Три сестры

[Милашка]

Что-то я не пойму... Вы когда спрашиваете "как мать посмела оставить детей в опасности?", вы что имеете ввиду? Наверное, что опасностью был Х. так? Тогда почему вы не на него нападаете, а на мать? Почему, даже подразумевая, что Х. насильник, он у вас не виноват, а виновата мать и девочки? Вы сами для себя как объясните данный феномен?

феномен в том,что либо мать кукушка и ей никакие дети никогда нужны не были,судить ее по полной строгости,что свою шкуру спасала,а детей бросила на произвол судьбы либо МХ был прекрасный отец,поэтому она с ним детей оставила))

[Франсуаза]

феномен в том,что либо мать кукушка и ей никакие дети никогда нужны не были,судить ее по полной строгости,что свою шкуру спасала,а детей бросила на произвол судьбы либо МХ был прекрасный отец,поэтому она с ним детей оставила))

Предположим, первое. Не кажется ли вам, что отец-мучитель первый в очереди для осуждения по всей строгости? Почему в его адрес нет ни одного проклятья?

[N_Nik]

Аморальные личности, оправдывающие преступников и преступления, не признающие институт государства,законы, правила общежития, были всегда, чем бы они не прикрывали свое криминальное мышление: оправдывающий убийц сам внутренне готов к убийству, ибо живет в ненависти.
Поэтому,пугаясь своей ненависти, сознательно идет на ложь, оправдывая сторонние преступления и преступников, тем самым оправдывает свое желание убить.
Ну, плюс еще и ,в данном случае, некоторые интересные моменты, которые, если будут доказаны,дадут реальный шанс засадить девок,если не на пожизненное,то надолго.
Собственно,жаль,что у вас смертную казнь отменили:как раз случай для нее.

Ну, это Вы чересчур резко. Защитники сестричек проявляют обычный для обывателя моральный инфантилизм. А именно, рассуждают в духе "я не виноват, он первый начал".

А потом пытаются за уши притянуть какой-то доморощенный "аффект", "особое эмоциональное состояние" и прочее из арсенала досужих домохозяек.

[Счастливая]

А что в моем "заявлении" уж такое шокирующее-то? Дело в том, что убийство такого рода - явление по времени не столь уж длительное и это - действие, не требующее особых интеллектуальных усилий. А сопротивление с целью достижения поставленной цели - освобождения от морального и физического насилия - с вовлечением в этот процесс общественных институтов и уполномоченных государством лиц - процесс очень долгий, сильно затратный по всем видам ресурсов и с далеко не очевидным результатом.

То есть убили, дабы сэкономить временный и материальный и другие ресурсы? А главное, результат от этого будет очевиден - мертв навсегда и нет проблем. Действительно, как все просто.

Ой, вот только не надо вот этого всего - больших глаз и заламывания рук. Убить человека просто - и этому специально обучают.

Позвольте, еще не давно вы утверждали, что, как убить не в средней школе и не в медколледже обучают. Где же этому научились ваши подзащитные?

Поблагодарили за сообщение: sypari | Vietnamka | mrv | Вероника | Франсуаза

Даже не удивлена, что в таком простом деле, как убить человека,  будут единомышленники.

Получается,что в реальности никто из вас не верит по-настоящему в то,что человеческая жизнь бесценна и убивать нельзя.

Дмитрий, так Вам понятнее для кого человеческая жизнь бесценна и считают, что убивать нельзя, а для кого убить человека -  это просто?

[N_Nik]

А что в моем "заявлении" уж такое шокирующее-то? Дело в том, что убийство такого рода - явление по времени не столь уж длительное и это - действие, не требующее особых интеллектуальных усилий. А сопротивление с целью достижения поставленной цели - освобождения от морального и физического насилия - с вовлечением в этот процесс общественных институтов и уполномоченных государством лиц - процесс очень долгий, сильно затратный по всем видам ресурсов и с далеко не очевидным результатом.

Я Вам открою один секрет. Ваше утверждение имеет чрезвычайно широкую сферу применения. А именно, всегда везде:

Убийство, грабеж, воровство, изнасилование и т.п. суть быстрые и не требующие особых интеллектуальных усилий методы удовлетворения своих физических потребностей.

И, наоборот,  учеба, карьера, сопротивление и проч. это "процессы очень долгие, сильно затратные по всем видам ресурсов и с далеко не очевидным результатом".

Следует ли это положение вещей считать смягчающим обстоятельством в оценке убийств, грабежей, воровства, изнасилований и т.п.?

[Отец Федор]

Предположим, первое. Не кажется ли вам, что отец-мучитель первый в очереди для осуждения по всей строгости? Почему в его адрес нет ни одного проклятья?

А смысл ругать жмурика?

[JJAbrams]

Следует ли это положение вещей считать смягчающим обстоятельством в оценке убийств, грабежей, воровства, изнасилований и т.п.?

Ну те, кто так решает свои вопросы, вполне себе преследуются по закону. И констатация факта, что по времени и силам то же ограбление проще, чем трудовой заработок-это вовсе НЕ одобрение такого поведения, тут не с чего приходить в ужас и говорить о кровожадности и аморальности форумчан

[Франсуаза]

для кого человеческая жизнь бесценна

Вы сначала научитесь ценить жизнь на уровне - не унижать, не бить, не насиловать и не лишать свободы, а уже потом говорите о ее ценности в контексте с убийством. А то от вашего (мн. ч.) "так не убил же!" жутко становится. Ценители вы наши.

[Милашка]

Предположим, первое. Не кажется ли вам, что отец-мучитель первый в очереди для осуждения по всей строгости? Почему в его адрес нет ни одного проклятья?

А давайте,на минутку представим,что вы и есть его жена Аурелия?)Сначала он вас типа изнасиловал и силой женил на себе.Потом 4 года держал взаперти,насиловал и вы родили 4 детей. Он постоянно вас бил,жизнь была адом,несколько раз вы убегали,он грозился вас убить. Соседей мучал,постоянно кому-то простреливал ноги. Лично вы,оставите,с таким "чудесным"мужем ваших 4 детей?Сольетесь из дома на 3 года?Не будете ничего предпринимать?Школа вам не интересна,послать детям на карту деньги-не ваша забота.)Будете просто жить параллельно?С другим мужиком?

[Счастливая]

Вы сначала научитесь ценить жизнь на уровне - не унижать, не бить, не насиловать и не лишать свободы, а уже потом говорите о ее ценности в контексте с убийством. А то от вашего (мн. ч.) "так не убил же!" жутко становится. Ценители вы наши.

А нам этому учиться не надо. Мы не призывали терпеть унижение, насилие и лишение свободы. И не мы одобрили поступок  Аурелии - выйти замуж за тирана и насильника. Мы наоборот, говорили уйдите, бегите, подавайте в суд, зовите на помощь, обращайтесь в центры и т.д.. А вот от вашего ( мн.ч.)- убить просто - становится не просто жутко.

[arhelon]

Я Вам открою один секрет. Ваше утверждение имеет чрезвычайно широкую сферу применения. А именно, всегда везде:
Убийство, грабеж, воровство, изнасилование и т.п. суть быстрые и не требующие особых интеллектуальных усилий методы удовлетворения своих физических потребностей.
И, наоборот,  учеба, карьера, сопротивление и проч. это "процессы очень долгие, сильно затратные по всем видам ресурсов и с далеко не очевидным результатом".
Следует ли это положение вещей считать смягчающим обстоятельством в оценке убийств, грабежей, воровства, изнасилований и т.п.?

Никакого секрета Вы мне не открыли 
Не лукавьте - имелось в виду, что на все эти "долгоиграющие" методы решения проблемы в данном случае ресурсов-то, по существу, и не было. И неоткуда было взять.
А уж - считать ли эти обстоятельства смягчающими - это решает суд. На основании материалов следствия.

[АннаМария]

Вы сначала научитесь ценить жизнь на уровне

Может для начала не нужно связывать свою жизнь с бандитом и насильником?

Добавлено позже:
Франсуаза, вы не желаете считаться с очевидным. Михаил ничего в свое оправдание сказать не может. Сестры и их родня могут ЛГАТЬ и не только могут, но и ОБЯЗАНЫ лгать, от этого зависит их наказание, любой бы человек на их месте делал это. Понимаете в чем проблема???
Вы бы на месте Аурелии чтобы говорили? Вот предположим отец был строг, но не насильник, что бы вы следователю сказали?

[Франсуаза]

А давайте,на минутку представим,что вы и есть его жена Аурелия?)Сначала он вас типа изнасиловал и силой женил на себе.Потом 4 года держал взаперти,насиловал и вы родили 4 детей. Он постоянно вас бил,жизнь была адом,несколько раз вы убегали,он грозился вас убить. Соседей мучал,постоянно кому-то простреливал ноги. Лично вы,оставите,с таким "чудесным"мужем ваших 4 детей?Сольетесь из дома на 3 года?Не будете ничего предпринимать?Школа вам не интересна,послать детям на карту деньги-не ваша забота.)Будете просто жить параллельно?С другим мужиком?

Когда я вас читаю, мне слова Раневской сразу вспоминаются... . Но я попробую ответить. Я не знаю, как бы я поступила, оказавшись на месте этой несчастной женщины или любого другого человека. Откуда это точно знаете вы, я ума не приложу. И я по-прежнему не понимаю, почему жестокого мужа/отца вы каждый раз тщательно оберегаете от своих нелестных высказываний. Может быть поэтому:

И если бы у меня был такой отец или муж-постаралась бы его поменьше расстраивать,сглаживать спорные моменты,а не наоборот,специально назло провоцировать нарушая его запреты.

[АннаМария]

жестокого мужа/отца вы каждый раз тщательно оберегаете от своих нелестных высказываний

Этого жестокого мужа женщина выбрала САМА и ее право терпеть его или уйти.

[sypari]

Этого жестокого мужа женщина выбрала САМА и ее право терпеть его или уйти.

Как она могла выбирать в 17 лет, ей Х мозги засрал , мы не знаем всех обстоятельств их знакомства , она очень ведомая , слабая , таких как она тысячи , из не очень благополучной семьи, без образования, она не единственная кто так вышел замуж  за тирана и прожил 20 лет в аду . Что делать с такими женщинами которые так неудачно, фатально выходят замуж за садистов , и потом долго с ними живут , что Вы предлагаете , сажать их, насильно разводить, стрелять, камнями закидывать , стерилизовать ??? Что ?

[N_Nik]

Вы сначала научитесь ценить жизнь на уровне - не унижать, не бить, не насиловать и не лишать свободы, а уже потом говорите о ее ценности в контексте с убийством. А то от вашего (мн. ч.) "так не убил же!" жутко становится. Ценители вы наши.

Знаете, вот даже не мог выбрать, какое из Ваших высказываний процитировать... Везде одно и то же: "А он первый начал!".

Мне кажется, Вам нужно немного отвлечься от конкретики и посмотреть на проблему более общо. Вот, допустим, Веру Засулич Вы оправдали бы?

Разворачиваемый текст

Фигурантов этих дел я, упаси Боже, не сравниваю.

[Франсуаза]

А нам этому учиться не надо. Мы не призывали терпеть унижение, насилие и лишение свободы. И не мы одобрили поступок  Аурелии - выйти замуж за тирана и насильника. Мы наоборот, говорили уйдите, бегите, подавайте в суд, зовите на помощь, обращайтесь в центры и т.д.. А вот от вашего ( мн.ч.)- убить просто - становится не просто жутко.

А почему у вас во всем этом ужасе виноват не тиран насильник, а тот, кто просто был слаб, не уверен в себе, зависим и унижен?

[N_Nik]

Не лукавьте - имелось в виду, что на все эти "долгоиграющие" методы решения проблемы в данном случае ресурсов-то, по существу, и не было. И неоткуда было взять.

Уточните, пожалуйста, Вашу мысль. Что значит, "ресурсов-то, по существу, и не было"? Каких именно ресурсов фатально не хватало девушкам, чтобы "решить проблему"?

[АннаМария]

Как она могла выбирать в 17 лет,

Вы издеваетесь? Ее же изнасиловал он. Или она настолько тупа, что этого не поняла? Сообразила только сейчас?

Добавлено позже:

почему у вас во всем этом ужасе виноват не тиран насильник

Вы не ответили на мой вопрос. Вы бы спасали своих детей от большого тюремного срока путем лжи?

[sypari]

А нам этому учиться не надо. Мы не призывали терпеть унижение, насилие и лишение свободы. И не мы одобрили поступок  Аурелии - выйти замуж за тирана и насильника. Мы наоборот, говорили уйдите, бегите, подавайте в суд, зовите на помощь, обращайтесь в центры и т.д.. А вот от вашего ( мн.ч.)- убить просто - становится не просто жутко.

А сколько до сих пор в аулах выходят замуж за тех кого родители выбрали ? Им куда обращаться?  И еще девочки решили проблему ХАЧАТУРЯНОВСКИМ методом , насилием , другому их не учили  , это Х им сувал оружие в руки и заставлял позировать на камеру , не в школу гнал учиться , не работать , а портки  его стирать .

[Милашка]

Я не знаю, как бы я поступила, оказавшись на месте этой несчастной женщины или любого другого человека. Откуда это точно знаете вы, я ума не приложу.

т.е вы допускаете мысль,что кинули бы детей и наслаждались жизнью последние 3 года с другим мужчиной?Ну тогда вопросов нет.Спасибо за ответ.

[Lika23]

А что в моем "заявлении" уж такое шокирующее-то? Дело в том, что убийство такого рода - явление по времени не столь уж длительное и это - действие, не требующее особых интеллектуальных усилий. А сопротивление с целью достижения поставленной цели - освобождения от морального и физического насилия - с вовлечением в этот процесс общественных институтов и уполномоченных государством лиц - процесс очень долгий, сильно затратный по всем видам ресурсов и с далеко не очевидным результатом

Не подменяйте понятия. Для достижения  цели- избавиться от марального давления или физического насилия, если оно применялось -достаточно уйти и трудозатраты- это обеспечение себя, в общем отказаться от папиного обеспечения. Ну как бы он и не обязан был  обеспечивать до их пенсии. А получение иных благ материальных ( например,  борьба за квартиру)- это  другая цель и да, требует больших затрат,  ну и мотив убийства соответственно- корыстный
"Уйти или грохнуть" , " убить проще" - цинично и аморально

[нуца]

А сколько до сих пор в аулах выходят замуж за тех кого родители выбрали ? Им куда обращаться?  И еще девочки решили проблему ХАЧАТУРЯНОВСКИМ методом , насилием , другому их не учили  , это Х им сувал оружие в руки и заставлял позировать на камеру , не в школу гнал учиться , не работать , а портки  его стирать .

а постирать отцу руки отвалились бы? Включить стиралку такая проблема, прямо рабство и тирания.

[N_Nik]

И еще девочки решили проблему ХАЧАТУРЯНОВСКИМ методом , насилием , другому их не учили

Никогда не слышали поговорку: чужими грехами свят не будешь?

А так, в целом, все с Вами согласны: Хачатурян вырастил маленьких уголовниц.

[sypari]

Не подменяйте понятия. Для достижения  цели- избавиться от марального давления или физического насили достаточно уйти и трудозатраты- это обеспечение себя. Ну как бы он и не обязан был  обеспечивать до их пенсии. А получение иных благ материальных ( например,  борьба за квартиру)- это  другая цель и да, требует больших затрат,  ну и мотив убийства соответственно

Уйти может только   ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СВОБОДНЫЙ человек,  жертва будет сидеть пока ее не прибьют или пока она сама не восстанет на насильника , жертвы НЕ УХОДЯТ, их нужно освобождать, кто должен этим наниматься - я НЕ ЗНАЮ 

Добавлено позже:

а постирать отцу руки отвалились бы? Включить стиралку такая проблема, прямо рабство и тирания.

А Вы думаете они не стирали не готовили и не убирали ??? И по первому звонку колокольчика не бегали ?

[АннаМария]

жертвы НЕ УХОДЯ

Не говорите глупости. К тому же в Москве есть центры куда можно обратиться. http://alenapopova.ru/civilinitiatives/domashnee-nasilie-centry-pomoshhi-i-goryachii-linii.html

[нуца]

Уйти может только   ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СВОБОДНЫЙ человек,  жертва будет сидеть пока ее не прибьют или пока она сама не восстанет на насильника , жертвы НЕ УХОДЯТ, их нужно освобождать, кто должен этим наниматься - я НЕ ЗНАЮ 

Добавлено позже:А Вы думаете они не стирали не готовили и не убирали ??? И по первому звонку колокольчика не бегали ?

по первому колокольчику не бегали. А если стирали отцу и готовили, это не рабство и не тирания. Взрослые девицы в конце концов.

Добавлено позже:

Не говорите глупости. К тому же в Москве есть центры куда можно обратиться. http://alenapopova.ru/civilinitiatives/domashnee-nasilie-centry-pomoshhi-i-goryachii-linii.html

запустился сайт в поддержку закона против домашнего насилия DomesticViolence.ru — проект юристок Мари Давтян и Анны Ривиной («Насилию.нет»), правозащитницы Алёны Поповой(«Проект W»: сеть взаимопомощи женщин), Виктории Дергуновой («Права родителей»), адвоката Алексея Паршина и других

[Счастливая]

А почему у вас во всем этом ужасе виноват не тиран насильник, а тот, кто просто был слаб, не уверен в себе, зависим и унижен?

Я уже писала и ни один раз, потому что в насилие я не верю, пока не будет официальных доказательств и в данной истории слабых и не уверенных не вижу.

А сколько до сих пор в аулах выходят замуж за тех кого родители выбрали ? Им куда обращаться?

Мы сейчас разбираем конкретный случай. Москва - не аул и замуж не вслепую выходила.

[нуца]

Аурелия через 20 лет поняла , что несчастливая семья и отказалась (  от детей видимо тоже)

[sypari]

Аурелия через 20 лет поняла , что несчастливая семья и отказалась (  от детей видимо тоже)

Что Вы предлагаете делать с такими как Аурелия??? Как защитить насильников, садистов мучителей от таких как Аурелия , их ведь тысячи и тысячи  , предложите свой вариант . Надо как то обезапасить насильников от аурелий