Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Максим Ю.Д.]

Из этого следует, что убивало ведомство?

Следует, что прокуратура до следствия имеет предвзятое отношение: не подозревать силовиков, государство в чем-либо.

Историю в школах и прочих учебных заведениях отменили? Когда?

И что там говорят об ужасах советской власти? И главное: соразмерна ли память и выводы из этих ужасов месту в сознании молодежи, с каким выводами она вырастает? И соразмерна ли эта память пропаганде "советских достижений" без оценки их цены.

[АннаМария]

Следует, что прокуратура до следствия имеет предвзятое отношение: не подозревать силовиков, государство в чем-либо.

Почему их надо подозревать? Публика придумала массу небылиц, а прокуратура должно все это проверять?

И что там говорят об ужасах советской власти?

Почитайте учебники и не будем однобоко относиться к советской власти, было и плохое и хорошее и героическое, как в ЛЮБОЙ другой стране.

[Сергани]

Я больше скажу, кто в СА (желательно офицером) служил легко подтвердит, что за одну только идею убить 9 туристов - загремел бы это предложивший котелками по зонам на долго. Да и попробуй подбери добровольцев на массовое убийство мирняка...

Я, к примеру, служил. За идею - не сажали. Но задействовать штатное подразделение Советской Армии в заведомо преступной акции, действительно, практически было невозможно.
Однако были в СССР военные части, где без проблем можно было сформировать  карательную команду готовых и способных убить любым способом любых людей.

[Солдат Василий]

Почему их надо подозревать? Публика придумала массу небылиц, а прокуратура должно все это проверять?

Прокуратура не должна проверять всё подряд. Считаю, она в первую очередь должна проверять ТГД в реалиях тех лет. А реалии 50-х годов таковы - военные испытания, шпионы и поиск снежного человека на госуровне.  Почему именно это не проверить? Что мешает либо подтвердить, либо окончательно отвергнуть что-то. Ладно, криминал отвергли, но почему отвергаются эти реалии 50-х годов??

[АНК]

Следует, что прокуратура до следствия имеет предвзятое отношение: не подозревать силовиков, государство в чем-либо.

Презумция невиновности, однако.

Потому,что те кто продвигают лавину на плоскогорье,и находятся на зарплате у тех кто их убил,ни разу за 60 лет на перевал не съездили - потому,что знают - хоть миллион палаток установи,как ни старайся - фиг,что там сойдет.

О лавине в прямом понимании слова применительно к склону, где стояла палатка,  действительно  говорить не приходится. Но локальный осов снега мог быть . Не сам по себе, конечно, его могло вызвать например   сотрясение почвы, или сильный звук.  Знаете почему в горах нельзя громко кричать ?

Как, если уже заявлено, что никакие иные версии, кроме природных причин рассматриваться не будут?

Версии будут рассматриваться те,  которые под собой   имеют хоть какое то разумное основание. Бредовые версии конечно же прокуратурой рассматриваться не будут. Или вы хотите, чтобы они проверили 75 или сколько их там версий, за несколько десятков лет придуманных  дятловедами разной степени вменяемости  ?  Прокуратуре  нет нужды проверять кем-то  высосанные из пальца левой ноги  аргументы и построенные на их основании гипотезы.
 

[Александр Аврора]

Правильная версия это моя , 100% ее и примет следствие. Ничего не могло заставить разутых людей уйти не взяв даже лыжи , кроме медведя.
Это любому нормальному и адекватному человеку понятно и понятно что для укрытия от ветра они снег наверх накидали , его медведь на них и уронил.
Следов лавины там не обнаружено , всякие разговоры про лавину - противоречат фактам УД.

[Александр Аврора]

А эти рассказы манси про 9 !!! охотников погибших на горе , что они там делали на лысой горе охотники зимой? Врут конечно , подняли медведя и
 ведь знают , что подняли и врут

[totato]

Были в СССР военные части, где без проблем можно было сформировать  карательную команду готовых и способных убить любым способом любых людей.

Если бы такую команду сформировали под дятловцев, то она действовала бы традиционными методами - перестреляла бы всех прямо у палатки. Потом бы позаимствовали из Ивдельлага несколько уголовников свирепого вида и объявили, что те совершили побег, похитили оружие караульных и напали на группу из-за еды и одежды. Далее, уголовникам быстрый приговор и - к стенке. Вопросов ни у кого больше нет. А тут получается они очень странный метод устранения избрали - кого-то на холод выгнали до замерзания, а кого-то дубинками, завёрнутыми в обмотки, до смерти забили. А свои следы мастерски замели.

[АннаМария]

А реалии 50-х годов таковы - военные испытания, шпионы и поиск снежного человека на госуровне.

Т.е. природные причины, плохая экипировка, не опытность туристов это не реалии 50-х годов, а вот СЧ это реалии...

Добавлено позже:

она действовала бы традиционными методами - перестреляла бы всех прямо у палатки

Епрст... вы это откуда взяли? Вы там служили и знаете методы устранения людей? Ну зачем же фантазировать.

[Максим Ю.Д.]

Почему их надо подозревать?

А почему надо подозревать Сталина в причастности к расстрелам? Потому, что есть серьезные основания подозревать не только в причастности, но и в фальсификации следствия.

Публика придумала массу небылиц, а прокуратура должно все это проверять?

Не публика, а есть анализ того же прокурора Прошкина и масса чего еще.

не будем однобоко относиться к советской власти, было и плохое и хорошее и героическое, как в ЛЮБОЙ другой стране.

Не будем однобоко относится к Гитлеру, ведь он что-то делал хорошее для своего народа. Так? Ну да, уничтожить миллионы людей, посажать в лагеря - это так... "плохое" было. Это называется геноцид народа по сословному признаку, а был еще и по национальному при Сталине геноцид. Если Гитлер уничтожал народ по расовому признаку - это тягчайшее преступление против человечности, а если Сталин делал то же самое по классовому признаку - это у вас "плохое", как и во всех странах.

[GrayCat]

Удивительно то, что Вы ухитрились приписать мне мнение, которое я никогда, в том числе и в цитируемом сообщении не высказывала, да ещё и раздуть его до состояния мании. Это, видимо, тоже что-то вроде конспирологии, видеть в сообщениях других то, чего там нет. Какие факты я вам должна представить, если в моем сообщении я не утверждала причастность государственных органов, а попыталась понять мотивацию инициируемой проверки с учётом того, что такие версии существуют, независимо от меня и моего мнения о случившемся на перевале.

Уважаемая Alina, давайте начнем с терминологии. Что на этом ресурсе называется версиями таковыми они не являются. Потому что любая версия должна опираться на хоть какие-то факты. А что на оные не опираются называются догадками  или домыслами. Версия без фактов - слова на ветер, так сказать. А теперь с учетом этой поправки давайте прочитаем Ваше последнее сообщение. Замените слово "версия" на "домысел" и почувствуйте  могучий смысл Вашего посыла.
С уважением ...

[АНК]

Правильная версия это моя , 100% ее и примет следствие. Ничего не могло заставить разутых людей уйти не взяв даже лыжи , кроме медведя.
Это любому нормальному и адекватному человеку понятно и понятно что для укрытия от ветра они снег наверх накидали , его медведь на них и уронил.

Будем  надеяться, что в прокуратуре  адекватность ее сотрудников не ниже вашей.

[Солдат Василий]

Т.е. природные причины, плохая экипировка, не опытность туристов это не реалии 50-х годов, а вот СЧ это реалии...

Я не предвзят. Согласен, эти причины тоже реалии тех лет.

[Максим Ю.Д.]

Презумция невиновности, однако.

Как она мешает кого-то подозревать? Вы где учились?

Или вы хотите, чтобы они проверили 75 или сколько их там версий

Не надо доводить до идиотизма с 1015 версиями. Убийство могло быть, как могла быть и фальсификация следствия. Нужно было проверять и то и другое.

[GrayCat]

Сколько угодно. Если считать событиями временной отрезок февраль-май 1959 г. то отметились: Прокуратура, МВД, СА(ВВС и Ортюков), ВОХРА гулаговская, федерация туризма, руководство УПИ, партийные и административные функционеры. Полный набор. Странно что не отметился КГБ (или отметился?). Очень масштабная деятельность по поискам и расследованию. Все не перечислить. Выводы из этого делайте сами.

Логика железная. Вы считаете, что группу искать было не надо или не надо было проводить расследование? Трудно ведь искать группу и провести расследование и при этом не отметится. Тем более собственным государственным органам правопорядка в собственной же стране.

[АннаМария]

Потому, что есть серьезные основания подозревать не только в причастности, но и в фальсификации следствия.
Цитирование

У кого? У вас? У меня нет. Почему слушать нужно вас, а не меня?

Ну да, уничтожить миллионы людей, посажать в лагеря - это так... "плохое" было. Это называется геноцид народа по сословному признаку, а был еще и по национальному при Сталине геноцид.

Да было, это имеет отношение к гибели дятловцев? Власть преступления Сталина скрывает?

[Дмитриевская]

О лавине в прямом понимании слова применительно к склону, где стояла палатка,  действительно  говорить не приходится. Но локальный осов снега мог быть . Не сам по себе, конечно, его могло вызвать например   сотрясение почвы, или сильный звук.  Знаете почему в горах нельзя громко кричать ? Версии будут рассматриваться те,  которые под собой   имеют хоть какое то разумное основание. Бредовые версии конечно же прокуратурой рассматриваться не будут. Или вы хотите, чтобы они проверили 75 или сколько их там версий, за несколько десятков лет придуманных  дятловедами разной степени вменяемости  ?  Прокуратуре  нет нужды проверять кем-то  высосанные из пальца левой ноги  аргументы и построенные на их основании гипотезы.

Интересно, а зачем делали маленькие разрезы в засыпанной доской палатке? Доступ воздуха? 20 -тисантиметровым лезвием? и как? успешно? если снега было меньше 20 см, о каких травмах речь?  Выбраться хотели? А если хотели выйти почему разрез был только один пригодный для выхода и не через вход, который не был завален? И если так легко выбрались сколько снега было на палатке?

Добавлено позже:
Если надо и все 75 версий должны проверить, зря что ли коллективный разум  старался. Половина из них отпадает сразу по различным причинам.

[axilles666]

Зачем? (ну и выбрали вы же себе занятие)))
Но могу дать вам совет - выберите в качестве основной социальную мотивацию.  Уходят из жизни последние свидетели трагедии, давшие и себе и родственникам слово разобраться с тем, что произошло... интерес к этому событию не утихает и уже в подрастающем, новом поколении людей... журналисты (и в целом СМИ) генерируют новые интересы праздной публики и подальше от текущей политики, делают сенсации, занимают время людей бесплодными умственными усилиями (половые разборки богемы публику уже не заводят) ну и деньги, конечно, делают, не без этого. Опять же самолюбие страдает у многих дятловедов и они прилагают приличные усилия в возбуждении общественного резонанса.
В общем, получается так - привлечение прокуратуры к разгадке событий на перевале носит исключительно социальный характер, это очередная манипуляция социумом.
 Ничего эти люди не обьяснят и не разгадают, это просто невозможно ни при каких обстоятельствах. Дай бог канализируют потоки бреда по поводу трагедии группы и на том спасибо.

Я уже неоднократно писал, скорее всего мы увидим очередное постановление о прекращении дела с формулировками из книги Буянова.

[АннаМария]

Если надо и все 75 версий должны проверить,

Хождение лосей и медведей? Вы пошутили или серьезно?

[Дмитриевская]

Хождение лосей и медведей? Вы пошутили или серьезно?

Я же сказала. Половина отпадет сразу.  А более менее реальные пусть проверяют.

[GrayCat]

Звёздный час - Кунцевича и Анкудинова, и всех живых свидетелей!!!
Даёшь правду, ядрён батон!

Что-то живые свидетели тех лет в своих воспоминаниях петляют как зайцы. С какой стороны не зайди у любых двух свидетеля даже на самые простые вопросы имеются как минимум три совершено противоположных ответа. Я понимаю, конечно, что это свойство нашей интеллигенции. Но не в таком же деле.

[АннаМария]

А более менее реальные пусть проверяют

Дело в том, что считать прокуратуре реальной версией. Можно предположить, что запросят документы по ракетам, сообщат, что запусков не было. Думаете приверженцы ракетной версии поверят прокуратуре?  Очевидна их реакция... власть врет и скрывает.

[Максим Ю.Д.]

У кого? У вас? У меня нет.

У вас нет, но проверяют почему-то именно ту версию, в которой у вас нет сомнений, а то, что вызывает у общественности вопросы и сомнения, то отметается. В этом есть какая-то логика?

Да было, это имеет отношение к гибели дятловцев?

Имеет. Если власть могла быть коварной, жестокой, если могла фальсифицировать МИЛЛИОНЫ УД при Сталине, почему при Хрущеве не могла?

Власть преступления Сталина скрывает?

Третий раз вам говорю: да, скрывает тем, что 1) общество, журналисты и ученые не могут как раньше свободно ходить в архивы, изучать эпоху и писать что-то на тему преступлений эпохи Сталина; 2) Скрывает замалчиванием, созданием предвзятого, исключительно положительного образа советского прошлого, называя преступления сталинизма "ошибками", вместо геноцида.

[Реликт]

Что-то живые свидетели тех лет в своих воспоминаниях петляют как зайцы. С какой стороны не зайди у любых двух свидетеля даже на самые простые вопросы имеются как минимум три совершено противоположных ответа. Я понимаю, конечно, что это свойство нашей интеллигенции. Но не в таком же деле.

А вы не допускаете мысли, что дятловцев "нашли" дважды ?
Первый раз возле Отортена, а второй раз у Холотчахля.
Тогда все логично.
Разные свидетели видели разные картины.
GPS тогда не было, координат они не знали.
Горы легко перепутать.

Да, инсценировки в таком случае не избежать.
Глядя на акты вскрытий инсценировка прямо таки и напрашивается.

[Тошка]

60 летние споры об обстоятельствах гибели Дятловцев сами за себя отвечают на вопрос о доверии официальной версии - непреодолимая сила. Многие почему то эту версию упорно отождествляют с лавинами и типа того. А почему собственно можно отождествлять это? Если бы это была лавина (ураган и т. д.), то следствие так бы  и указало: причина гибели - лавина и т. д., и всё, и на этом через год все успокоились, но следствие так почему то не стало указывать... почему? А ответ на поверхности  лавины ни при чем, винить несуществующие снежные доски никто не решился ибо живы сотни участников тех событий - поисковики, сотрудники органов и еще куча народа. Народ бы сразу завопил, что это явная ложь, а эти вопли совсем ни к чему властям. Свалить на лавину было бы проще всего, но эта версия вошла бы в явное противоречие с реальностью и её свидетелями. Поэтому и пришлось вбросить "непреодолимую силу". А "лавиносторонники" так и не могут понять, что для всех участников событий зимы-весны 1959 года  снежные версии - просто глупость.

[АннаМария]

У вас нет, но проверяют почему-то именно ту версию, в которой у вас нет сомнений,

Потому, что самая реальная версия. По погодным условиям туристы гибнут чаще, чем по 74 другим версиям вместе взятым.

Если власть была могла коварной, жестокой, если могла фалсифицировать МИЛЛИОНЫ УД при Сталине, почему при Хрущеве не могла?

Могла и при Хрущеве. Путин тут причем? Ему какой смысл скрывать это, если сталинские преступления уже не раз описаны. Хрущев ему ближе чем Сталин или что?

общество, журналисты и ученые не могут как раньше свободно ходить в архивы, изучать эпоху и писать что-то на тему преступлений эпохи Сталина;

Вы пытались и вам запретили? Вам лично запретили изучать в архивах документы?

Скрывает замалчиванием, созданием предвзятого исключительно положительного образа советского прошлого, называя преступления сталинизма "ошибками", вместо геноцида.

Это не правда. Говорят и о плохом и о хорошем в СССР. Информации много, любой.

[АннаМария]

Если бы это была лавина (ураган и т. д.), то следствие так бы  и указало: причина гибели - лавина и т. д., и всё, и на этом через год все успокоились, но следствие так почему то не стало указывать... почему?

Если идти таким путем... то если бы была другая причина, которую власть хотела скрыть, то расписала бы лавину, мороз и ураган по всем правилам, к которым не подкопаешься с разными другими версиями. Ан нет зачем-то нужно было допустить разные ляпы. чтобы подозревать власть в трагедии.

Добавлено позже:

Вот так, запросто... вскрыла ... как консервную банку... шутя и играя.

Это сделали задолго до меня, еще в УД, если читать его вдумчиво и внимательно и не выдумывать разных сказок типа трупы доставляли обратно на перевал.

[Максим Ю.Д.]

Я уже неоднократно писал, скорее всего мы увидим очередное постановление о прекращении дела с формулировками из книги Буянова.

Возможно. Выйдет представитеь прокуратуры (играющий в свободное вемя в театре) и скажет всем нетерпеливо ожидающим:

- Следствие 1959 года ошибалось...
(Шум в зале, крики: "Браво!", возгласы "Наконец-то")
- Причиной трагедии стала снежная доска.
             

[ninja]

Если идти таким путем... то если бы была другая причина, которую власть хотела скрыть, то расписала бы лавину, мороз и ураган по всем правилам, к которым не подкопаешься с разными другими версиями. Ан нет зачем-то нужно было допустить разные ляпы. чтобы подозревать власть в трагедии.

Добавлено позже:Это сделали задолго до меня, еще в УД, если читать его вдумчиво и внимательно и не выдумывать разных сказок.

Так в том то и дело,  если бы захотели скрыть-скрыли бы так, что комар носа не подточит, скорее всего власть не поняла что там произошло

[GrayCat]

60 летние споры об обстоятельствах гибели Дятловцев сами за себя отвечают на вопрос о доверии официальной версии - непреодолимая сила.

Гибель группы Дятлова - это не единичный неразгаданный случай в мире. Но почему-то только у нас начинают нести пургу про ужасы режима, пенсии и еще много о чем, что не имеет отношение к теме с упорством взбесившегося телеграфа. Менталитет, видимо, такой. Главное что-то проорать.