Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[wolf_33]

Вольф, мне интересно как господин прокурор объяснит, что не все вещи предъявлялись на опознание, хотя были найдены. Не все вещи вернули близким. А в постановлении о закрытии проблемы с местоположением тел и появление новой улики. И не все экспертизы были сделаны.

Я вообще не любитель заниматься предвидением и предугадывать выводы, но предположу, что как раз все это он объяснит достаточно просто. Тем, что только следователь определяет объем производимых им процессуальных действий и тех действий, которые он произвел, было достаточно для принятия именно того, принятого в итоге, процессуального решения. То, что часть вещей не предъявили на опознание и не возвратили родственникам, не являются сколь-либо существенными фактами, могущими повлиять на объективность расследования и  верность принятого в итоге процессуального решения.  Экспертные исследования были назначены и проведены в объеме, определенным следствием того времени, достаточным для принятия окончательного решения о прекращении дела. Старался изложить это именно в правовых формулировках или близким к ним, как бы я отписался.(на скорую руку). Убедительно)))?

[Jurij]

Абстрактно - если бы ДНК-экспертиза, проведенная в криминалистическом специализированном учреждении...

Но кто мог бы провести такую экспертизу что-бы её признали? Комиссионная есть,но её не признают,хотя её выводы тоже можно интерпретировать как "вновь открывшиеся обстоятельства".

[Starhunter]

Вольф, вещи не были предъявлены и возвращены. Значит, неопознаны в рамках УД и могли принадлежать посторонним. Более того, по 3-м предметам требовалось возбуждение дела за незаконное хранение и ношение ХО. Экспертиза срубов могла дать ответ - были ли посторонние на Перевале.

[ZiGen]

Прошло 60 лет. Умерли практически все люди, которые могут дать вменяемые показания по этому делу. Не более чем фарс у меня вызывает это "деяние" прокуратуры. Максимум, что они докажут для "себя" будет то, что лавина,камень или что другое могло прокатиться по палатке, а вот дальше-"Мы согласны с выводом следствия 1959 года". Цирк это всё. Вам дадут вывод такой, от которого ещё больше всё закипит.

[Feser]

вот папка есть)
(Ссылка на вложение)

и вот тут посмотрите
https://taina.li/forum/index.php?topic=6057.60

Спасибо. Действительно, как тут уже отмечали, благодаря "косячнику" Коротаеву, который сначала прекратил, а потом нарушил установленный срок следствия по делу Рееба, его отрицательный пример попал в справку о проверке прокуратуры Ивделя, где отмечена дата направления дела в суд - 02.04.1959, приговор - 16.04.1959. Зная о "косячном" деле Рееба, по которому самим областным прокурором было отменено постановление о прекращении, Темпалов и заострил этот вопрос с приговором в своей записке, так как ожидал, что ему еще придется отчитываться по нему. 

[ZiGen]

Прошло 60 лет. Умерли практически все люди, которые могут дать вменяемые показания по этому делу. Не более чем фарс у меня вызывает это "деяние" прокуратуры. Максимум, что они докажут для "себя" будет то, что лавина,камень или что другое могло прокатиться по палатке, а вот дальше "мы согласны с выводами следствия". Цирк это всё. Вам дадут вывод такой, от которого ещё больше всё закипит.

Без ситуационной экспертизы, без эксгумации - всё пустое. Где гистология из 1959? Одна правда здесь есть - если один документ секретен, то всё уголовное дело засекречивается. Только документ он показывал из надзорки, ну или "наблюдательного производства", всё одно. Показал бы из дела, поверил бы.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[KUK]

Любопытно изложено: https://zen.yandex.ru/media/baza/oskorblenie-chuvstv-veruiuscih-pochemu-v-sssr-zasekretili-delo-o-gibeli-gruppy-diatlova-5c5751a60280ed00aea3195e

[wolf_33]

кто мог бы провести такую экспертизу что-бы её признали? Комиссионная есть,но её не признают,хотя её выводы тоже можно интерпретировать как "вновь открывшиеся обстоятельства".

То экспертное учреждение, которое  могло это сделать, уже и так это сделало, с выводом об идентификации погибшего как С.А.Золотарев.

вещи не были предъявлены и возвращены. Значит, неопознаны в рамках УД и могли принадлежать посторонним. Более того, по 3-м предметам требовалось возбуждение дела за незаконное хранение и ношение ХО. Экспертиза срубов могла дать ответ - были ли посторонние на Перевале.

Прокурор: да, следствие проведено не без огрехов и недостатков, которые,тем не менее, не повлияли на главное - окончательный вывод о причинах произошедшего. Хотя он и нуждается в конкретизации. При этом следует иметь ввиду и время, на которое мы проецируем  случившееся, а так же тяжёлые погодные условия и отдаленность места происшествия. Все это также наложило отпечаток на возможности и особенности тогдашнего следствия.

[KUK]

Дельное (но не ей нужно адресовать, а в прокуратуру типа как сделал вот: http://1723.ru/forums/index.php?s=ffc1b8ff8d52334173b80a832224e87f&showtopic=5133&st=1580#) - https://taina.li/forum/index.php?msg=775684

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Любопытно изложено: https://zen.yandex.ru/media/baza/oskorblenie-chuvstv-veruiuscih-pochemu-v-sssr-zasekretili-delo-o-gibeli-gruppy-diatlova-5c5751a60280ed00aea3195e

"Если медицинская экспертиза (её проведут по протоколам осмотров трупов из уголовного дела) не даст результатов, прокуроры будут обращаться к родственникам за разрешением об извлечении тел из могил."
Интересно, какие протоколы осмотра трупов имеются ввиду?
"Прокуроры установят точно такую же палатку (она у Дятлова была особенная, сшитая из двух небольших), разрежут её изнутри, спустятся по склону, будут прятаться под деревьями, жечь костры и разгадывать тайны."
Ох, не накрыла бы их там Непреодолимая.

[KUK]

Интересно, какие протоколы осмотра трупов имеются ввиду?

Это СМЭ (СМИ) имеется ввиду. А вообще, это непростой Дзэн-канал, подписался на него еще из-за слива по Магнитогорску...

[Влас]

Ох, не накрыла бы их там Непреодолимая.

Было бы хорошо, очень.  Сразу бы все тайны разгадали - и Дятловскую, и Курьяковскую.  Но в этот раз материалы собирали бы с особой тщательностью.   Из последствий... Перевал Дятлова и Гора Прокурорская... хорошо.
Но, полагаю, так не случится... не повезет так. 

[arhelon]

Прокуроры установят точно такую же палатку

А до Перевала они на лыжах пойдут?

[Дмитрий Карягин]

"Если медицинская экспертиза (её проведут по протоколам осмотров трупов из уголовного дела) не даст результатов, прокуроры будут обращаться к родственникам за разрешением об извлечении тел из могил."
Интересно, какие протоколы осмотра трупов имеются ввиду?
"Прокуроры установят точно такую же палатку (она у Дятлова была особенная, сшитая из двух небольших), разрежут её изнутри, спустятся по склону, будут прятаться под деревьями, жечь костры и разгадывать тайны."
Ох, не накрыла бы их там Непреодолимая.

А до Перевала они на лыжах пойдут?

Для возможно большего охвата версий, прокурорам следует ИНСЦЕНИРОВАТЬ установку палатки.

[elenapaula]

Для возможно большего охвата версий, прокурорам следует ИНСЦЕНИРОВАТЬ установку палатки.

А еще изничтожить лыжную палку и подрезать снежную доску 

[Дмитрий Карягин]

А еще изничтожить лыжную палку и подрезать снежную доску 

Еще скажите, оставить за собой "следы-столбики".

[Agnessa]

А еще изничтожить лыжную палку и подрезать снежную доску 

Неужели,устроят холодную ночёвку?😱

[Влас]

Послушал (и посмотрел) отчет о юбилейной конференции в институте имени Ельцина. Ощущение такое, что слушал репортаж из сумасшедшего дома (прошу прощения)... все "старики" сказали то, что они и всегда говорят, на всех конференциях, заседаниях, интервью.. ну и так далее (им можно уже и не приходить лично, можно просто ставить запись с предыдущей конференции). Потом выступления "бывалых следопытов" избороздивших перевал вдоль и поперек много раз и не раз избороздивших своими версиями уши слушателей... потом чаепитие, КП, журналисты, толкотня за кулисами и все.
 Впечатление.
 Никто никого не слушает и никому не верит, у каждого своя наболевшая версия и своя история открытий и озарений по поводу всего случившегося. Нового ничего нет и быть не может, конечно, (при таких подходах)... все те же ракеты, атомные взрывы, химические гранаты, яды, фальсификации и инсталляции... ну и прочая белиберда. Никаких вопросов к очередному выступающему  несущему очередную ..., только вежливые хлопки в ладошки в самом конце исповеди оратора.. правда, иногда, совсем уж одиозных товарищей поправляли выкриками с места.  Ну что это было? Это все поиск, исследование? Вот этот вот детский капризный крик в уши государству - "откройте нам тайну, а то мы сами..."?

 Государство услышало, наконец, плач "ребенка" и делегировало... 
 Во весь этот многоквартирный сумасшедший дом пожаловала Ек-бургская прокуратура со своими представлениями о событии, со своим образованием, воспитанием и возрастом. Конечно же они сделают поход к месту, поговорят у костра с приглашенными тремя экспертами ( с манси уже побеседовали), выпьют чего нибудь, закусят и споют под гитару... выполнят полагающийся ритуал "вступления в ряды" и скажут всем то, что уже давно приготовили сказать.
В многоквартирном доме заселится жильцами еще одна квартира. Готовьтесь и подвиньтесь.)))
 Ну и  вывод.
 Дело группы Дятлова не будет раскрыто никогда, никогда этого не произойдет, это просто невозможно... да и не нужно (по большому счету)
Не верите?  Возьмите и посмотрите отчет о конференции в институте имени Ельцина... сами. Удачи.
 

[beloff]

и споют под гитару...

МАНДОЛИНУ!!! МАНДОЛИНУ!!! когда же вы матчасть то выучите...

[GrayCat]

А разве он не мог? Он абсолютно точно и однозначно определяет их как прижизненные и выносит это в причину смерти.
А разве он не мог? Он абсолютно точно и однозначно определяет их как прижизненные и выносит это в причину смерти.  Не путайте мягкое с тёплым. Это создатели версий начинают рассуждать о их посмертности. Прокуратура проверяет не их версии.

Нет-нет, как можно.  Не путаю, не путаю мягким с теплым, а твердое с горячим.  И вообще это было не мое предположение, а я отвечал очередному Фоме-неверующему на очередное фантастическое , что будет если... Мы то с Вами хорошо знаем, что Возрожденный все смог и ничего не утаил. А что невнятно описал и объяснил, так то из-за непреодолимой  стихийной силы. Какой уж тот спрос. Обстоятельства. Трудно было затащить автомобиль на перевал. Поэтому гениальная гипотеза Возрожденного: "по перевалу ехал ЗИМ, им я буду задавим" (C) как-то не проканала.

И она связана с таким юридическим термином, как " вновь открывшиеся обстоятельства", которые имели место на момент принятия решения о прекращении дела, но  не были известны ранее, как на 28.05.1959 года, так и на момент рассмотрения жалобы на это постановление в суде в 2013 году, а стали известны в настоящее время. Этот термин может явиться той уловкой и основанием, который поможет преодолеть сроки и уже состоявшийся судебный вердикт.

Подождите, но Прокуратура, что не раз повторялось не раз во время пресс-конференции, не собирается никак опротестовывать решение суда 2013 года, а даже наоборот - всемерно его признает и собирается действовать именно в русле этого решения. Ведь усомнись в нем тут такое начнется с 75 версиями.

Неужели,устроят холодную ночёвку?😱

Конечно. С сауной, блэкджеком и женщинами низкой социальной ответственности. Прокурор же объяснил, что все они под погоном ходят и приказ для них святое. 

[superskeptik]

Там же уже умерли практически все... Думаю, современному гос-ву это дело интересно только с любопытно-исторической точки зрения, т.к. никто из современных политических фигур в нем не замешан, даже отдаленно. Т.е. они не заинтересованы что-то скрывать, покрывать или замалчивать. А вот те, кто кормятся или пиарятся на различных версиях - для тех конечно это будет ударом, что "тайны больше нет". 

Интересно, а что тогда будет с этим форумом? Переименуют?

Так тайны никогда и не было.
Один очень неглупый человек как-то заметил: "Известного куда больше, чем удается доказать". Именно поэтому дело закрыто с такой странной формулировкой.
Именно это позволяет плодиться версиям.
А с форумом ничего не случится. Иногда очевидное доказать труднее всего.

[SHS]

Я не могу понять, зачем отрицать очевидное ?
 И день  в записке  совпал  с днем суда над Реебом,

Не совпал месяц - в записке стоит 16 февраля.

и  выезд Темпалова в Свердловск  совпал по времени

вполне мог дважды съездить - в феврале и апреле

и ясно почему понадобился допрос Хакимова именно после 15 апреля,

в феврале - да, понятно, надо организовывать поиски - вопрос когда?
А вот в апреле выяснять когда ГД собиралась прийти в Вижай, некого и не интересовало - дело сделано, группу нашли. Кстати, расспросить Хакимова надо было по поручению облпрокурора (Клинова - зачем ему это? - а вот в феврале понятно зачем - надо искать ГД) - опять только я обратил внимание?

и понятно, что записка писалась на бегу, второпях. И понятно, почему Коротаев эту записку не показывал, так как из ее содержания очевидно, что он в расследовании  не принимал никакого участия.

а вот с этим никто и не спорит

Неужели для того, чтобы  некоторых дятловедов   убедить , что записка была написана 15 апреля а не 15 февраля  нужно Темпалову с Коротаевым встать из могилы и это подтвердить ?

Записка подлинная - вот это факт.
А вот были ли пардон... у Темпалова - тот еще вопрос. Любой, устраивающийся в силовые структуры, проходит медкомиссию - были бы...(отклонения), сразу бы выяснилось. У него, кстати, Свердловский юринститут и сам он местный - из Маслово, это Ивдельский район, так что фигура для райпрокурора просто идеальная - это для Агаши насчет "кто поедет в такую глушь".
П.С.
Черно-белое мышление еще никогда и никого не доводило до результата - надо уметь мыслить многовариантно.

[Alina]

И снова о секретности и открытом доступе к материалам дела.
https://tass.ru/obschestvo/6085621
То есть теперь получается, что доступ к делу без письменного разрешения всех наследников получить будет проблематично. Учитывая, что у одного из дятловцев Николая Тибо родственников нужной степени близости вообще нет, у Золотарёва они настолько отдалённые и многочисленные, что встанет вопрос, у кого же из них получать разрешение, то, я так понимаю, что увидеть дело теперь задача из малореальной превращается в невозможную. А уж глядя на мытарства и запросы родственников по ознакомления с делом, которые были у них раньше, то ссылка на то, что в данном случае бережётся их персональная тайна, выглядит почти насмешкой.

[ТатьянаЧП]

Опять 75! число непреодолимой силы.
А ДЕЛО, всем известное, которое в открытом доступе,получается совсем не то ДЕЛО? Или тут все нарушители?
Запутали совсем.

[Vietnamka]

И снова о секретности и открытом доступе к материалам дела.
https://tass.ru/obschestvo/6085621
То есть теперь получается, что доступ к делу без письменного разрешения всех наследников получить будет проблематично. Учитывая, что у одного из дятловцев Николая Тибо родственников нужной степени близости вообще нет, у Золотарёва они настолько отдалённые и многочисленные, что встанет вопрос, у кого же из них получать разрешение, то, я так понимаю, что увидеть дело теперь задача из малореальной превращается в невозможную. А уж глядя на мытарства и запросы родственников по ознакомления с делом, которые были у них раньше, то ссылка на то, что в данном случае бережётся их персональная тайна, выглядит почти насмешкой.

Ну, тут он может заявлять что угодно. Я думаю, что там даже до суда дело не дойдёт при желании ознакомиться.
Оно опубликовано и признано общественно-значимым.

Там другое может быть. Там могут быть сейчас выявлены огрехи самого архива.

[Николай Викторович]

Съемочная бригада американского телеканала Discovery сегодня отправилась из Екатеринбурга в Ивдель на севере Свердловской области, чтобы завтра оттуда выехать на перевал Дятлова...

«Мы нашли и подготовили им даже палатку точь-в-точь, какая была у дятловцев»,— заметил Кунцевич.

Вернуться в Екатеринбург съемочная бригада Discovery планирует 12 февраля. Отснятый материал ляжет в основу полухудожественного-полудокументального фильма...

Следом после бригады Discovery, в марте на место планируют выехать сотрудники прокуратуры Свердловской области. Они будут проводить ситуационную экспертизу...

Натопчут, как слоны (бригада телеканала), как там будет после них сотрудникам прокуратуры!?
https://www.znak.com/2019-02-06/semochnaya_brigada_discovery_otpravilas_na_pereval_dyatlova_vossozdat_tragediyu_1959_goda

[Реликт]

Натопчут, как слоны (бригада телеканала), как там будет после них сотрудникам прокуратуры!?

Да лишь бы обломки Шаттла не подкинули 

[ЕЛЕНА2013]

А вот были ли пардон... у Темпалова - тот еще вопрос. Любой, устраивающийся в силовые структуры, проходит медкомиссию - были бы...(отклонения), сразу бы выяснилос

Любой человек может ошибиться и без  наличия каких либо отклонений.
Зря прокурорские  в отношении Темпалова так накрутили. Хотя понятно, хотели чтоб посолидней звучало, типа  по научному обосновать и всё такое.
 

И снова о секретности и открытом доступе к материалам дела.

Опомнились.
Интересно, а  раньше то как они все эти, ныне вновь вытащенные,  препоны обходили.