Вопрос опытным по костру у кедра

[Егений]

не были и не могли быть использованы. Догадайтесь, почему?

Вероятно ))  ... был потерян, хотя трудно представить, что бы работающий фонарь может быть потерян в сумерках или ночью, нечайно по рассеянности. Так же трудно представить что бы он представлял какую то ценность, в моменте так сказать, в светлое время суток.

Добавлено позже:

Зачем брать фонарь из палатки что бы потом через 10 минут ходьбы его выбросить? Срезать лыжную палку и выбросить .Срезать вещи с Дор-ко и Кр.-ко.что бы потом их выбросить. Зделать настил и также как и костер его покинуть. раскидать множество мелких вещей .тапочки носки .обмотки деньги и тд? Может кто то шарился по карманам дятлоыцев.не неходите?

Конечно возможно...   ... докажите..

[Григорий Комаров]

трудно представить, что бы работающий фонарь может быть потерян в сумерках или ночью

Думаю, что даже невозможно себе такое представить: все каменные гряды (места вероятных падений или повреждений, травмирований) позади, и - на тебе.

[Егений]

Думаю, что даже невозможно себе такое представить: все каменные гряды (места вероятных падений или повреждений, травмирований) позади, и - на тебе.

Но! ... если допустить что  угроза жизни возникшая у палатки, блокировавшая вход и заставившая их  покинуть палатку в "носках" через разрезы экстренно(о чём мы расуждали в "Ситуационной экспертизе") перемещалась за ними... А потерянный работающий фонарь есть  проявление этой самой угрозы? 

[Григорий Комаров]

А потерянный работающий фонарь есть  проявление этой самой угрозы?

Думаю, скорее следствие, нежели проявление. Проявление ощутили на себе Тибо, Люда и Золотарев, как и другие, но в значительно большей степени.

[Егений]

Думаю, скорее следствие, нежели проявление. Проявление ощутили на себе Тибо, Люда и Золотарев, как и другие, но в значительно большей степени.

Не скажите.. "выпустить" из рук работающий фонарь в темное время суток в пути   ... для этого нужны веские причины, а непросто завывания штормогово шквала...  В этой связи место где нашли фонарь можно расматривать как факт следующего контакта после палатки с этой угрозой "Х" - это может служить определенной характеристикой (доказательством) того что она была динамична, мобильна а не статична..

[Григорий Комаров]

Не скажите.. "выпустить" из рук работающий фонарь в темное время суток в пути   ... для этого нужны веские причины, а непросто завывания штормогово шквала...

Ну и?... Двусторонний перелом ребер, перелом основания черепа. Продолжить?

Добавлено позже:
Ответ Возрожденного при допросе:

Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

[Егений]

Ну и?... Двусторонний перелом ребер, перелом основания черепа. Продолжить?

)) Вам тут каждый второй может сказать, не считая Кузьмы, что все это от снежного завала в ручье.. и ведь кроме общих возражений им и не возразишь нет необходимых матерьялов по профилю ручья, а вот потерю работающего фонарика ночью обьяснить снежными козырьками невозможно, и поломать грудную клетку с высоты собственного роста не возможно...

Добавлено позже:

Ну и?... Двусторонний перелом ребер, перелом основания черепа. Продолжить?

Добавлено позже:
Ответ Возрожденного при допросе:

Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

У них нет ещё пару признаков баратравм легкие и барабанные перепонки неповреждены... а на это надо меньше "усилий" чем на перелом грудной клетки...

[Григорий Комаров]

Вам тут каждый второй может сказать, не считая Кузьмы, что все это от снежного завала в ручье.. и ведь кроме общих возражений им и не возразишь нет необходимых матерьялов по профилю ручья, а вот потерю работающего фонарика ночью обьяснить снежными козырьками невозможно, и поломать грудную клетку с высоты собственного роста не возможно...

Скорее, это философский вопрос, вопрос веры, если хотите. Кузьма, Медгаз и иже с ними уверовали в это дело. А что? Неплохо. Вроде внешне все хорошо, и привлекать какие-либо сущности - без надобности. Макаревич: "Если знаем - ничтожно слабы, если верим - сильны бесконечно" . Убеждать того, кто верит, фактами - безнадежное дело. И возражений была куча, предметных, хочу отметить. И когда касается дело конкретики - сразу в кусты, или разговор переводится в другое русло. У В.Кудрявцева в разделе много интересного на эту тему, почитайте.  А Кузьма и с высоты собственного роста грудную клетку сломает , а Медгаз тут же и примеры приведет, из другой оперы, но приведет - судьба ...(с)

[Егений]

Скорее, это философский вопрос, вопрос веры, если хотите. Кузьма, Медгаз и иже с ними уверовали в это дело. А что? Неплохо. Вроде внешне все хорошо, и привлекать какие-либо сущности - без надобности. Макаревич: "Если знаем - ничтожно слабы, если верим - сильны бесконечно" . Убеждать того, кто верит, фактами - безнадежное дело. И возражений была куча, предметных, хочу отметить. И когда касается дело конкретики - сразу в кусты, или разговор переводится в другое русло. У В.Кудрявцева в разделе много интересного на эту тему, почитайте.  А Кузьма и с высоты собственного роста грудную клетку сломает , а Медгаз тут же и примеры приведет, из другой оперы, но приведет - судьба ...(с)

[Григорий Комаров]

У них нет ещё пару признаков баратравм легкие и барабанные перепонки неповреждены... а на это надо меньше "усилий" чем на перелом грудной клетки...

А мы и не говорим про баротравмы и взрывную волну. Просто имеем в запаснике фразу Возрожденного, и все. Надо сначала разобраться с тем, что можно реально сопоставить.
Вот, например, из показаний Атманаки следует, что в около кедра было срезано порядка 20 елок, а нашли только одну. Куда делись? По его словам, для костра они не годны. Ушли на настил? Так может, Кривонищенко и Дорошенко занимались не только костром, но и сбором вершинок  для настила при свете костра? Почему нет.
Но тут же думать надо, рыться в материалах, сопоставлять все имеющиеся сведения. Не каждый захочет.

[canvas58]

Вероятно ))  ... был потерян, хотя трудно представить, что бы работающий фонарь может быть потерян в сумерках или ночью, нечайно по рассеянности. Так же трудно представить что бы он представлял какую то ценность, в моменте так сказать, в светлое время суток.

Добавлено позже:Конечно возможно...   ... докажите..

Доказать ?  Оперируя чем  . какими свидетельствами и материалами ? В ы не надейтесь на чудо. Здесь никто давно уже нничего не доказывает.просто бла бла бла. фонарь горел или не горел.потеряли его или бросили никакого значения теперь уже не имеет. Из всего сказочного и немыслемого выбираю более приземленную и обыденную житейскую ситуацию -студенты стали свидетелями чьих то серьезных интересов в районе Вижай. 41квартл

[Егений]

Доказать ?  Оперируя чем  . какими свидетельствами и материалами ? В ы не надейтесь на чудо. Здесь никто давно уже нничего не доказывает.просто бла бла бла. фонарь горел или не горел.потеряли его или бросили никакого значения теперь уже не имеет. Из всего сказочного и немыслемого выбираю более приземленную и обыденную житейскую ситуацию -студенты стали свидетелями чьих то серьезных интересов в районе Вижай. 41квартл

Я не настолько пессимист... а опреируя числами, частями, смыслами зная правила всегда придёшь  к " ИТОГО" ))

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Григорий Комаров]

С определенной долей сомнения сюда можно добавить положение Игоря у березки, разницу в носках, линейный разрез на ладони. Других сведений не имеется.

До меня наконец  дошло.
Разница в носках у И.Дятлова объясняется просто. Он уходил из палатки именно в том сочетании и количестве носков, которое позже на нем и было обнаружено

[NERO]

До меня наконец   дошло.
Разница в носках у И.Дятлова объясняется просто. Он уходил из палатки именно в том сочетании и количестве носков, которое позже на нем и было обнаружено

Вы имеете в виду, что Игорь покидал палатку в одном носке-гольфе  на левой ноге?

[АннаМария]

Вы имеете в виду, что Игорь покидал палатку в одном носке-гольфе  на левой ноге?

Не так. На правом был шерстяной носок и х/б, на левом х/б типа гольф.

[NERO]

С правой ногой понятно. Получается, что Дятлов переодевал носки, когда возникла угроза?

[Пиркс]

С правой ногой понятно. Получается, что Дятлов переодевал носки, когда возникла угроза?

Здесь можно провести какую-то параллель с одним валенком на правой ноге у Слободина?

[АннаМария]

Дятлов переодевал носки, когда возникла угроза

Мог просто потерять один носок в суматохе.

[Григорий Комаров]

До меня наконец   дошло.
Разница в носках у И.Дятлова объясняется просто. Он уходил из палатки именно в том сочетании и количестве носков, которое позже на нем и было обнаружено

Получается, что Дятлов переодевал носки, когда возникла угроза?

Здесь можно провести какую-то параллель с одним валенком на правой ноге у Слободина?

Действительно, немного концентрации внимания - и одной проблемкой стало меньше . Многие из поисковиков обращали внимание на тот факт, что в цепочках следов присутствуют такие, которые сделаны в одном носке или босой ногой. После того, как решил вникнуть в "носочную" укомплектованность группы, выяснился простой момент - такой след принадлежал только И.Дятлову. Другие студенты оставить след, сохранивший отпечатки пальцев ног, возможности не имели. Носок типа "гольф" - в единственном экземпляре, другого такого носка ни у кого из дятловцев не обнаружено. Находясь в палатке, Игорь снимал влажные носки, надел свежий на левую ногу и дальше ... ничего не успел - началось.
Если говорить об аналогии этой ситуации с одиноким валенком Рустема, то можно отметить следующее. У него, одного из немногих, имеется полное совпадение носков на обеих ногах - по 3 х/б пары. При этом стельки сушатся под верхней одеждой. Наверное, из данного факта можно сделать предположение, что Слободин успел переодеть носки и готовился отдыхать, поэтому скорее он не успел надеть один валенок, чем не успел снять для смены белья.

[Григорий Комаров]

Еще один интересный момент. Предполагается, что перед экстренным покиданием палатки двое находились вне её стен. При этом вход в палатку обнаружен застегнутым на две шпильки. А при осмотре палатки поисковиками замечено, что вход в палатку заставлен различными предметами. Так как тогда могли выйти через вход те двое?

[Егений]

Еще один интересный момент. Предполагается, что перед экстренным покиданием палатки двое находились вне её стен. При этом вход в палатку обнаружен застегнутым на две шпильки. А при осмотре палатки поисковиками замечено, что вход в палатку заставлен различными предметами. Так как тогда могли выйти через вход те двое?

Как вероятность... гипотетический... двое вышли, остальны занимаясь делами расположили часть вещей у входа на время..

[serg2500]

Или те, двое, не собирались в ближайшее время "входить" в палатку... а несли "караульную службу" снаружи , имея на руке часы со светящимся циферблатом.. ( подъём следующих смен)

[Егений]

Или те, двое, не собирались в ближайшее время "входить" в палатку... а несли "караульную службу" снаружи , имея на руке часы со светящимся циферблатом.. ( подъём следующих смен)

Может, а может вышли "до ветру..." а те кто в палатке могли иметь при размещении вещей свои резоны.. те бы вернулись,не графья чай подождали бы чуть, тогда бы и у брали с прохода вещи...

[GrayCat]

Может, а может вышли "до ветру..." а те кто в палатке могли иметь при размещении вещей свои резоны.. те бы вернулись,не графья чай подождали бы чуть, тогда бы и у брали с прохода вещи...

Не очень логично сначала разложить вещи после ухода товарищей "до ветру", а потом их снова перекладывать. Тем более место в палатке хватало. Отсюда вариаетов два. Думаю, что завал выхода не был уж таким непроходимым.

[NERO]

Или те, двое, не собирались в ближайшее время "входить" в палатку... а несли "караульную службу" снаружи , имея на руке часы со светящимся циферблатом.. ( подъём следующих смен)

Простите, а для чего, с какой целью необходимо двоим нести "караульную службу"? Палатка не топилась. Зачем вообще кому бы то ни было находиться вне палатки, когда все расположились внутри?
            На мой взгляд, единственно реальным объяснением этому могут служить не  часы с предположительно светящимися стрелками, а необходимость доустановить палатку, о чем свидетельствует ее нерастянутая середина и обнаруженные ледоруб и пара лыж у входа.

[serg2500]

Всем доброго времени!!!! Может и "дорастянуть" палатку собирались Золотарёв и его НАИБЛИЖАЙШИЙ другн - Николай Тибо. Допускаю. А "караул" мог быть "назначен" ввиду уже почти явно вырисовывающейся угрозы... ну тревожился Игорь и с Семёном решили "караулить" ночью "подходы" к палатке... по какой то ПРИЧИНЕ.

[NERO]

А "караул" мог быть "назначен" ввиду уже почти явно вырисовывающейся угрозы... ну тревожился Игорь и с Семёном решили "караулить" ночью "подходы" к палатке...

Если бы группа встревожилась какой-то "явно вырисовывавшейся угрозой", уверяю Вас, студенты не оказались бы в таком беспомощном виде, в котором их впоследствии обнаружили. Это очень простые для понимания вещи. Да и до ночи, признаться, было еще далековато, не находите? В связи с чем  не было никакой необходимости во вторых часах. Как говорится, не надо лепить "горбатого"
           
         

[elenapaula]

Да и до ночи, признаться, было еще далековато, не находите?

А вот это еще вопрос. Начаться это могло и утром.

[serg2500]

Ориентировочно , по "первому" варианту  - студенты поставили палатку и собрались ужинать. Кое кто уже порезал "корейку" и откушал... значит был вечер... заступив на "дежурство" Золотарёв мог быть в "смене" часа 3-4ре а это уже ночь ... отсюда и предположения о часах.  Второй вариант  - события развернулись под утро - тоже ночь и тоже надо "смотреть за временем". ))))))  Ну и самое на мой взгляд главное - то, что Семён "дежурил" , это ещё ни о чём не говорит - к палатке могли подойти те, на которых "дятловцы" никогда не подумали бы что это - убийцы.  Например "улыбающиеся манси" или " друзья лесорубы старатели " из посёлков.