Три сестры

[Аглая]

Возможно, но это чувство, поверьте, взаимно. И может хватит уже в каждое сообщение вставлять уничижительные пассажи в адрес собеседника?

Вот именно, что взаимно, поэтому не думала, что кто-то может обидеться. Извиняюсь.

Врушки и тупицы - это сестры Хачатуряна, а вы опять сочиняете. У вас нет никаких сведений о том, куда, насколько и зачем Аурелия уходила и вы не знаете, как она жила в семье, вы это всё просто придумали.

Насмешили - можно подумать, вы достоверно знаете, как жила Аурелия в семье - куда, насколько и зачем она уходила из дома. Я , значит, сочиняю, а Аурелия говорит правду? Откуда у вас такая уверенность? Вы ее лучшая подруга? Родственница?

То, что Хачатурян регулярно избивал Аурелию - это факт, подкрепленный свидельствами соседей и знакомых. То, что он не выпускал её из дома - тоже факт, т.к. он не только её не выпускал, он не выпускал и девочек, и об этом все знали.

Да что вы говорите? Где можно прочитать о том, что соседи говорили, что МХ не выпускал Аурелию из дома? Лично я от соседей читала только то, что они слышали крики из квартиры и про сестер, а вот про Аурелию ни один человек ничего не рассказывал, похоже, ее знать никто не знал и не видел. Про регулярные избиения Аурелии - откуда сведения? Ее на скорой увозили избитую? Соседи видели? У вас есть выписка от диспетчера скорой? Даже то, что МХ ее из полиции забрал - это только ее слова, даже соседи про это не рассказывали.

И никто не обязан мириться и жить с агрессивным  больным на голову бандитом с причудами и наркотической зависимостью, поэтому Аурелия пыталась от него уйти много раз, но он её возвращал. И убили его не за то, что он с причудами, а за то, что он был агрессивный насильник и домашний тиран.

Никто  ее насильно жить с агрессором не заставлял - не возвращалась бы назад к регулярным избиениям. Уходя - уходи.
И убили его именно за то, что некоторым не нравились его причуды - то воды ему принеси, то окно закрой, то еду ему приготовь, то уборку дома делай - осточертел со своими причудами старый пахан.Только не начинайте про секс насилие.

вот фото

Нуца, спасибо за фото. Но вот странно - на фото с отцом сестры везде его обнимают, стоят близко с ним рядом, а на фото с матерью нет никаких обнимашек, дочерей Аурелии обнимает подруга( или кто эта девушка), но не мама, от мамы они держатся на расстоянии.

[LP]

Защитники, ну ваш шанс, где хоть на одном фото шрам на шее у Марии?

Так фотошоп же, ну вы чего!

Добавлено позже:

Найдите другое, я же не против. Посмотрите по звезде передачу "между тем". По теме.

Добавлено позже:

Простите, а которая на нижней фотке - "девочка"?

Добавлено позже:

Вы сначала докажите подлинность скриншота, а потом интересуйтесь. Переставить дату можно за 5 минут.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

А вы сначала докажите, что все переписки, предоставленные адвокатами - подлинные

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг

[юлия8980]

"девочка" которая откинулась для детского поцелуя. Как раз вся шея видна

[Дмитрий Карягин]

Уточните?Они дали в руки сестрам орудия убийства и были в сговоре с сестрами?

Подозреваю,что планомерно провоцировали трагедию. Снабжая МХ лекарствами,от приема которых он себя неадекватно вел. Превратно истолковывая и преподнося ему информацию о времяпровождении его дочерей. Психологически обрабатывали племянниц(например,убеждали их,что ситуация безвыходна).
Почему дочери МХ удивились,когда после ареста тетки не поддержали их? Потому что такая поддержка была обещана?

[Счастливая]

Если посторонним не место, то какое вам дело - с какой целью и куда? Защитников Х. всю дорогу не устраивают отношения Аурелии с Х. и детьми.

Только почему то высказывают о том что их устраивает, а что нет, именно защитники убийц. Не нравится вам муж, который контролирует и не отпускает одну на гулянки, не выходите замуж за такого мужчину. Найдите такого, которому все равно будет где вы и с кем или вообще не выходите и гуляйте себе на здоровье, сколько захотите.

[юлия8980]

Подозреваю,что планомерно провоцировали трагедию. Снабжая МХ лекарствами,от приема которых он себя неадекватно вел. Превратно истолковывая и преподнося ему информацию о времяпровождении его дочерей. Психологически обрабатывали племянниц(например,убеждали их,что ситуация безвыходна).
Почему дочери МХ удивились,когда после ареста тетки не поддержали их? Потому что такая поддержка была обещана?

А что там превратно преподносить? Надо ли? Достаточно в принципе сказать, как было. Им то это зачем? Вот зачем это "девочкам" и мамане - понятно, а им то зачем? Он их поил, кормил-а здесь на тебе остались без кормильца. Кто же руку дающую рубит? Написав сами себе противоречите, как они могли думать, что тетки их поддержат, если тетки их и закладывали? А удивились, потому что тети о них пеклись(видно из переписки), но в тоже время журили за потраченные лишние деньги. Покажите, в какой переписке вы увидели хотя бы намёк на вашу версию. И что они выиграли то от смерти брата?

[sypari]

Если бы девочки не остановили Х то скорее всего мы бы имели три  трупа а не один, Х полностью терял связь с реальностью , его психическое  здоровье только усугблялось , психотропные только добавляли агрессии, Х убил бы их так же как Белов убил всех своих детей, или Милованов , девочки просто опередили Х ,  больной  агрессивный человек с кучей оружия  и три девочки оставленные , запертые с ним один на один  в маленькой квартире , я такого ни в одном фильме ужасов не видела

[Vietnamka]

Либо такое с человеком происходит в крайней степени шока, стресса, удивления, что никоим образом не говорит о психопатии.
Более того, глубина его эмоциональных реакций говорит об отсутствии этой проблемы.

Если говорить об известной аудио записи, то она как раз и характеризует "глубину его реакций" на раздражитель. И соответствие одного другому. Пограничные состояния они как раз о не соотвтетствии (или адекватности в медицинской терминологии). Так вот - ТАКАЯ реакция на события, связанные с выгулом собаки не адекватна (в рамках медицинской терминологии), а то что вижу я - частота повторения определенных фраз, НЕ связанных с ситуацией) говорит о присутствии определенной доминанты. И это полностью совпадает с мнением кардиолога: "Сам кардиолог заметил, что пациент в общении вел себя некорректно — то и дело назойливо названивал медику, бесконечно спрашивал советов насчет матери, сестры. А еще, по мнению медика, у него были характерные симптомы некоего психического расстройства."

К тому же

Разворачиваемый текст

В оба перечня официальных психиатрических диагнозов, DSM-5 и МКБ-10, психопатия не включена. Согласно альтернативной модели DSM-5 (Section III), психопатия может проявиться как особый вариант антисоциального расстройства личности[4]; однако, в целом, психопатия не эквивалентна этому расстройству[5][6][7], в том числе и на нейробиологическом уровне[8].

Именно об этом я и писала. Психопатии это не диагноз, это группа пограничных состояний, требующих расшифровки. Объясните это, плиз, своим соратникам, обвиняющим меня в постановках диагнозов.

Добавлено позже:

Не стоит пугаться кодов.Для того, чтобы попасть в их клинику, нужны мед.показания , всего лишь.

И это будет отражено в диагнозе или предварительном диагнозе. Иначе - никак. Обясните, плиз, это своим соратникам тоже. Невозможно госпитализировать человека с диагнозом - здоров.

[Berg]

Снабжая МХ лекарствами,от приема которых он себя неадекватно вел

Неадекватно - эт сонливость, вялость, заторможенность и, как осложнение, медикаментрозная импотенция?

[Berg]

Именно об этом я и писала. Психопатии это не диагноз, это группа пограничных состояний, требующих расшифровки. Объясните это, плиз, своим соратникам, обвиняющим меня в постановках диагнозов

насколько я понимаю, вас никто не в чем не обвиняет, с вами никто не враждует и все относятся доброжелательно и с улыбной.
п.с. спасибо за краткий курс клинической психиатрии, я очень в нем нуждалась.

[Дмитрий Карягин]

А что там превратно преподносить? Надо ли? Достаточно в принципе сказать, как было. Им то это зачем? Вот зачем это "девочкам" и мамане - понятно, а им то зачем? Он их поил, кормил-а здесь на тебе остались без кормильца. Кто же руку дающую рубит? Написав сами себе противоречите, как они могли думать, что тетки их поддержат, если тетки их и закладывали? А удивились, потому что тети о них пеклись(видно из переписки), но в тоже время журили за потраченные лишние деньги. Покажите, в какой переписке вы увидели хотя бы намёк на вашу версию. И что они выиграли то от смерти брата?

А зачем это "девочкам и мамане" ? Только не надо снова про принадлежащую городу Москве квартиру.

Добавлено позже:

Неадекватно - эт сонливость, вялость, заторможенность и, как осложнение, медикаментрозная импотенция?

Неадекватно- это вот так:

Добавлено позже:

Дословная расшифровка полной записи.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оффтоп (текст не по теме)

ПРОшу прощения администраторов за цитирование ненормативной лексики.

 И у меня к вам вопрос - вы эту запись можете воспринимать только как доказательство барыжничества Сергея?

[Berg]

Если бы девочки

А что, УК Российской Федерации поедусматривает наказание за сослагательное наклонение?

[Аny]

Если говорить об известной аудио записи, то она как раз и характеризует "глубину его реакций" на раздражитель. И соответствие одного другому. Пограничные состояния они как раз о не соотвтетствии (или адекватности в медицинской терминологии). Так вот - ТАКАЯ реакция на события, связанные с выгулом собаки не адекватна (в рамках медицинской терминологии), а то что вижу я - частота повторения определенных фраз, НЕ связанных с ситуацией) говорит о присутствии определенной доминанты. И это полностью совпадает с мнением кардиолога: "Сам кардиолог заметил, что пациент в общении вел себя некорректно — то и дело назойливо названивал медику, бесконечно спрашивал советов насчет матери, сестры. А еще, по мнению медика, у него были характерные симптомы некоего психического расстройства."
Именно об этом я и писала. Психопатии это не диагноз, это группа пограничных состояний, требующих расшифровки. Объясните это, плиз, своим соратникам, обвиняющим меня в постановках диагнозов.

Добавлено позже:И это будет отражено в диагнозе или предварительном диагнозе. Иначе - никак. Обясните, плиз, это своим соратникам тоже. Невозможно госпитализировать человека с диагнозом - здоров.

А умышленное причинение смерти человеку это никак не антисоциальное поведение или расстройство личности по-Вашему? Однако из троих проявивших антисоциальное поведение, только одну медики пометили расстройством. Говорю Вам еще раз - не имеет МХ расстройство личности (психопатии)  ни по одному из ее типов. С другими проблемами он находился и был выписан из клиники неврозов.

[юлия8980]

Дмитрий, это квартира приватизируется на раз, два и не надо говорить, что вы об этом не знаете)

Добавлено позже:

Если бы девочки не остановили Х то скорее всего мы бы имели три  трупа а не один, Х полностью терял связь с реальностью , его психическое  здоровье только усугблялось , психотропные только добавляли агрессии, Х убил бы их так же как Белов убил всех своих детей, или Милованов , девочки просто опередили Х ,  больной  агрессивный человек с кучей оружия  и три девочки оставленные , запертые с ним один на один  в маленькой квартире , я такого ни в одном фильме ужасов не видела

Если бы да кабы. Таблетки прибавляли агрессии, а они стойко их давали, так логично) ага, опередили, он их поганой метлой выгнать не мог, ну и шли бы уже

[Vietnamka]

Только не надо снова про принадлежащую городу Москве квартиру.

кстати да. Не люблю без ссылок и доказательств.

[Аny]

А зачем это "девочкам и мамане" ? Только не надо снова про принадлежащую городу Москве квартиру.

А почему не надо. Как раз очень даже как факт И мать бездомная ото всех сбежавшая при квартире и дочери в ней же без отца

[Berg]

И это будет отражено в диагнозе или предварительном диагнозе. Иначе - никак. Обясните, плиз, это своим соратникам тоже. Невозможно госпитализировать человека с диагнозом - здоров

А почему вы даете мне ЦУ и не можете объяснить сами, тем более, что я уже объясняла, что диагноз диагнозу рознь и диагноз не приговор и в клинике неврозов вполне можно находиться с переутомлением, расстройством сна, пищевыми расстройствами и т.д.
Впрочем, об этом писано переписано, не стоит пытаться внушить профи... ээээ... странное 

[Berg]

И у меня к вам вопрос - вы эту запись можете воспринимать только как доказательство барыжничества Сергея?

Нуууууу я  вижу крайнюю степень стресса, а в »том я хорошо разбираюсь.
Добавлю, что у Михаила ангельское терпение.

[Vietnamka]

А умышленное причинение смерти человеку это никак не антисоциальное поведение или расстройство личности по-Вашему?

а вы будете отрицать, что одна из дочерей (именно та, которая и наносила все 35 ударом ножом) признана невменяемой? И доказательство невменяемости обязано включать такой момент, как нарушение психики?
Так что еще раз - это "не по моему", это по тому, какую информацию выдают.

Однако из троих проявивших антисоциальное поведение, только одну медики пометили расстройством.

действия остальных не могли привести к смерти

Говорю Вам еще раз - не имеет МХ расстройство личности (психопатии)  ни по одному из ее типов.

МХ имеет один из диагнозов, входящих в статистическую группу диагнозов психоневрологического стационара и этот диагноз достаточно серьезен, чтобы бюджет Москвы оплачивал его госпитализацию.

Добавлено позже:

А почему вы даете мне ЦУ и не можете объяснить сами, тем более, что я уже объясняла, что диагноз диагнозу рознь и диагноз не приговор и в клинике неврозов вполне можно находиться с переутомлением, расстройством сна, пищевыми расстройствами и т.д.
Впрочем, об этом писано переписано, не стоит пытаться внушить профи... ээээ... странное 

ок, попробуйте лечь в психоневрологическую клинику с подобными диагнозами. Расскажите о своем опыте

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан

[Аny]

Если бы девочки не остановили Х то скорее всего мы бы имели три  трупа а не один, Х полностью терял связь с реальностью , его психическое  здоровье только усугблялось , психотропные только добавляли агрессии, Х убил бы их так же как Белов убил всех своих детей, или Милованов , девочки просто опередили Х ,  больной  агрессивный человек с кучей оружия  и три девочки оставленные , запертые с ним один на один  в маленькой квартире , я такого ни в одном фильме ужасов не видела

Да хватит уже ужасы придумывать. Не противоречьте самим себе. Столько ужасных случаев по вашим мифам было и пугал, и бил, и резал, всего не перечислить и ни разу они трупами не стали. А тут во сне вдруг убил бы...

[Vietnamka]

Столько ужасных случаев по вашим мифам было и пугал, и бил, и резал, всего не перечислить и ни разу они трупами не стали.

Отлично. Вас бы устроили трупы детей.
 А в соотвтетствии с законодательством (которое никто не читает) значение имеет только то, как ОНИ расценивали риск стать трупами, до того как ими стали

Предупреждение администрации
Комментарий: Не переходите на личности. Обсуждайте тему, а не потенциальные действия и желания собеседника

[юлия8980]

а вы будете отрицать, что одна из дочерей (именно та, которая и наносила все 35 ударом ножом) признана невменяемой? И доказательство невменяемости обязано включать такой момент, как нарушение психики?
Так что еще раз - это "не по моему", это по тому, какую информацию выдают.действия остальных не могли привести к смертиМХ имеет один из диагнозов, входящих в статистическую группу диагнозов психоневрологического стационара и этот диагноз достаточно серьезен, чтобы бюджет Москвы оплачивал его госпитализацию.

Добавлено позже:ок, попробуйте лечь в психоневрологическую клинику с подобными диагнозами. Расскажите о своем опыте

Ага с очень серьёзным диагнозом, полстраны лежат. А что пробовать :лежали и бюджет Самары потянул. Вот что вы пишете вообще? В данный момент моя свекровь находиться на лечение в идентичном отделение. По направлению. Надо объяснять что это? На фоне стресса(смерти сына) развилась паническое атаки, бессонница. Ни о каком психиатрическом, очень серьёзном диагнозе речи не идёт. Продолжу:сын гиперактивен(как большинство детей сейчас) для уточнения диагноза проходили обследование в психо неврологической клинике. По направлению. Надо ли говорить, что не о каком психиатрическом ds речи не идёт. Вы где это все понахватались то?

Добавлено позже:

Отлично. Вас бы устроили трупы детей.
 А в соотвтетствии с законодательством (которое никто не читает) значение имеет только то, как ОНИ расценивали риск стать трупами, до того как ими стали

Вы для начала докажите, что они не бредили, оценивая риски. А уних была реальная опасность, это в соответствии с действующим законодательством РФ, которое некоторые читают, но не понимают

[Vietnamka]

Ага с очень серьёзным диагнозом, полстраны лежат. А что пробовать :лежали и бюджет Самары потянул. Вот что вы пишете вообще? В данный момент моя свекровь находиться на лечение в идентичном отделение. По направлению. Надо объяснять что это? На фоне стресса(смерти сына) развилась паническое атаки, бессонница. Ни о каком психиатрическом, очень серьёзном диагнозе речи не идёт. Продолжу:сын гиперактивен(как большинство детей сейчас) для уточнения диагноза проходили обследование в психо неврологической клинике. По направлению. Надо ли говорить, что не о каком психиатрическом ds речи не идёт. Вы где это все понахватались то?

состояние ваших родственников, о котором вы постоянно нас информируете, имеет какое-то отношение к МХ?
 ИЛи, как врач, вы будете утверждать, что "раз болит голова" у всех обязательно одна и та же причина?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[юлия8980]

)))))) не утомились перекручивать? Ваше предложение, было попробовать, вам ответили. Но ваши же слова, что только с ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫМ диагнозом там лежат, и пол форума бредит, когда вам говорит, что вы не правы)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Vietnamka]

очень серьёзном диагнозе

не могли бы вы привести, как врач, классификацию диагнозов по принципу "очень серьезные" и не "очень серьезные".
 И если, по вашей личной классификации диагноз " не очень серьезный" равно ли это вашему категорическому настаиванию, что диагноза вообще нет?
 И если у МХ был не серьезный диагноз и он был совершенно нормален, не могли бы вы объяснить, как он мог упустить серьезный диагноз своей дочери, взявшей нож, нанесший 35 ранений и признанной невменяемой?

Добавлено позже:

)))))) не утомились перекручивать? Ваше предложение, было попробовать, вам ответили. Но ваши же слова, что только с ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫМ диагнозом там лежат, и пол форума бредит, когда вам говорит, что вы не правы)

у вас опять зашкаливает количество скобок.

Добавлено позже:

)))))) не утомились перекручивать? Ваше предложение, было попробовать, вам ответили. Но ваши же слова, что только с ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫМ диагнозом там лежат, и пол форума бредит, когда вам говорит, что вы не правы)

и приведите цитату, где я как либо характеризовала серьезность диагноза (перед этим вам придется привести шкалу сеобезности), кроме как утверждая, что этого диагноза было достаточно для госпитализации, а не амбулаторного лечения?
У МХ ведь не умер сын, чтобы начались тревожные расстройства?

Комментарий администрации
Не надо обсуждать количество скобок

[юлия8980]

не могли бы вы привести, как врач, классификацию диагнозов по принципу "очень серьезные" и не "очень серьезные".
 И если, по вашей личной классификации диагноз " не очень серьезный" равно ли это вашему категорическому настаиванию, что диагноза вообще нет?
 И если у МХ был не серьезный диагноз и он был совершенно нормален, не могли бы вы объяснить, как он мог упустить серьезный диагноз своей дочери, взявшей нож, нанесший 35 ранений и признанной невменяемой?

Фраза "серьёзный диагноз" ваш,не мой. А вы выводы о серьёзно диагнозе Х сделали, потому что он "заболевании" марии упустил? Проф-но. Немногим ранее вы утверждали, что Мария не опасна, и не вменяема она была в момент преступления, так что он заметить должен был?
"МХ имеет один из диагнозов, входящих в статистическую группу диагнозов психоневрологического стационара и этот диагноз достаточно серьезен, чтобы бюджет Москвы оплачивал его госпитализацию." - а это я написала?
А, у нас стресс, только после смерти кого то бывает? Придираясь, к словам, вы только подтверждаете правоту оппонентов

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему а не придирки

[Милашка]

Так это так и есть. Человек может поступить туда с переутомлением вызывающим головные боли, плохой сон и подобное,отсыпаться там, ходить на физиопроцедуры и через пару-тройку недель выписаться вполне в норме.

У меня такое чувство,что это похоже на его побег из дома).Куда-нибудь. В Израиль или больницу. Как бы,наверное,не совсем солидно по его понятиям,лежать в таком месте?Показывать себя слабым и больным. Однако,лег. Насколько же у него был завышен уровень стресса и ему хотелось покоя.

[Lika23]

У меня такое чувство,что это похоже на его побег из дома).Куда-нибудь. В Израиль или больницу. Как бы,наверное,не совсем солидно по его понятиям,лежать в таком месте?Показывать себя слабым и больным. Однако,лег. Насколько же у него был завышен уровень стресса и ему хотелось покоя.

А самое главное добровольно, по собственной инициативе, значит осознавал, что что-то не так с состоянием
А психи не осознают свою ненормальность, что с ними что- то не так

[Франсуаза]

Только почему то высказывают о том что их устраивает, а что нет, именно защитники убийц. Не нравится вам муж, который контролирует и не отпускает одну на гулянки, не выходите замуж за такого мужчину. Найдите такого, которому все равно будет где вы и с кем или вообще не выходите и гуляйте себе на здоровье, сколько захотите.

Я все хотела спросить... А почему у вас (мн.ч.) не прогулка, а гулянка. Не пойти в кафе, а шляться по кафе. Не пойти в гости, а шарахаться по гостям... Что это за навязчивая потребность все опошлить? Может не нужно приписывать свои мысли и действия другим людям? Так же, как не нужно судить Аурелию за то, что она в свое время сделала не ваш выбор. Мы как раз и допускаем, что может быть по-разному, что никто не лучше и не хуже, что обстоятельства иногда рулят, и что какому-либо событию, как правило, предшествует множество факторов... А у вас бесконечные возмущения - что она туда пошла? Я бы не пошла. Зачем она за него вышла? Я бы не вышла. Куда ей беременной ходить? Я никуда не ходила. Зачем она так сказала? Я бы так не сказала. 
Вы здесь при чем вообще? При чем здесь - что бы сделали или не сделали вы?

[юлия8980]

А самое главное добровольно, по собственной инициативе, значит осознавал, что что-то не так.
А психи не осознают свою ненормальность, что с ними что- то не так

Любой вменяемый человек понимает, что если к примеру, он не может уснуть без соответствующих препаратов, нужно обратиться к врачу. Но при чем здесь психиатрический диагноз?

Добавлено позже:
Франсуаза, ну а если она сделала СВОЙ выбор,так что жаловаться?