Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Фома Неверов]

Есть же версии, в которых  дятловцы погибли   в результате  внутреннего конфликта.    Как по мне, эта версия ничем не хуже  других и без лишних притянутых за уши сущностей

Не очень понятно, зачем они для этого разулись и оставили обувь в палатке? Что мешало конфликтовать в валенках?

[ninja]

Годовщина к Росселю отношения не имеет,его слова датируются началом 2017-го года,в том же 2017-м он в КП опровержение давал - https://www.kp.md/daily/26641.4/3660350/А у Рееба родственники есть.

и те конечно точно вспомнят дату когда посадили их... кого ?

Добавлено позже:

Не очень понятно, зачем они для этого разулись и оставили обувь в палатке? Что мешало конфликтовать в валенках?

так никто и не оставлял обувь в палатке, у них же ни у кого нет ссадин на ступнях... обувь мог принести... победитель конфликта

[Фома Неверов]

обувь мог принести... победитель конфликта

А кто там стал победителем?

[beloff]

Если уж серьезно, нужна тогда полная эксгумация всех погибших .

Поддерживаю - с пяткой Игоря Дятлова надо прояснить.

[ninja]

А кто там стал победителем?

а это пусть нам поведает прокуратура

[sapfir]

Дааа... Возобновление дела - колоссальная подвижка в истории дятловской трагедии. Ещё недавно об этом и не мечтали. Конечно, не в записки, думаю, дело. Вероятно, за открытием прокурорского расследования стоят политические мотивы. Факт попытки возобновления УД в юбилейный год трагедии может говорить нам о том, что власть действительно хочет пролить свет на громкое происшествие из прошлого. Можно сделать смелые предположения, что власть обнародует и представит общественности подлинные причины гибели группы. Хотя это может считаться сегодня  невероятным.

[Дмитрий Карягин]

Дааа... Возобновление дела - колоссальное достижение в истории дятловской трагедии. Ещё недавно об этом и не мечтали. Конечно, не в записки, думаю, дело. Вероятно, за открытием прокурорского расследования стоят политические мотивы. Факт попытки возобновления УД в юбилейный год трагедии на перевале может говорить нам о том, что власть хочет действительно пролить свет на громкое происшествие из прошлого. Можно сделать смелые предположения, что власть обнародует и представит общественности подлинные причины гибели группы. Хотя это может считаться сегодня  невероятным.

Вы заблуждаетесь. Это не возобновление дела.

[beloff]

обувь мог принести... победитель конфликта

я и больше скажу - конфликт в группе и возник из за обуви.

[GrayCat]

Бывший губернатор Свердловской области, сенатор Эдуард Россель заявил...

А один гражданин заявил, что его сосед на Берию похож. Это все из той же оперы. Ни один сенатор не будет заявлять о наличии какой-то "строго засекреченной информации федерального уровня", так как такая информация является гос. тайной.
И по поводу расследования. Здесь собрались, как я вижу в основном скептики, которые хотят расследования каких-то особо экзотических версий. Мне кажется, что начало любого расследования по любой версии пойдет на пользу, так как это позволит следователям разобраться с природными версиями и при необходимости наработать материал по другим версиям. И еще маленькое уточнение. Прокуратура просто не может рассматривать какие-то криминальные версии без всяких на то оснований. А оснований, согласно старому уголовному делу пока нет. А весь массив  существующих криминальных и криминально-политических версий дятловедов - это, извините за повторение, как раз из области "он на Берию похож".
Так что ждем и верим.

[Дмитрий Карягин]

И по поводу расследования. Здесь собрались, как я вижу в основном скептики, которые хотят расследования каких-то особо экзотических версий. Мне кажется, что начало любого расследования по любой версии пойдет на пользу, так как это позволит следователям разобраться с природными версиями и при необходимости наработать материал по другим версиям. И еще маленькое уточнение. Прокуратура просто не может рассматривать какие-то криминальные версии без всяких на то оснований. А оснований, согласно старому уголовному делу пока нет. А весь массив  существующих криминальных и криминально-политических версий дятловедов - это, извините за повторение, как раз из области "он на Берию похож".

Они,наверное,должны расследовать не версии,а обстоятельства гибели группы. И уже в ходе расследования выдвигать и отрабатывать версии.

[Vietnamka]

Они,наверное,должны расследовать не версии,а обстоятельства гибели группы. И уже в ходе расследования выдвигать и отрабатывать версии.

Они должны дать ответы на вопросы, поставленные в обращении к ним. И что-то мне кажется сомнительным, что в обращении стоял вопрос "какая из 75 версий вам кажется наиболее вероятной" 

[GrayCat]

Они,наверное,должны расследовать не версии,а обстоятельства гибели группы.

Я, кстати, тоже удивился, когда прочитал про версии. Обычно расследуются обстоятельства, а на них строят версии, которые и пытаются доказать (т.е. подкрепить доказательствами). И потом, где официальный текст заявления прокуратуры?. Что мы сейчас имеем, так это рассуждение пусть и официального представителя Генпрокуратуры РФ Куренного на тему  о деле Дятлова и компиляции этого рассуждения разных СМИ в меру их испорченности. Заметим, что следствие у нас независимо и никакой официальный представитель Генпрокуратуры не может указывать следователям какие обстоятельства дела им исследовать в каком направлении, а какие нет. Это нонсенс! А уж тем более заявлять об этом публично и заранее.

[Vasya]

Я, кстати, тоже удивился, когда прочитал про версии. Обычно расследуются обстоятельства, а на них строят версии, которые и пытаются доказать (т.е. подкрепить доказательствами). И потом, где официальный текст заявления прокуратуры?. Что мы сейчас имеем, так это рассуждение на тему официального представителя Генпрокуратуры России Александра Куренного о деле Дятлова и компиляции этого рассуждения разных СМИ в меру их испорченности. Заметим, что следствие у нас независимо и никакой официальный представитель Генпрокуратуры не может указывать следователям какие обстоятельства дела им исследовать в каком направлении, а какие нет. Это нонсенс! А уж тем более заявлять об этом публично и заранее.

Всё бы хорошо, только никакого следствия не ведётся, и прокуратура в России уже лет десять как следствием не занимается.

[GrayCat]

Они должны дать ответы на вопросы, поставленные в обращении к ним.

Эпиграф
"Дорогие ученые. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит".
Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"

Это только в том случае, если расследование было инициировано обращением граждан, а не самой прокуратурой. Но даже в этом случае, уважаемая Вьетнамка, прокуратура проводит независимое расследование по указанным фактам, а не занимается поиском ответов на вопросы граждан. Давать ответы на вопросы граждан, поставленные в обращении,  до распада СССР должны были  партийные, профсоюзные органы, "Очевидное - невероятное", Спорлото и дорогие ученые.

[Дмитрий Карягин]

Интересная получается дискуссия.

[GrayCat]

Всё бы хорошо, только никакого следствия не ведётся, и прокуратура в России уже лет десять как следствием не занимается.

Ну да, для этого есть следственный комитет. Но прокуратура проводит доследственную, кажется это так называется, проверку и на этом основании возбуждает дело.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Интересная получается дискуссия.

Дык, смурные все какие-то. И царит упадническое настроение. Пришлось себя срочно командировать сюда для поднятия боевого духа дятловедов и дятлоболтов. 

[Vasya]

Ну да, для этого есть следственный комитет. Но прокуратура проводит доследственную, кажется это так называется, проверку и на этом основании возбуждает дело.

Не возбуждает и доследственную проверку не производит.
Прокуратура производит проверку исполнения законов органами власти и должностными лицами.

[Vietnamka]

Это только в том случае, если расследование было инициировано обращением граждан, а не самой прокуратурой. Но даже в этом случае, уважаемая Вьетнамка, прокуратура проводит независимое расследование по указанным фактам, а не занимается поиском ответов на вопросы граждан. Давать ответы на вопросы граждан, поставленные в обращении,  до распада СССР должны были  партийные, профсоюзные органы, "Очевидное - невероятное", Спорлото и дорогие ученые.

Осенью прошлого года мы обратились в прокуратуру Свердловской области...

Слушайте, ну если серьезно... Надо же отделять мух от котлет, а хайп от закона. Вот для меня основная интрига вообще не в том, что заявили прокуроры (хайп), а в том, что совершенно не прозвучали законные основания.
 Плюс меня гложут некоторые сомнения по поводу "природных версий" и исключения криминала. Ну опять, если смотреть, со стороны закона... Если ставится вопрос "есть ли криминал", то ответ будет сразу на автомате - все в сад. Потому что все сроки давным давно истекли и это основание отказать сразу в проведении проверки (что, собственно, сделал суд). А вот постановка вопроса "давайте разберемся, что там было, а вдруг ураган или лавина, а потом напишем инструкцию для туристов (спустя 60 лет, ага), это повод проводить проверку. Нет?

[GrayCat]

Не возбуждает и доследственную проверку не производит.
Прокуратура производит проверку исполнения законов органами власти и должностными лицами.

Врет значит официальный представитель Генпрокуратуры РФ Куренной? Работники его организации просто решили на плезир смотаться? Так как проверять нарушение законов СССР органами власти СССР и их должностными лицами просто не имеет смысла.

Добавлено позже:

Осенью прошлого года мы обратились в прокуратуру Свердловской области...

И Вы считаете, что прокуратура должна провести проверку именно в рамках Ваших вопросов?

[Vietnamka]

И Вы считаете, что прокуратура должна провести проверку именно в рамках Ваших вопросов?

в рамках тех вопросов, которые перед ней были поставлены заявителем. Надеюсь Вы понимаете, что я к этому отношения не имею. Это была цитата. https://www.kp.ru/daily/26936.4/3986612/

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Работники его организации его просто решили на плезир смотаться?

Тоже ж люди))) Не а Куршавель, однако)

[beloff]

Хочите знать каким будет результат вмешательства прокуратуры?
Вангуется мне - "туристы погибли вследствии непреодоленных ими сил природы". В "нанесение взаимопобоев"как то не очень верится. Не зря ЖеБуянову дело выдавали.

[Vasya]

Врет значит официальный представитель Генпрокуратуры РФ Куренной? Работники его организации его просто решили на плезир смотаться? Так как проверять нарушение законов СССР органами власти СССР и их должностными лицами просто не имеет смысла.

Нет, не врёт. Прокуратуре виднее исполнение кем и каких законов проверять. В подсказчиках со стороны она не нуждается.

Добавлено позже:

Ну опять, если смотреть, со стороны закона... Если ставится вопрос "есть ли криминал", то ответ будет сразу на автомате - все в сад. Потому что все сроки давным давно истекли и это основание отказать сразу в проведении проверки (что, собственно, сделал суд). А вот постановка вопроса "давайте разберемся, что там было, а вдруг ураган или лавина, а потом напишем инструкцию для туристов (спустя 60 лет, ага), это повод проводить проверку. Нет?

На проверки прокуратуры никакие сроки не распространяются. По любым вопросам. Об этом прокуроры говорили. Но и юридических последствий сама проверка никаких не влечёт.
По её результатам, конечно, могут быть вынесены протест или представление, но в чей адрес это может быть спустя 60 лет... сказать сложно.

[GrayCat]

в рамках тех вопросов, которые перед ней были поставлены заявителем.

Понял. Давайте тогда подождем. Узнаем тогда что все-таки устроила Генпрокуратура РФ по поводу "круглой даты" выезд на плезир или все-таки проверку.

Прокуратуре виднее исполнение кем и каких законов проверять. В подсказчиках со стороны она не нуждается.

Ваше позиция ясна. Небожители они, а по сему помысли их и деяния их непостижимы. Вы, случайно, не входите в число сторонников "Адвентистов Генпрокуратуры 12 и 26 дня"?

[Vasya]

Небожители они, а по сему помысли их и деяния их непостижимы.

Обратите внимание, что проверку производит управление общего надзора, а не надзора за следствием. Поэтому под неё могут попасть действия любых государственных и общественных организаций.

[Vietnamka]

Понял. Давайте тогда подождем. Узнаем тогда что все-таки устроила Генпрокуратура РФ по поводу "круглой даты" выезд на плезир или все-таки проверку..

Ну, записка Темпалова на плезир никак не влияет. А к выяснениям обстоятельств сроков возбуждения - очень даже. И уже только за это спасибо им большое.
Позвольте я выскажу свою позицию. Мне сейчас совершенно все равно на разные версии и пускай даже они будут доказывать существование йети. В конце-концов это никому не помешает создать ещё 75 версий. Но если им удастся найти ответы на какие-то "древние" вопросы, типо "почему нет номера" (а вот в их распоряжении могут быть все инструкции того периода) и что-то подобное - будет отлично. Отсеется все ненужное и лишнее, что может быть и сократит число версий, но не до нуля.
То, что своё заявление они начали именно с оценки  документов, а не с анализа "розы ветров" - обнадёживает.

[nemo]

а не важно какие выводы сделает прокуратура, они обнародуют новые факты, и за это им спасибо !!!

"Свежо предание, да верится с трудом"(c).

[Фома Неверов]

На пиар как-то больше похоже. Там этот прокурор не планирует переквалифицироваться в депутаты?

[Сергей В.]

Прокуратуре виднее исполнение кем и каких законов проверять. В подсказчиках со стороны она не нуждается.

О, как вы заговорили! А ларчик  тут просто раскрывается и юбилейная дата тут причем только отчасти. Смотрите: ранее ответами на многочисленные обращения дятловедов в СКР и прокуратуры служили лишь более или менее развернутые отписки. А настоящая работа шла лишь по вновь выявленной фактуре (Окишев у СКР и записка Темпалова у прокуроров), которая каким-то боком бросала тень на честь их небесно-голубых мундиров. Ну и не надо забывать про усилия КП и многочисленные обращения на прямые линии ВВП, которые им очевидно рассылались. Найдут ли или установят что-нибудь на ПД в марте эти кабинетные сидельцы? - да конечно нет, разве что убедятся, что никакими лавинами, досками и ураганами там и не пахнет. Провозглашенные ими ретро-экспертизы у меня лично тоже большого энтузиазма не вызывают. Но, к радости конспирологов, свои ведомственные и кгбешные архивы они точно проверят, может даже до закрытых фондов подольского архива МО доберутся. Посмотрим, содержание надзорных дел союзной и респ. прокуратур, общего отдела ЦК нам ведь до сих пор неизвестно.
И да, пусть, наконец, четко объяснят народу отсутствие номера.

[Тошка]

Если никакой секретной части дела, либо иной информации секретной по данному делу нет, то есть рассекречивать в принципе нечего, то всё это расследование просто пиар к 60 летию гибели туристов. Никакие выводы органов власти никого уже не интересуют, даже если они и будут, так как Дятловеды во всей этой истории в 100500 раз разбираются лучше, чем вся власть страны вместе взятая.  Ну заявит прокурор про конфликт в группе, в результате которого часть туристов погибла, а вторая часть замерзла, но без новых данных (в настоящее время секретных, если эти данные вообще имеются конечно) как он докажет такую версию? Все доказательства этой версии и сейчас известны. И так по каждой из версий. Правда о чем я вообще говорю, если доказывать собрались нечто неизвестное под термином "непреодолимые обстоятельства"...

[Type73x]

И да, пусть, наконец, четко объяснят народу

О да! Эти объяснят!!!
Зашевелились не столько к дате сколько от того что исследователи "копают" по Д.Т. и докапываются до других вещей которые никак нельзя тиражировать в версиях и обсуждениях.
Например до военных и государственных секретов.
Но чаще до "грязного белья" самих руководителей и служб того времени. До крупных ошибок и провалов советской разведки и науки о которых население не проинформировали.
Для дурака привыкшего к тому что правда - это то что говорит начальство (государство) сие расследование - благо.