Дисциплина в группе Дятлова

[Дмитриевская]

Тамара Орлова, Эскапизм.  Стремление уйти в другую реальность на свободу , в свой мир. Оттуда все эти выходки.

[Сергани]

А что ГУЛАГ и мороз - недостаточно опасные факторы?

Разве что при теоретическом подходе из прекрасного далека. Никто особо не заморачивался в СССР этими вопросами - диктатура и мороз - но принимали, как есть.

[Starhunter]

Сергани, до похода рассчитывается ориентировочно, сколько и времени уйдет плюс "запас"

Дмитриевская, ребятам уже по 20лет, полностью  деесдатные по закону, трое на кармане "Срок носят", причем один из носящих начинает "корки мочить"...

[Тамара Орлова]

Тамара, если почитаете отчёты о походах тех лет, то увидите, что подобные лекции были нормальным явлением. Другое дело, что да, дурачество с шапкой - за такое работяги могли и по морде дать, ведь не юродивый просил. Более того, если СМ нужна была "палка" - неприятности мог отгрести и Дятлов как руководитель.

Да я как раз все это помню по 70-м годам, все эти мероприятия типа "агитбригада" навязывали всем. Но ведь они же были далеко от всех своих властей.Могли бы сконцентрироваться на своем походе.

[Сергани]

Рубль, самая опасная категория походников, как не парадоксально - не чайники, а те, кто имеет за плечами кое-какой опыт. Ибо считают, что все знают.

Как эта неглупое (в принципе) замечание может сделать опасными неопасные природно-погодные условия.
Брусницин прав: только одно "но" - некуда уйти в случае неожиданной беды. При этом ничего неожиданно опасного в природе этого места нет. Вообще нет.

Добавлено позже:

Сергани, до похода рассчитывается ориентировочно, сколько и времени уйдет плюс "запас"

И? Считать - не мешки ворочать, а идти назло всему и всем строго по графику и планов - это уже какой-то бсдм-туризм.

[Starhunter]

Сергани, переходя дорогу можно попасть на кладбище, если ПДД не соблюдаешь. А замечание к тому, что из-за самоуверенности можно встрять "на голом месте"...

[ninja]

Да как же нет, если ночь на дворе?! Какую еще необходимость надо?
Это же не курьерский поезд - как можно рассчитать наперед, да и зачем такое издевательство над собой?

а я скажу как, они же не первый день в походы ходят, говорят даже среди них были чемпионы по ориентированию, думаю подсчитать сколько километров они проходят за день было не проблема, это примерно 15-20 км, карты, какие никакие были, подсчитать сколько км до отортена (хотя бы приблизительно) не думаю, что составило бы большие трудности, и их расчет вобщем то совпадает с реальностью, подтверждается уд, там за два дня предлагали добежать до 2-ого северного, но то наверно без тяжелых рюкзаков, а с ними все три! так вот, вопрос вполне себе актуален, а чейто они 5 дней туда тащились ?
ночь на дворе ? напомню у группы имелись часы, определять время я думаю они умели,если вы знаете что скоро спать, чего не выбрать место для ночлега по комфортней ? какая такая необходимость заставила их лезть на хребет под ночь ?

[Сергани]

Сергани, переходя дорогу можно попасть на кладбище, если ПДД не соблюдаешь. А замечание к тому, что из-за самоуверенности можно встрять "на голом месте".

Еще быстрее можно встрять из-за чрезмерной бдительности. Всё хорошо в меру.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, ребятам уже по 20лет, полностью  деесдатные по закону, трое на кармане "Срок носят", причем один из носящих начинает "корки мочить"...

Так и я об этом. Каждый второй лидер. Другие уже работают (и даже увольняются) , студент для такого "салага", по факту, даже пятикурсник. Золотарев вообще аксакал, тоже весь на понтах.  Игорь рассчитывал на Зину, как на надежного в данном случае партнера, а она с Золо смеется. Люда обиженная непонятно на что. "Бывший" Зинин  Дорошенко под ногами путается. Юдин ушел. Как выстроить дисциплину?

[Сергани]

они же не первый день в походы ходят

у нас разведгруппы, которые ходили черт те куда, могли затормозить на действительно чистом и уже ощупанном месте.
Это - жизнь и живые люди.

[Starhunter]

Сергани, мой знакомый отделался шрамами на руке, другой при копе, потеряв осторожность, улетел на небеса. Ибо считали себя опытными людьми. Самоуверенность до добра не доводит.

[Сергани]

какая такая необходимость заставила их лезть на хребет под ночь ?

А что же, им жить на той Ауспии?!

[ninja]

А что же, им жить на той Ауспии?!

конечно же нет, какая там следующая локация по плану ? верховья Лозьвы ? вот туда бы и перешли, минут на 10 больше времени это заняло бы

Добавлено позже:

у нас разведгруппы, которые ходили черт те куда, могли затормозить на действительно чистом и уже ощупанном месте.
Это - жизнь и живые люди.

я не сомневаюсь, причины задержки могут быть, но они бы обязательно нашли свое отражение в записях и фотографиях

[Сергани]

Сергани, мой знакомый отделался шрамами на руке, другой при копе, потеряв осторожность, улетел на небеса. Ибо считали себя опытными людьми.

Ну, гд таки на склоне не минное поле раскапывала. А копатели - рано или поздно - все улетают, и самоуверенные, и осторожные.
Неудачный пример

[Starhunter]

Сергани, не все. Я привел пример, как самоуверенные поплатились за свою самоуверенность. Так и тут.

[Сергани]

какая там следующая локация по плану ? верховья Лозьвы ?

Это только в Ваших планах - не собирались туристы лезть в снег по уши.

я не сомневаюсь, причины задержки могут быть, но они бы обязательно нашли

Почему обязательно? Чтоб у дятловедов концы бились? ну-ну

Добавлено позже:

как самоуверенные поплатились за свою самоуверенность

Опасные условия будут опасными для всех, независимо от поведения субъектов.
О чем мы спорим?
ГД и Дятлов вели себя адекватно условиям. А то, что они не соответствовали нашим требованиям, проблема - не группы.

[ninja]

Это только в Ваших планах - не собирались туристы лезть в снег по уши.Почему обязательно? Чтоб у дятловедов концы бились? ну-ну

почему Вы мне приписываете фантазерство, когда именно этот маршрут и указан в плане похода ? может наоборот, в Ваших планах туристы шли по хребту к отортену ? в планах туристов было ВОСХОЖДЕНИЕ на отортен, и не обязательно для этого тонуть в снегах, можно идти траверсом склона,та же группа Слобцова ковырялась в верховьях Лоьзвы, а не на хребте, потому что там проходил маршрут к итоговой точке похода ! и главное сколько им понадобилось что бы найти ночевку Дятлова с 29-30 ? ДВА ДНЯ !!! а 2+2=4, с этим будет спорить сложно
обязательно! потому что это не один, а два дня отставания в самом начале похода, мы бы обязательно читали что то типо того, второй день валяем дурака на ауспии, или второй день болит живот у Дятлова,а у них все в порядке, идут себе и идут, фотографируют, записывают, по 30 включительно

[Starhunter]

Сергани

Опасные условия будут опасными для всех, независимо от поведения субъектов.
ГД и Дятлов вели себя адекватно условиям. А то, что они не соответствовали нашим требованиям, проблема - не группы.

Сергани, такое поведение "не буду зашивать палатку", "пусть Вася дежурит" - можно допустить в ПВД летом вокруг города. Сергани, я не спорю, что армейской дисциплины не должно быть, да и не будет, но вот дисциплина походная в плане (подъем-отбой-сборы-дежурство) должна быть. Да и в армии можно иногда на х... й вышестоящего офицера послать. У меня знакомый так сделал. Вежливо, конечно, но смысл не поменялся.
Гибель студентов легинградского сельхозинститута. На разряд шли люди.

[Солдат Василий]

Starhunter, не думаю, что поведение Дубининой было уж слишком критичным на тот момент для группы. Просто женский каприз. Ведь все расслабились, отмечали ДР у Колеватова мандарином... Хммм... 

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, фраза: "Мы делили мандарин, много нас, а он один" - рождена была тогда в группе Дятлова? Или это просто слухи?

[Rubl]

отмечали ДР у Колеватова мандарином... Хммм...

Это более чем странно, потому что у Колеватова ДР 16 ноября.

[Солдат Василий]

Это более чем странно, потому что у Колеватова ДР 16 ноября.

Вот поэтому эта запись, кажется в дневнике Зины, удивляет.

Если даже заранее стали праздновать ДР Золотарева, то, почему-то это нигде больше не указывается.

[Starhunter]

Солдат Василий, есть несколько интересных пословиц. У нас по заводу ходит "У нас нет мужчин и женщин. У нас есть инженеры, слесаря, контроллеры". Среди альпинистов "Альпинист - существо бесполое". У туристов аналогичную слышал. Т.е. капризы в населенке показываешь, а здесь, будь добра - будь как все.

[ninja]

кажется в дневнике Зины

автор до сих пор неизвестен. а подобные ляпы заставляют сомневаться в личности писавшего, и его отношению к группе

[lilac72]

У нас по заводу ходит "У нас нет мужчин и женщин. У нас есть инженеры, слесаря, контроллеры". Среди альпинистов "Альпинист - существо бесполое". У туристов аналогичную слышал. Т.е. капризы в населенке показываешь, а здесь, будь добра - будь как все.

Я согласен с этими пословицами. Но женщины их почему-то очень не любят. По крайней мере на заводах - точно.

[Rubl]

Вот поэтому эта запись, кажется в дневнике Зины, удивляет.

Этому может быть только одно объяснение: если была ситуация, в которой Саша К. мог погибнуть.
наподобие как у меня: один баран, который стреляет по всему что шевелится, чуть не убил меня картечью. Я спускался с горы из загона, трещал ветками, и этот дебил выстрелил в мою сторону. Меня спасло то, что я совершенно вовремя спустился в ложбину, и картечь только ветки снесла у меня над головой. Дебила огрели прикладом об спину, а потом отметили мой второй день рождения.
Вот наподобие что-то и могло быть.

[Солдат Василий]

Т.е. капризы в населенке показываешь, а здесь, будь добра - будь как все.

По-сути, верно. Но, надо не забывать что природа манит к вольным поступкам, особенно если ты молодой.
Меня больше настораживает не бунт лично Дубининой, а что группа уже заранее отмечает событие. Т.е. вся группа в тот момент почему-то расслабилась...

Rubl, да могло быть и такое. Но, тогда был бы термин "второе День рождения", а у неё такого термина нет в дневнике.

[Rubl]

Rubl, да могло быть и такое. Но, тогда был бы термин "второе День рождения", а у неё такого термина нет в дневнике.

Неоспоримый аргумент.

[Starhunter]

lilac72

Я согласен с этими пословицами. Но женщины их почему-то очень не любят. По крайней мере на заводах - точно.

У меня позиция - если женщина пошла на мужскую работу, по пусть не прячется за юбку. Это касается и походов, и военной/полицейской службы, работе в охране.

[salana45]

"Вообще я считаю данный район не трудным в туристском отношении, вполне проходимом (зачеркнуто "в любом" - прим. сост.) в любой месяц зимы и лета. Единственное "но" - ненаселенность района.

Могу подписаться под каждым словом Брусницына. В отличие от многих рассуждающих, прошел там дважды. Чем вовсе не горжусь по причине вышесказанного - нет там ничего сложного.
У меня есть чем гордиться и без этого. Этот походик, прямо скажем, ни о чем. "Высшая категория"... ну пусть это останется на совести её придумщиков.
Но и с Рублем, и с Хантером согласен тоже на все сто - дисциплина должна быть без всяких оговорок. Как неопытному руководителю ее добиться - другой вопрос.
Но причина гибели группы уж точно не в этом. В данном конкретном случае. Хотя...

Почитайте повнимательней дневники Григорьева. Много интересного почерпнете. А для кого-то и нового...

[Сергани]

почему Вы мне приписываете фантазерство, когда именно этот маршрут и указан в плане похода ?

Потому и приписываю, что не полезно говорить "гоп", пока не прожуешь. На диване можно пройти где угодно и как угодно. Но по жизни ходят с учетом условий. Ваша логика удивляет: ночевать вне леса смертельно опасно, а ломиться через зимний лес комфортно. Вы пробовали пройти по глубокому снегу хотя бы сотню метров?
Даже поисковики не решились там "походить".

Добавлено позже:

такое поведение

Да не знаем мы, какое поведение было в ГД! То, что нам кажется - это только кажется.