Не будем давать ссылку на описание прибора...
Почему же? :)
Вот вся информация о приборе "Тисс"
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131

Добавлено позже:
А о том, что в Свердловске полно стронций 90  ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей.
ПДУ загрязнения у всех завышен?
Но главное, если на одежде был стронций-90 от взрыва на ПО "Маяк", где альфа-излучающие нуклиды?
« Последнее редактирование: 22.02.19 18:09 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
А вам никак не получится (даже если очень постараетесь) объяснить "ВУРС"ом происхождение радиации на тех предметах, которые исследовал Левашов.
"Запомните этот твит"  8-)
На самом деле, вся исследованная одежда имеет загрязнение, причем неравномерное - пятнами (см таблицу Левашова #1). Просто большинство этих пятен не превышает гражданскую норму (2500 расп/мин), а три - превышают даже норму для "атомных" работников, и Левашов акцентируется именно на них. Что интересно, наибольшее загрязнение имеют даже не предметы верхней одежды (что было бы логично для "наносной" радиоактивной пыли), а свитера и шаровары, т.е. палаточная,  спальная одежда. Единственное логическое объяснение этому - в палатке существует некий предмет или предметы, с которым(и) у всех туристов время от времени происходит случайный контакт. Именно этот предмет(ы) является "первичным источником" радиации и заражает все остальные. Что это может быть?  "Атомные печки" и прочие "контролируемые поставки" оставим писателям-фантастам, и присмотримся к вещам более реальным. А в реальности у нас есть такой факт:
"Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. "
И вот такой:


Для справки, упомянутые Смолино и Клевакино находятся в треугольнике Покровское-Рыбниковское-Каменск, т.е. в самой сердцевине ВУРС  *THIS* А у Колмогоровой там живет родня и мама, которая, естественно, стирает спальные вещи дочки, когда ЗК туда приезжает на каникулы. В радиоактивной водичке из ближайшей речки, конечно (потому что другой там нет). А потом ЗК на ночевках толкается боками в палатке с другими туристами  *YES*
Теперь, надеюсь, вам понятна очень вероятная связь между ВУРС и результатами экспертизы Левашова?

Добавлено позже:
Вот вся информация о приборе "Тисс"
А процитируйте инструкцию про измерение гаммы ТИССом, ну пожалуйта  :sm55:

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Но главное, если на одежде был стронций-90 от взрыва на ПО "Маяк", где альфа-излучающие нуклиды?
Не, ну действительно - где у него кнопка альфа? *JOKINGLY*
"Одно из широких применений 90Sr — контрольные источники дозиметрических приборов, в том числе военного назначения и Гражданской обороны. Наиболее распространенный — типа «Б-8» исполнен как металлическая подложка, содержащая в углублении каплю эпоксидной смолы, содержащей соединение 90Sr. Для обеспечения защиты от образования радиоактивной пыли через эрозию, препарат закрыт тонким слоем фольги. Фактически такие источники ионизирующего излучения являются комплексом 90Sr — 90Y, поскольку иттрий непрерывно образуется при распаде стронция. 90Sr — 90Y является практически чистым бета-источником. "
« Последнее редактирование: 27.02.19 10:42 от Tsygankova Galina »


Поблагодарили за сообщение: Alexandr58

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Для справки, упомянутые Смолино и Клевакино находятся в треугольнике Покровское-Рыбниковское-Каменск, т.е. в самой сердцевине ВУРС   А у Колмогоровой там живет родня и мама, которая, естественно, стирает спальные вещи дочки, когда ЗК туда приезжает на каникулы. В радиоактивной водичке из ближайшей речки, конечно (потому что другой там нет). А потом ЗК на ночевках толкается боками в палатке с другими туристами 
Теперь, надеюсь, вам понятна очень вероятная связь между ВУРС и результатами экспертизы Левашова
Уважуха!!!…

Обидно тоолько что к делу Дятлова эти факты не пришьешь. Погибли они не из за наличия радиоактивной одежды.
« Последнее редактирование: 27.02.19 07:32 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
А процитируйте инструкцию про измерение гаммы ТИССом, ну пожалуйта
Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами.
Прибором измеряют величину радиоактивной загрязненности поверхностей рук, одежды и пр., получают сигнал о превышении величины загрязненности над допустимым уровнем, величина которого может устанавливаться оператором.

http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131

Остальное не в тему, прячу под cut
« Последнее редактирование: 27.02.19 10:40 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Погибли они не из за наличия радиоактивной одежды.
Ну разумеется. Тем более, что самое "ужасное" загрязнение не превышает 4 "гражданских" норм или примерно восьмикратно естественный фон. В более привычных единицах свитер #4 "светил", если не ошибаюсь, аж на 150мкР/ч  %-)
Поэтому Левашов и написал:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. "
Которые у Иванова почему то превратились в "значительные загрязнения", но это уже другая история  :)

Добавлено позже:
Остальное не в тему
Тот неловкий момент, когда чья то информация мешает натягивать сову на глобус на йод  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 27.02.19 14:33 »

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов  и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними  перед смертью,но  источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиация


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов  и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними  перед смертью,но  источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиация
А чего там читать ?
Распады бэта и гамма в сумме 15 тысяч в минуту.
Но это смотря какой изотоп и в каком виде.
От облучения скорее всего никто не умер.
В Чернобыле ликвидаторы получили по 1000 бэр, и то начали умирать лишь спустя две недели.
Пересчитайте распады в бэры если сможете.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным
Левашов он, Левашов  :) И именно его заключение я тут привел  *YES*
А вот в дополнительных вопросах эксперту неугомонный Иванов нагнетает:
"4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней."

Он как бы забывает упомянуть некоторые незначительные детали, что свитер #4 вообще не находился в проточной воде, низ шаровар скорее всего тоже (при расположении в ручье а ля Колеватов ноги задираются на берег), а пояс от второго свитера был под двумя другими одежами и внутри комбеза, т.е промывался проточной водой так себе.
Но Левашов чует подвох и отвечает обтекаемо:

"Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности"

Во много раз - это в 3, 5, 10? Ну пусть даже в 10 раз (на порядок больше), 1.5 мР/ч на одежке это абсолютно не та доза от которой помирают в считанные дни. Что бы хватануть суммарно вполне еще безопасные 5Р, этот самый свитер ЛД следовало непрерывно носить 3333 часа или 139 дней *HELP*

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

за 3 месяца не 10 раз, а в 10000 раз, разница несравнимая,еще и промывка в n раз то ли в 2 то ли в 1000 раз в итоге от минимум 20000 раз до миллиона


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

за 3 месяца не 10 раз, а в 10000 раз,
"Возьмем N раз, нет N мало, возьмем M..."  *JOKINGLY*  Почему  фраза Левашова "много раз" ассоциируется у вас именно с пятизначными числами? Возьмем, например, миллион - это же еще больше, а звучит как красиво  *SMOKE*
А что Левашов не говорил "миллион раз", так это ничего не значит, он и "тысячи раз" не говорил, и даже "десятки" не помянул :)

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

"Возьмем N раз, нет N мало, возьмем M..."  *JOKINGLY*  Почему  фраза Левашова "много раз" ассоциируется у вас именно с пятизначными числами? Возьмем, например, миллион - это же еще больше, а звучит как красиво  *SMOKE*
А что Левашов не говорил "миллион раз", так это ничего не значит, он и "тысячи раз" не говорил, и даже "десятки" не помянул :)
У меня нет ассоциаций ,я просто считаю все по минимуму исходя из данных

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

я просто считаю все по минимуму исходя из данных
Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)?  =-O

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)?  =-O
26+31+30+25=112   112:8 =14    2^14=16384    16384 больше 10000 считайте что для упрощенного понимания,хотя за это время излучение упало в 16384 раз если события были 2 февраля


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

SHS


  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 1 132

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 07:20

Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)?
А по правилу семерок - знакомо, надеюсь? Если нет - погуглите, ничего сложного.
За 103 дня (со 02.02.59 по 18.05.59) как раз набегает уменьшение фона в 10 000 раз, все правильно.
+ промывка в ручье в течении тех же трех месяцев - пусть и частично, если помните, за 3 часа промывки у Левашова фон уменьшился аж в два раза - вот и считайте, сколько он (фон на Люде) был изначально?
Все выше верно, если предположить загрязнение от ядерного взрыва - ну, не верю я в ВУРС, уж простите - Кыштым грохнул на два года раньше, в 1957 году, и никто из ГД к ликвидации последствий на самое горячее время (а спустя два года уже не считается! разложилось большинство нуклидов!) не мог привлекаться даже теоретически - молоды были для таких дел. Имею ввиду - именно летом 1957 года.

И еще - для понимая ФТЭ давайте либо полностью поверим Левашову и его цифрам, либо совсем не верим - уж простите за прямолинейность. Так что на них был весь букет изотопов для такого рода случаев, либо ничего не было - только стронция-90 или радиойода (для оправдания чистой беты)  недостаточно.
« Последнее редактирование: 27.02.19 21:17 »
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

И еще - для понимая ФТЭ давайте либо полностью поверим Левашову и его цифрам, либо совсем не верим - уж простите за прямолинейность. Так что на них был весь букет изотопов для такого рода случаев, либо ничего не было - только стронция-90 или радиойода (для оправдания чистой беты)  недостаточно.
Прибор ТИСС Левашова не разделяет бэта и гамма излучения.
Открытие ? ;)

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

ну, не верю я в ВУРС, уж простите - Кыштым грохнул на два года раньше, в 1957 году, и никто из ГД к ликвидации последствий на самое горячее время (а спустя два года уже не считается! разложилось большинство нуклидов!) не мог привлекаться даже теоретически - молоды были для таких дел. Имею ввиду - именно летом 1957 года.
Попробуйте читать не только себя, но и, например, мое сообщение за нумером 34 чуть выше  :)

Добавлено позже:
Все выше верно, если предположить загрязнение от ядерного взрыва
То есть в грязь от вполне реального ВУРСа вы не верите, а в какой то потайной ядерный взрыв, который не оставляет иных следов, кроме нескольких пятен  - очень легко?  %-)

Добавлено позже:
Прибор ТИСС Левашова не разделяет бэта и гамма излучения.
"Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды"
« Последнее редактирование: 27.02.19 22:42 »

SHS


  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 1 132

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 07:20

На самом деле, вся исследованная одежда имеет загрязнение, причем неравномерное - пятнами (см таблицу Левашова #1). Просто большинство этих пятен не превышает гражданскую норму (2500 расп/мин), а три - превышают даже норму для "атомных" работников, и Левашов акцентируется именно на них.
Вы про это? Ну так перечитайте допрос Левашова еще раз - там ясно сказано что ВЕРХНИЙ предел для людей, работающих с РА материалами - 5000 распадов / мин, а для НЕРАБОТАЮЩИХ - "загрязнения не должно быть совершенно" (так по тексту), а не какие не 2500 - откуда вы их взяли? А "верхний предел" проходили много раз, я все таки на производстве работаю...
Соответственно и про пятна - да норма (для неработающих с РА материалами) должна быть 100 распадов / мин, не более, не надо вечно ссылаться на какие-то бананы и картошку с каким то левым фоном - лично я далеко не овощ? у них у ВСЕХ больше этих 100 распадов (земля из под Колеватова - образец №2)
То есть в грязь от вполне реального ВУРСа вы не верите, а в какой то потайной ядерный взрыв, который не оставляет иных следов, кроме нескольких пятен  - очень легко?
Вы явно не читали мою версию и полсотни страниц обсуждения - да, все так, вот только думаю за ЯВ не на ХЧ, а на Отортене - поэтому и понадобилось перенести палатку, чтобы не нашли чего нибудь нетабельного, что им не полагалось знать - обломки или что еще. А так - сами замерзли или лавина на склоне в 100 метров (от МП до вершины) и глубиной снега см в 20 - 25 (а больше там и не бывает) - зашибись придумали!
« Последнее редактирование: 28.02.19 13:26 »
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Да ВУРС тянулся до Тюмени, почти все изотопы распались, радиоцезий осел возле Озерска, радиостронций был и на окраине Каменска. Достаточно было испачкать одну вещь, а затем мокрую её принести в  палатку и вы все в радиостронции и потенциальные шпионы. А о том, что в Свердловске полно стронций 90  ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей. Чего доказывать то, что давно известно. Нагнетаем, перед прокурорской проверкой. Впрочем правильно, пусть прокуроры поработают.
Забавно будет посмотреть как они в этой радиоактивной каше будут выискивать следы тероризма. А именно в этом они и будут копать. Другие версии им ни кто рассекретить не позволит.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Ну разумеется. Тем более, что самое "ужасное" загрязнение не превышает 4 "гражданских" норм или примерно восьмикратно естественный фон. В более привычных единицах свитер #4 "светил", если не ошибаюсь, аж на 150мкР/ч  %-)
Поэтому Левашов и написал:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. "
Которые у Иванова почему то превратились в "значительные загрязнения", но это уже другая история  :)

Добавлено позже:Тот неловкий момент, когда чья то информация мешает натягивать сову на глобус на йод  *SMOKE*
Интересно почему Иванову не дали указание засекретить наличие радиации на одежде. А радиационный фон местности вообще не проводили.
« Последнее редактирование: 28.02.19 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов  и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними  перед смертью,но  источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиация
Радиации особо не должно остаться. Снежная волна перемешала и впоследствии смыла паводком. После этого даже речка ни чего не покажет.

Casil


  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 151

  • Был сегодня в 11:16

Радиации особо не должно остаться. Снежная волна перемешала и впоследствии смыла паводком. После этого даже речка ни чего не покажет.
ну да,через год два ничего и не будет,плохо ,что по первым трупам нет никаких данных по радиации,но того что есть достаточно ,что бы утверждать ,что дятловцы были рядом с мощным источником бета излучения,после которого явно долго не прожили бы

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Вы явно не читали мою версию и полсотни страниц обсуждения - да, все так, вот только думаю за ЯВ не на ХЧ, а на Отортене - поэтому и понадобилось перенести палатку, чтобы не нашли чего нибудь нетабельного, что им не полагалось знать - обломки или что еще.
Серьезно, вы полсотни страниц обсуждаете то, чего заведомо не было?  =-O Левашов как будто специально для вас написал про отсутствие наведенной радиации, что означает   - никакого ядерного взрыва в прямой видимости не было. На самом Отортене и рядом перебывала куча народу, и тогда и позже, и никто из побывавших не заметил ни единого следа от взрыва. О чем тут вообще говорить?  *DONT_KNOW*

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 851

  • Была 03.11.19 21:49

отсутствие наведенной радиации,
Вы не так понимаете термин "наведенная радиация". Она получается от нейтронной бомбы.

SHS


  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 1 132

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 07:20

Серьезно, вы полсотни страниц обсуждаете то, чего заведомо не было?   Левашов как будто специально для вас написал про отсутствие наведенной радиации, что означает   - никакого ядерного взрыва в прямой видимости не было. На самом Отортене и рядом перебывала куча народу, и тогда и позже, и никто из побывавших не заметил ни единого следа от взрыва. О чем тут вообще говорить?
Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее... он то ясен пень просто не мог написать больше того что написал - время было такое, поэтому три куцых вывода из которых два противоречат друг друга - либо чистая бета либо не Калий-40.
Да, вы явно не понимаете значения наведенная радиация - как раз наоборот, если бы она не смывалась в проточной воде - это означала бы радиактивность самого материала (ткани) - а так она как раз была привнесена извне, знаток вы наш...

Зимой в тех местах кроме охотников никого нет - вообще нет, это летом туча народу, да и то в сезон с июня по сентябрь да и все, причем вся жизнь привязана к единственной дороге от брода на Пупы - накатали джиперы.
Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.

Резюме - вы, уважаемый, для начала сходите-ка на Перевал - а потом уж поговорим, мнение диванных экспертов мне как-то малоинтересно.
« Последнее редактирование: 03.03.19 21:06 »
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

АНК


  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 1 610

  • Был сегодня в 21:33

Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее... он то ясен пень просто не мог написать больше того что написал - время было такое, поэтому три куцых вывода из которых два противоречат друг друга - либо чистая бета либо не Калий-40.
Что мешало Левашову  не обнаружить следы радиоактивного загрязнения и на одежде, если  тогда было такое время ?

Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.
Какие именно характерный детали, говорящие о том, что в тех местах был полигон , они видели ? От кого слышали, что именно слышали ?

Добавлено позже:
Резюме - вы, уважаемый, для начала сходите-ка на Перевал - а потом уж поговорим, мнение диванных экспертов мне как-то малоинтересно.
Может вам  стоит создать форум, на котором будет разрешено  обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ? 
« Последнее редактирование: 03.03.19 21:52 »

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее.
Левашов вам уже ответил - загрязнение радиоактивной пылью. А откуда эта пыль могла взяться с огромной вероятностью, я ответил чуть выше, в сообщении 34   *THIS*  Которое вы, похоже, или не прочитали или не поняли :(

Да, вы явно не понимаете значения наведенная радиация - как раз наоборот, если бы она не смывалась в проточной воде - это означала бы радиактивность самого материала (ткани)
"Наведенная радиоактивность" - это и есть радиоактивность материала, которая не зависит от промывки.
Но она (радиоактивность) уменьшалась после промывки, следовательно, это - не наведенная радиоактивность. О чем Левашов вам и написал русским по белому. Проблемы с пониманием прочтенного?  :)

Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.
Вы можете наконец осознать, что полигона там не было и нет, вот просто от слова "совсем"? И что местные могли видеть и слышать нечто, не относящееся к человеческой деятельности, например?

Добавлено позже:
Может вам  стоит создать форум, на котором будет разрешено  обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?
И назвать его Двое против ветра Снежинка, например  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 04.03.19 02:12 »

SHS


  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 1 132

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 07:20

Что мешало Левашову  не обнаружить следы радиоактивного загрязнения и на одежде, если  тогда было такое время ?
Сами то поняли, что написали? Он то как раз и обнаружил - "небольшое превышение, которое изначально было значительным" - см. его допрос.
Какие именно характерный детали, говорящие о том, что в тех местах был полигон , они видели ? От кого слышали, что именно слышали ?
А вам не все ли равно? Вы ведь не перестанете мне твердить противоположное - ни разу не побывав в тех местах? А чтобы не быть голословным - см. фильм Варсеговых про закрытую дверь, что говорят Анямовы за полигон на том месте. И это слышал много раз и от разных людей.
Может вам  стоит создать форум, на котором будет разрешено  обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?
Советы оставьте ка себе - то же самое, сходите пользы для на Перевал - все больше пользы.
Левашов вам уже ответил - загрязнение радиоактивной пылью. А откуда эта пыль могла взяться с огромной вероятностью, я ответил чуть выше, в сообщении 34     Которое вы, похоже, или не прочитали или не поняли
"Наведенная радиоактивность" - это и есть радиоактивность материала, которая не зависит от промывки.
Но она (радиоактивность) уменьшалась после промывки, следовательно, это - не наведенная радиоактивность. О чем Левашов вам и написал русским по белому. Проблемы с пониманием прочтенного?
Первое утверждение прямо противоречит второму - либо радиоактивные частицы, либо радиоактивность материала, из чего вывод - физик вы никакой, а весь этот спор ради спора?

Вы можете наконец осознать, что полигона там не было и нет, вот просто от слова "совсем"? И что местные могли видеть и слышать нечто, не относящееся к человеческой деятельности, например?
Вся территория вокруг Перевала ЗАВАЛЕНА ракетными обломками, в том числе теми, которые смело можно отнести к 50-м годам - это против пустых слов. Вы специалист по полигонам? - нет. Можете предоставить документы? - нет, вы даже там никогда не были - опять таки нет?

Так что вывод - создавайте ка вы свой сайт сами! Могу подсказать название - да жалко тратить на вас времени.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

Первое утверждение прямо противоречит второму - либо радиоактивные частицы, либо радиоактивность материала,
Еще разок повторим для закрепления материала, для тех кто в танке  :)
1) На одежде туристов исследованием Левашова обнаружена повышенная радиактивность
2) Эта радиоактивность уменьшалась после промывки одежды в лабораторных условиях
следовательно, эта обнаруженная радиоактивность обусловлена смываемыми загрязнениями
следовательно, это - не наведенная радиоактивность,
потому что наведенную радиоактивность невозможно уменьшить никакой промывкой, это, по определению, вторичное излучение самого исследуемого образца после облучения сторонним источником
3) Поскольку радиоактивность не наведенная -
следовательно, одежда не подвергалась прямому воздействию излучения ядерного взрыва
следовательно ядерного взрыва поблизости от туристов не было  *THIS*
Я доступно излагаю? :)

в том числе теми, которые смело можно отнести к 50-м годам
Лучше, конечно, отнести все это в пункт приема цветмета, поскольку доказательств датировки металлолома 50ми годами у вас, конечно же, нет ;D

И это слышал много раз и от разных людей.
это против пустых слов.
Стоит уже определиться, трусы или крестик, вы против пустых слов или за  *JOKINGLY*

SHS


  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 1 132

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 07:20

Еще разок повторим для закрепления материала, для тех кто в танке
Вы о себе? Хорошо, господин танкист, будь по вашему
2) Эта радиоактивность уменьшалась после промывки одежды в лабораторных условиях
следовательно, эта обнаруженная радиоактивность обусловлена смываемыми загрязнениями
следовательно, это - не наведенная радиоактивность,
потому что наведенную радиоактивность невозможно уменьшить никакой промывкой, это, по определению, вторичное излучение самого исследуемого образца после облучения сторонним источником
Вам потребовалось три страницы обсуждения, чтобы понять такие простые вещи? согласен, это элементарно - даже для танкистов.
3) Поскольку радиоактивность не наведенная -
следовательно, одежда не подвергалась прямому воздействию излучения ядерного взрыва
следовательно ядерного взрыва поблизости от туристов не было
Если вы далеки от подобных вещей - то не стоит, наверное, показывать свою... некомпетентность? При ЯВ самое "длинное" облучение - гамма, оно же Х-излучение и распространяется всего на несколько сот метров. Я в своей версии пишу о взрыве на расстоянии 3...4 км от точки Х (эпицентра) - так что по любому РА грязь разносится по всей местности, а вот РА облучение - нет, вернее действует в радиусе 300-400 метров - и по другому никак не получится.

Левашов смывал РА грязь - так что вы правильно, в принципе, начали, заподозрив осадки с НЗП (Новая земля), но ведь тогда таким же должен быть фон на местности, если Люда где-то схватила этой грязи по дороге? Вот только есть одна тонкость - если на Люде в мае нашли 9900 полураспадов / мин, что примерно равно 200 мкР / час (+/-) то изначально, на 2 февраля 1959 г. данный уровень должен быть в 10 тыс. раз больше (по правилу семерок) - т.е. где-то 2 Р, что уже наводит на мыслио ЯВ, а если согласится с вами - то на 25.10.1958 г. (крайнее испытание на НЗП перед мораторием) еще в 10 тыс. раз больше - то есть на Перевале должно было быть 20 000 Р - чего быть не может в принципе ! И это в 1,5 тыс. км от источника! И сколько, интересно, тогда было в Амдерме (Рогачево)?
Я пока
... доступно излагаю?
Лучше, конечно, отнести все это в пункт приема цветмета, поскольку доказательств датировки металлолома 50ми годами у вас, конечно же, нет
Далеко пойдете, уважаемый - без году неделя на форуме - а уже сколько апломба! Да уж конечно есть - так что свои советы и поучения оставьте-ка себе.
Летом мы принесли ракетную деталь, найденную недалеко от памятника, см. тема Экспа-2018 - да, она за 70-е годы, но прямо говорит о полигоне на этом месте.
А вот решающая деталь на перевале, и, что немаловажно здорово фонящая - до 300 мкР, относящаяся к 1957 году см. здесь
№972 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.960

Пожалуй, на этом все - я не собираюсь больше тратить свое время на малоинтересного, малознающего, а главное - чересчур хамоватого собеседника, так что всего доброго.
« Последнее редактирование: 06.03.19 08:57 »
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения.


http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения.


http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131
Эта информация мне известна.
Спасибо за ссылку на статью.
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Эта информация мне известна.
Спасибо за ссылку на статью.
У этого прибора три выносных блока для каждого из видов излучений.
Эксперт не указал какими из них пользовался, но из текста его экспертизы
Разворачиваемый текст
Цитирование
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
можно понять, что все три выносных блока у него имелись в наличии.
Тут есть один нюанс. Во время аварии на ядерных реакторах, или при ядерных взрывах происходит выброс короткоживущих гамма-квантов высокой энергии, которые распадаются через 10 минут. Короче говоря надо точно знать изотопный состав загрязнения одежды.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Короче говоря надо точно знать изотопный состав загрязнения одежды...
Чьей?
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Чьей?
Я то думал мы говорим о группе Дятлова.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Я то думал мы говорим о группе Дятлова.
"Изотопный состав загрязнения одежды" группы Дятлова узнать уже невозможно.
Что касается загрязнённой спецодежды, которую по своему роду деятельности исследовал Левашов, вот, пожалуйста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

"Изотопный состав загрязнения одежды" группы Дятлова узнать уже невозможно.
Что касается загрязнённой спецодежды, которую по своему роду деятельности исследовал Левашов, вот, пожалуйста.
Я вам ещё раз говорю: читайте экспертизу Левашова.
Он нашел грязь на всей одежде четверки из ручья.
Там не только от Кривонищенко была одежда.
Там всё до кучи.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Я вам ещё раз говорю: читайте экспертизу Левашова.
Он нашел грязь на всей одежде четверки из ручья.
Там не только от Кривонищенко была одежда.
Там всё до кучи.
Я в этом была против?
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Реликт


  • Сообщений: 10 941
  • Благодарностей: 5 877

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Я в этом была против?
Скорее всего загрязнение одежды произошло уже в походе.
Я так думаю.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 221
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Скорее всего загрязнение одежды произошло уже в походе.
Я так думаю.
И я так думаю. :)
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova