Три сестры

[точка над i]

Я думаю, что Наира перепутала Мельникова с Паршиным.

Их довольно сложно перепутать, и возраст не тот, и комплекция. Другой вопрос, может, Наира сама там не была, с чужих слов рассказывает, и "испорченный телефон" получился.

Аурелия предпринимала еще одну попытку попасть в квартиру (было в новостях на тв каких-то), тогда она была с подругой Натальей, кажется. Опять Мусаелян там был, сказал ей: "Ты здесь уже была".

В другом интервью Аурелия про серьги и дубленку совсем по другому рассказывает. Наоборот, что он приехал забрать её, привез дубленку и сережки и она согласилась.

Из двух вариантов предпочитаю тот, где она рассказывает сама. Мог и журналист напутать, тем более, что и другие неточности есть в статье. Такая же история с рассказом про их первую встречу - в газете "я дала телефон", на видео она сама говорит "МХ дал телефон".

И рассказывает очень не внятно и видно, что многое недоговаривает.

Где-то сама недоговаривает, где-то перебивают, где-то не уточняют, хотя следовало бы.

Журналиста то зачем? Специально выставить семью МХ в плохом свете?

Они что, заранее знали, что кого-то там встретят?

[Lika23]

А вот здесь наш закон не даёт однозначный ответ. Эти прописаны, что даёт им право пользоваться помещение, но так как там вещи и других людей, они рискуют нарваться на серьёзные проблемы с законом

Вообще, если собственник квартиры не отдает вещи по каким то причинам- вопрос решается через суд, но надо доказывать, что имущество принадлежит вам

[Счастливая]

Где-то сама недоговаривает, где-то перебивают, где-то не уточняют, хотя следовало бы.

Как мне показалось, что перебивают именно с той целью, что бы не уточнять. После её интервью, у меня обычно еще боше вопросов и непоняток возникает.

Они что, заранее знали, что кого-то там встретят?

Могли и знать. А для чего еще? Что бы потом в очередной статье описывать, как она вещи в сумку складывала?

[Аny]

Претензии у девочек были к ежедневному физическому и частому сексуальному насилию со стороны отца. Это и послужило причиной убийства.

"К частому сексуальному насилию со стороны отца"? Сексуальное насилие это преступление, в котором обязательный признак насилие. Не существует ни одного источника в котором говорилось бы, что МХ кого-то силой брал, что кто-то сопротивлялся или звал кого-то на помощь. МХ сексуального насилия не совершал и поэтому причиной убийства быть не может. В этой части Ваша версия не состоятельна.

[Счастливая]

Из двух вариантов предпочитаю тот, где она рассказывает сама

Она и сама порой одну и туже историю по разному рассказывает. У неё одно предложение может противоречить другому.

[Дмитрий Карягин]

В этой схеме ключевое - автомобиль или любой другой товар или услуга. Если его нет,  а деньги получены, то человек, который деньги получил, может быть обвинен в мошенничестве. Вы думаете кто-то, чтобы обналичить деньги сестрам, согласится пойти под статью и не сольет их, если начнется расследование? Ну и если факт кражи был установлен, наследники подали заявление, и идет расследование, то почему сестрам до сих пор не добавили статью?

есть и отдельные люди и небольшие фирмы,которые этим занимаются - обналичивание денег со счетов.За неплохую оплату,разумеется.И никого они сливать не будут,

Интересно,что позиционирующие себя защитницами репутации МХ пользовательницы именно этот вид деятельности называли в качестве одного из источников его дохода.

[JJAbrams]

"К частому сексуальному насилию со стороны отца"? Сексуальное насилие это преступление, в котором обязательный признак насилие. Не существует ни одного источника в котором говорилось бы, что МХ кого-то силой брал, что кто-то сопротивлялся или звал кого-то на помощь. МХ сексуального насилия не совершал и поэтому причиной убийства быть не может. В этой части Ваша версия не состоятельна.

вообще трактовка этого понятия шире, чем "брал силой, сопротивление-крики о помощи"
Текст из википедии например:

Разворачиваемый текст

Всемирная Организация Здравоохранения определяет сексуальное насилие как «любой сексуальный акт или попытку его совершить; нежелательные сексуальные замечания или заигрывания; любые действия против сексуальности человека с использованием принуждения, совершаемые любым человеком независимо от его взаимоотношений с жертвой, в любом месте, включая дом и работу, но не ограничиваясь ими»[10].

Принуждение может осуществляться не только при помощи физической силы, но и также психологического давления, запугивания, шантажа, угроз физической расправой, увольнением с работы или отказом дать работу, которую хотят получить. Насилие может также происходить, когда человек, принуждаемый к сексу, не может дать на это своего согласия, например если он пьян, находится под действием наркотика, заснул или психически не способен оценить ситуацию[10].

МХ подозревают скорее в чем-то из последнего абзаца

[Аny]

Чисто гипотетически, так как никаких иных доказательств, кроме слов Наиры нет. Когда человек попадает в СИЗО, у него не всегда при аресте есть возможность подготовиться к этому. То есть собрать сменное нижнее белье, предметы гигиены, теплую одежду и т.д. Так что вполне логично, что Аурелия получив просьбы от дочерей, что им нужно в камере из личных вещей, отправилась взять именно эти вещи из квартиры. И именно поэтому с ней мог быть адвокат, который бы, во-первых, мог подтвердить цель визита, а во-вторых засвидетельствовать, что ничего другого из квартиры не вынесено. Почему так поздно, может зависеть и о времени получения просьбы, и от простого нежелания встречаться с агрессивными Хачатурянами. И еще раз напомню, что на тот момент, будучи в статусе прописанной в квартире согласно ЖК РФ, она могла в нее войти и взять вещи своих дочерей на правах ближайшей их родственницы.

Нет не могла, поскольку на тот момент следователем было запрещено что-либо трогать. Родственникам было разрешено только кровь с пола убрать.

[arhelon]

Нет не могла, поскольку на тот момент следователем было запрещено что-либо трогать.

Аурелия вскрыла опечатанную квартиру в присутствии адвоката и журналистки?

[Дмитрий Карягин]

Позвольте вам напомнить, что обвиняют их в зверском убийстве собственного отца,а не в безнравственном поведении путем использования интимных мест , не предназначенных для сексуальных утех.

Вы просто редко тут появляетесь. В убийстве сестер обвиняет государство,а тут основный акцент самодеятельные обвинительницы делают как раз на их "безнравственном поведении",в которое включается вообще все,вплоть до немытых сковородок и отсутствия поделок со школьных уроков труда. Вот этому странному смещению я не перестаю удивляться.

[Аny]

Аурелия вскрыла опечатанную квартиру в присутствии адвоката и журналистки?

Нет. Их врасплох застали. Родственники запирали дверь когда Аурелия со своей свитой поднялась по лестнице не ожидая их увидеть.

[mrv]

Нет. Их врасплох застали. Родственники запирали дверь когда Аурелия со своей свитой поднялась по лестнице не ожидая их увидеть.

Вы там были???

[Дмитрий Карягин]

я попросила доказательства отсутствия у Аурелии любовника,ради которого на разрушила семью,бросила детей,украла деньги и который,скорее всего, и помогал убивать Хачатуряна,поэтому его и скрывают.

Единственный мыслимый вариант-любовником Аурелии был сам Михаил Хачатурян,встречавшийся с ней втайне от своего родственного клана уже после ее ухода-изгнания. Таки роль сестер в жизни МХ явно ненормальна. Он может и Аурелию вместе со своим имуществом хотел прихватить с собой в Израиль? За что и стал жертвой убийства,совершенного руками дочерей, но организованного боящейся материальных убытков стороной.

[arhelon]

Нет. Их врасплох застали. Родственники запирали дверь когда Аурелия со своей свитой поднялась по лестнице не ожидая их увидеть.

То есть, на момент появления Аурелии с сопровождающими квартира не была опечатана, Аурелия в ней была прописана, имела ключи. То есть, ничего противозаконного в том, что она пришла в квартиру, которой на тот момент имела право пользоваться, нет. Или Вы придерживаетесь другого мнения?

[Аny]

вообще трактовка этого понятия шире, чем "брал силой, сопротивление-крики о помощи"
Текст из википедии например:

Разворачиваемый текст

Всемирная Организация Здравоохранения определяет сексуальное насилие как «любой сексуальный акт или попытку его совершить; нежелательные сексуальные замечания или заигрывания; любые действия против сексуальности человека с использованием принуждения, совершаемые любым человеком независимо от его взаимоотношений с жертвой, в любом месте, включая дом и работу, но не ограничиваясь ими»[10].

Принуждение может осуществляться не только при помощи физической силы, но и также психологического давления, запугивания, шантажа, угроз физической расправой, увольнением с работы или отказом дать работу, которую хотят получить. Насилие может также происходить, когда человек, принуждаемый к сексу, не может дать на это своего согласия, например если он пьян, находится под действием наркотика, заснул или психически не способен оценить ситуацию[10].

МХ подозревают скорее в чем-то из последнего абзаца

Так же не существует источника, в котором говорится о том, что МХ угрожал кому-то или шантажировал. Поэтому в этой части версия тоже несостоятельна.

[arhelon]

Единственный мыслимый вариант-любовником Аурелии был сам Михаил Хачатурян,встречавшийся с ней втайне от своего родственного клана уже после ее ухода-изгнания.

Любопытное предположение. Интересный момент - МХ не дал команду своей матери на то, чтобы она выписала Аурелию из своей-ее квартиры еще три года назад.

[точка над i]

То есть, на момент появления Аурелии с сопровождающими квартира не была опечатана, Аурелия в ней была прописана, имела ключи. То есть, ничего противозаконного в том, что она пришла в квартиру, которой на тот момент имела право пользоваться, нет.

Вообще-то это еще вопрос, кто кого застал, особенно в свете того, как к родственникам попала справка Марии от гинеколога.

Добавлено позже:
Видео нашла, где Аурелия еще раз приходила за вещами
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/04082018/41049 (1.38)

Геннадий Мусаелян, кстати, не прописан в этой квартире.

[Дмитрий Карягин]

Ничто не может оправдать убийство.Сестер-убийц и тех, кто их подстрекал должно быть наказано по всей строгости и без вариантов.

Отчего же "по всей строгости" ,а не просто "по закону"? Который как раз предусматривает многовариантность наказания, в зависимости от обстоятельств преступления.

[Аny]

То есть, на момент появления Аурелии с сопровождающими квартира не была опечатана, Аурелия в ней была прописана, имела ключи. То есть, ничего противозаконного в том, что она пришла в квартиру, которой на тот момент имела право пользоваться, нет. Или Вы придерживаетесь другого мнения?

Я полагаю на тот момент без разрешения следователя она не имела права пользоваться этой квартирой и приводить в нее ночью посторонних людей, поскольку в квартире было совершено убийство и было запрещено что-либо в ней трогать.

[Vietnamka]

Я сразу сказала, что это не имеет значения. Если пока не приватизирована - это вопрос времени. Зачем мне приписываете то, что я не говорила

Зато активно лайкали.
То что сейчас февраль - тоже вопрос времени. То что квартиру не приватизировали в течении 6 месяцев после "кражи документов" исключает какой-либо корыстный мотив. Ограничений у них на возможность приватизации не было.
Более того, они не подавали документы на приватизацию.

Добавлено позже:

Мне вообще непонятно,что сейчас обсуждают.)Допустим,у меня есть бывший муж с которым мы не живем 3 года,есть общий ребенок,который живет в квартире моих родителей. И что ж получается,если я допустим,попала в больницу-он имеет право вламываться без спросу в чужую квартиру,не уведомив моих родителей,только потому что у нас с ним общий ребенок?или потому что может быть ранее мы жили в квартире у моих родителей?Ребят,вы чего и о чем. Он БЫВШИЙ. У меня может в реале уже другой мужчина есть,с чего вдруг он решил что имеет право влазить в чужую квартиру и что-то выносить?Да еще без спросу?Наличие общего ребенка не дает ему таких прав.И прописка не дает,если он не собственник. Лишний раз говорит о доброте мх и его мамы. Чего ж к богатым родичам-москвичам,которые типа предоставили квартиру сейчас не перепрописалась Аура?

Читайте ЖК. Человек прописан - имеет полное право находится на территории квартиры. Если вы не пускаете - имеет право зайти с представителями полиции.
Собственник квартиры не имеет права ограничивать прибывание зарегистрированных, потому что только с согласия собственника (посменного) они и были там зарегистрированы. Если квартира оформлена в собственность на одного человека - все прописанные дают на это согласие.
Так что пока не можете наладить свою жизнь - не прописывайте каждого нового мужика в квартире родиелей.

Добавлено позже:

Я полагаю на тот момент без разрешения следователя она не имела права пользоваться этой квартирой и приводить в нее ночью посторонних людей, поскольку в квартире было совершено убийство и было запрещено что-либо в ней трогать.

Это все относится и к родственникам МХ, которые в квартире были и сменили замки.
Аурелия вполне могла выполнять просьбу следователей принести личные вещи дочерям. Знаете, когда кто-то попадает в больницу или тюрьму, на время суток смотрят мало.

Добавлено позже:

Да, я вот этот момент и пытаюсь понять. Если он про Сергея-похоже, четвертый ребенок. Намек на саму Аурелию-типа четвертый убийца-оно как версия интересная, но сказал как будто мужчину подразумевая. Если намек на четвертого убийцу- какого-то мужчину ( Berg,    ), то странно что со стороны теток больше такой информации не было слышно, не раскручивалось

Не то, что не раскручивалось. На одной из первых передач был бред про какие-то снятые решётки и возможность забраться через окно. Имена не назывались. А на Сергея они гонят с самого рождения. Причём он-то никого не убивал, а агрессии в его сторону очень много.
А вообще я не представляю, какового было пацану, когда его ненавидит вся семья, называют незаконнорожденным, выгоняют из дома и прочее. При том, что в семье находится два других парня - волчонок Арсен и прославившейся своими силовыми рекордами Брюс. Вот они - достойные. Не важно, что их отцы как раз совсем не известны. Сергея же гнобили главным - ты не наш, не сын.

Добавлено позже:

причем видна явная, откровенная ложь, но то что я видела ( понятно, что шоу, но все же)такое трепетное обращение у этого противного ведущего, как к старинной иконе.
Хотя там не все так себя вели.

оффтоповый вопрос. Скажите, а у вас по жизни кто-нибудь кроме МХ вообще симпатию вызывает? И почему симпатию и такую потребность защищать вызывает именно МХ???
Ведущий-то чем перед вами виноват?

Добавлено позже:

Если мать признает этого внука и невестку делает подарки и прочее. Но в таких случаях перевешивает именно неприязнь, а не традиции. Неприлично было бы как раз наоборот. Её и выписывали из роддома всей родней, под видео и застолье. Или что то произошло за это время, раз реакция такая. Я обратила внимание, Аурелия часто уклончиво отвечает. Ей могут задать конкретный вопрос, она так может жалостливо перевести его опять в избиение и угрозы, что уже забываешь о чем спрашивал.

О, опять улыбаются на камеру? Только теперь не те?
Что произошло? До них, как до жирафов, дошло, что она проститутка и нагуляла Сергея непонятно от кого? А когда им сообщил МХ что у него будет ребёнок, им в голову не пришло спросить "Мишенька, как так получилось?"

Добавлено позже:
юлия8980,

.какие сволочи семейка Х-бедным девочкам даже трусы не отдали. Р

А можно ссылку на то, как родственники МХ передали трусы в сизо? Или вы думаете, что без трусов нормально? И они не имеют право на трусы? А ещё на зубную щётку, прокладки, лифчики, тёплые кофты?
Если этого не сделали родственники МХ (а они этого не сделали), то кто-то обязан был это сделать за них.
Они же сумки выносили и не у ворот тюрьмы ставили? А что в сумках-то было? Если ни один из них в квартире не проживал и своих личных вещей не имел? Не трусы ли с биологическими следами МХ?

[mrv]

Так же не существует источника, в котором говорится о том, что МХ угрожал кому-то или шантажировал. Поэтому в этой части версия тоже несостоятельна.

Существует - показания многочисленных соседей.

Я полагаю на тот момент без разрешения следователя она не имела права пользоваться этой квартирой и приводить в нее ночью посторонних людей, поскольку в квартире было совершено убийство и было запрещено что-либо в ней трогать.

Но родственников Хачатуряна это не остановило - они там были и постороних приводили.

[юлия8980]

Vietnamka, ну и в чем разница, в том что они продать квартиру не могут? Нет, это отлично подходит под корыстный мотив. Все квартира их и ничего измениться уже не может, выписать их не могут. С какой стати прописанные дают согласие собственнику? Только,если квартира муниципальная, а если она была куплена, какое согласие то они дают? Вы  когда пишите, у меня иногда чувство, что кроме себя вы никого не слышите? С какой стати сестры Х должны передавать трусы убийцам их брата? Абсолютно нормальная реакция. Собственник там кто? Они могли хоть всю квартиру вынести. Что то не устраивает, в суд. А там как раз и докажут , на какие деньги эти самые трусы покупались? Вот как раз и не сомневаюсь, что адвокат не хуже вас знает закон, но что то полицию не прихватил? Да потому что выгодно было высставить родню Х монстрами. У них абсолютно нормальная реакция на этих "девочек"

Добавлено позже:

То есть, на момент появления Аурелии с сопровождающими квартира не была опечатана, Аурелия в ней была прописана, имела ключи. То есть, ничего противозаконного в том, что она пришла в квартиру, которой на тот момент имела право пользоваться, нет. Или Вы придерживаетесь другого мнения?

Придти могла, но не за вещами. Ее вещей там давно нет.

Добавлено позже:

Отчего же "по всей строгости" ,а не просто "по закону"? Который как раз предусматривает многовариантность наказания, в зависимости от обстоятельств преступления.

Так она и говорит, все в рамках закона-статья у них тяжкая, и на данный момент не изменена. А жалкие попытки найти смягчающие жалко выглядят

[Alina]

По закону Хачатуряны не только не отдавать, но и выкидывать вещи девочек не имели права (статьи 330 и 160 УК РФ, либо ст. 19.1 КоАП РФ, если ущерб незначительный), так что все вкупе, когда началась шумиха в прессе, поднята соседями, с фото и видео процесса утилизации, заставило Хачатурянов оправдываться и что-то возвращать, так как доказательств незаконного удержания чужих вещей и их растраты накопилось уже много. А лишнее заявление на Арсена, на которого уже к тому времени было подано 2 заявления, не думаю, что им было нужно. Так что помогло Аурелии присутствие свидетелей и адвоката, пусть даже и не сразу.
https://nsovetnik.ru/administrativnye_pravonarusheniya_i_otvetstvennost/nezakonnoe_uderzhanie_chuzhogo_imuwestva_statya_i_otvetstvennost/

[юлия8980]

Единственный мыслимый вариант-любовником Аурелии был сам Михаил Хачатурян,встречавшийся с ней втайне от своего родственного клана уже после ее ухода-изгнания. Таки роль сестер в жизни МХ явно ненормальна. Он может и Аурелию вместе со своим имуществом хотел прихватить с собой в Израиль? За что и стал жертвой убийства,совершенного руками дочерей, но организованного боящейся материальных убытков стороной.

И об этом никто не знал? Что все молчат? Ну а что домой то вернул? Обидную роль аурелии выбрал. Хотел бы с собой взять, для начала сойтись опять предложил. Вот месть обиженной женщины, остающейся без материальной подпитки - неплохой мотив

Добавлено позже:
Alina, если муж купит, скажем, шубу, а потом её выкинет и порвет, то кроме себя самого он никому материально вреда не причинит.

[Alina]

Alina, если муж купит, скажем, шубу, а потом её выкинет и порвет, то кроме себя самого он никому материально вреда не причинит.

Опять не правильно с юридической точки зрения. Есть понятия совместная собственность и единоличная. Индивидуальные предметы (одежда, обувь, бижутерия, наручные часы, косметические наборы и т.п.) являются единоличной собственностью, а не совместной, не зависимо от того, кем они были куплены, а потом подарены.
Источник: http://juresovet.ru/delyatsya-li-podarki-i-nasledstvo-pri-razvode/
То есть распоряжаться трусами, бюстгальтерами, кофтами-юбками сестёр родственники не могли, эти вещи не входят в наследство МХ по-любому.

[юлия8980]

Опять не правильно с юридической точки зрения. Есть понятия совместная собственность и единоличная. Индивидуальные предметы (одежда, обувь, бижутерия, наручные часы, косметические наборы и т.п.) являются единоличной собственностью, а не совместной, не зависимо от того, кем они были куплены, а потом подарены.
Источник: http://juresovet.ru/delyatsya-li-podarki-i-nasledstvo-pri-razvode/
То есть распоряжаться трусами, бюстгальтерами, кофтами-юбками сестёр родственники не могли, эти вещи не входят в наследство МХ по-любому.

Правильно,именно поэтому жены часто уходят без нижнего белья. Если супруг заявит, что это не было подарком, а сумма покупки для него значима-то не часы, не свои бирюльки вы не заберёте. Ну трусы может  и отдадут. И ещё раз вещей аурелии там не было. О чем спор?

[Аглая]

Откуда такая информация?

Эту информацию нужно искать в ранних публикациях, все искать не буду, но на одну ссылку дам https://www.msk.kp.ru/daily/26861/3904384/ - статья -Вплоть до пожизненного.
В этой статье скорую и милицию вызвали соседи, но есть и другие, в которых писали, что вызвали милицию врачи скорой, что не отменяет того, что приехавшая скорая  , когда констатировала смерть МХ  вызвала тоже милицию.
В любом случае- милицию вызывали не сестрички, а посторонние, это потом уже , после появления адвокатов у убийц стали писать, что милицию вызвали сами сестры. Но первоначальным показаниям верится больше. Есть такое выражение в русском языке -" Первое слово дороже второго" и понятно почему это так.

И еще раз напомню, что на тот момент, будучи в статусе прописанной в квартире согласно ЖК РФ, она могла в нее войти и взять вещи своих дочерей на правах ближайшей их родственницы.

Могла, только с разрешения следствия и в присутствии хотя бы участкового и все под протокол.

Я вам и вчера говорила, не устраивает её - в суд. А приходить самой с ключами - нарваться на проблемы с законом

Совершенно верно! Никакой прописанный не имеет права приходить в отсутствие собственника забирать свои вещи, так как ненароком кроме своих может забрать еще и не свои. Все через суд и по решению суда  с  судебными приставами  -пожалуйста.
МХ вообще имел полное право сменить замки, даже странно, что он этого не сделал, наверное, знал, что бесполезно - дочери все-равно могут дать ей дупликат.

[точка над i]

В этой статье скорую и милицию вызвали соседи, но есть и другие, в которых писали, что вызвали милицию врачи скорой, что не отменяет того, что соседи вызвали милицию на крики, а приехавшая скорая , когда констатировала смерть МХ  вызвала уже милицию.
В любом случае- милицию вызывали не сестрички, а посторонние, это потом уже , после появления адвокатов у убийц стали писать, что милицию вызвали сами сестры.

Насчет того, что вызвали соседи, статью я видела, а то, что "есть и другие", пока ничем не подтверждено. И вообще, нет ничего нереального в том, что было несколько звонков в полицию. Если звонили соседи и скорая, это не значит, что не звонили сестры. И если бы это была ложь, ее опровергнуть элементарно. 

[нуца]

Любопытное предположение. Интересный момент - МХ не дал команду своей матери на то, чтобы она выписала Аурелию из своей-ее квартиры еще три года назад.

Ее прописали в квартиру в октябре 2015 года, а ушла она то ли в ноябре, то ли в декабре.

[Alina]

Правильно,именно поэтому жены часто уходят без нижнего белья. Если супруг заявит, что это не было подарком, а сумма покупки для него значима-то не часы, не свои бирюльки вы не заберёте. Ну трусы может  и отдадут. И ещё раз вещей аурелии там не было. О чем спор?

А Вы посмотрите, на какое моё сообщение Вы отвечали, и найдите там слово Аурелия и контекст, в котором оно употреблено. Там речь шла о том, что Хачатуряны не имели права выкидывать личные вещи сестёр. Вот зачем так топорно сливать суть обсуждения именно этого вопроса? Именно поэтому уже мало хочется разговаривать с защитникам МХ за редким исключением, ведь суть спора Вы способны за минуту исказить до неузнаваемости.

Ее прописали в квартиру в октябре 2015 года, а ушла она то ли в ноябре, то ли в декабре.

Вот об'ясните мне, какое отношение имеет время прописки Аурелии в ответе на вопрос, почему за три года после её ухода МХ и его мать не озаботились выпиской её из квартиры?