Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[АннаМария]

что там секретить

Это обсуждалось уже тысячу раз. В то время секретили все, в СССР не могли гибнуть массово туристы по своей безалаберности и оплошности.

Добавлено позже:

Вообще, если дело возбуждается: должны рассматриваться все версии.

Чьи версии? Версии прокуратуры или версии данного форума? Неужели нужно рассматривать версию лосей, снежного человека, НЛО и т.д.

Добавлено позже:

Скажут, вот, нам лавину.

А вы хотели бы ракету? Какие вы ждете доказательства, что ее не было?

[Дмитриевская]

Скорее всего власть "достала тема"... Обращения есть.
Возможно, наверху решили дать делу ход.

А чего не порасследовать на деньги налогоплательщиков? Если уж серьезно, нужна тогда полная эксгумация всех погибших .

[Максим Ю.Д.]

Если уж серьезно, нужна тогда полная эксгумация всех погибших .

Размечтались...

[волчокларс]

Очевидно, что найденная записка к возбуждению дела не имеет никакого отношения!

Настолько очевидно, что половину видеорепортажа Генпрокуратура рассказывала о том какая записка бяка, какой Темпалов странный фронтовик, о том как тяжело было накопать информацию по Реебу.)))
Видимо, по этой же причине прокуроры еще в сентябре начали подбирать варианты по нужной им экспертизе записки (об этом прямо говорится в видео). Хорошо поработали с сентября, а сегодня сделали свой ход. Я так понимаю, что решение какое-то уже ими подготовлено. Посмотрим, что они подготовили, чего тут гадать.

[АннаМария]

Размечтались...

Если посчитают нужным ее провести, проведут. 60 лет прошло, власть существующая не несет ни какой ответственности за тот период, нет смысла ей что-то скрывать. Уже столько разных неприглядных дел в СССР порассказали.

[Starhunter]

В общем, как говорит мой знакомый "Запасаемся попкорном". Если бы еще зафильмовать как они "местоположение палатки" с точностью до пары см будут устанавливать... А Финальная медицинская экспертиза, по словам Куренного, окончательно установит причины появления на телах туристов повреждений. вызывает бурные и продолжительные аплодисменты. Из 9 тел уже имеем 9 скелетов, один из которых был эксгумирован и похоронен снова одной кучей костей.

[Jurij]

Скажут, вот, нам лавину. И точка.

И район закроют как лавиноопасный,ведь Куренной говорит,что расследование нужно в том числе и для того,что бы такого больше не повторилось,вот закроют и не повторится.

[sapfir]

Действительно...
Именно лавина самый глупый ответ генпрокуратуры будет.
Зачем было тогда утаивать истинную дату обнаружения туристов??.
Почему тогда, в 59 году - следствие открыто не признало лавину?..

Напомню, что офиц-е признание лавины, как причины гибели группы, было наиболее удобно для власти и следствия в то время.

[Солдат Василий]

Напомню, что офиц-е признание лавины, как причины гибели группы было наиболее удобно для власти и следствия в то время.

Значит что-то мешает всё свести к просто лавине или снежной доске.

[Тошка]

Действительно...
Именно лавина самый глупый ответ генпрокуратуры будет.
Зачем было тогда утаивать истинную дату обнаружения туристов??.
Почему тогда, в 59 году - следствие открыто не признало лавину?..

Напомню, что офиц-е признание лавины, как причины гибели группы было наиболее удобно для власти и следствия в то время.

Не признали лавину, потому, что лавины не было, достаточно посмотреть на фотки палатки после обнаружения, что бы это понять.

[АннаМария]

Зачем было тогда утаивать истинную дату обнаружения туристов?

У моего знакомого было в прошлом году ДТП, дело дошло до суда, когда стали смотреть документы, там такая путаница в датах... Все люди имеют свойство что-то путать, даже в УД.

Почему тогда, в 59 году - следствие открыто не признало лавину?..

Потому, что было совокупность нескольких причин, которые и назвали стихийной силой.

Добавлено позже:

Не признали лавину, потому, что лавины не было, достаточно посмотреть на фотки палатки после обнаружения, что бы это понять.

А как должны выглядеть фото после лавины или схода снега через месяц после события?

[Реликт]

Напомню, что офиц-е признание лавины, как причины гибели группы было наиболее удобно для власти и следствия в то время.

Короче, будут опять сказками кормить как пятеро небитых четырех битых протащили полтора километра и похоронили в ручье.
Ага, верим.
И трупные пятна друг другу нарисовали на спинах.
Ага, верим.

[Vasya]

Значит что-то мешает всё свести к просто лавине или снежной доске.

Непреодолимые противоречия между прокуратурой и СК.
СК и их Шкрябач был за лавину с доской. Прокуратура, по идее, должна быть против.

[Тошка]

А как должны выглядеть фото после лавины или схода снега через месяц после события?

Погуглите. Палаточку кстати нашли через 23 дня после случившегося, а не через месяц. В случае лавины палатку вообще не нашли бы, либо нашли когда растаял весь снег и далеко от места настоящего обнаружения. Вы вообще себе лавину представляете как 2 ведра снега (судя по фото палатки)? Ну если как 2 ведра снега, тогда я соглашусь, что была лавина.

[nemo]

Кроме того, проведут психологическую экспертизу, собрав данные по каждому из участников экспедиции. В ходе нее будет изучены поведенческие реакции участников группы - в нормальном походе и в экстремальных ситуациях. "Мы собираем психологический портрет по каждому из них, опираемся на сведения СМИ, частных исследователей, так как много ссылок на интервью людей, которые знали погибших ребят, а когда мы это соберем, мы сможем задать вопросы психологу", - пояснил представитель прокуратуры.

Бесполезно.
В условиях стресса все психологические поведенческие реакции отдельных участников будут "сглажены" и направлены в "одно русло" - выжить.
Все усилия будут направлены на выживание всей группы или на выживание отдельных членов.
Это конечно не одно и то же.
Но условия подсказывают, что группой выжить лучше чем по одиночке.
Посему, сколько бы туристы ни "ругались"(допустим) но лучше все таки вместе.

[АннаМария]

В случае лавины палатку вообще не нашли бы

А как люди могли бы выбраться из палатки, если не спихнуть с нее снег телами, потом руками вытаскивая друг друга?

[АНК]

Изменить его может только суд, которого не будет.

А кого судить собирались ?

Добавлено позже:

Честно говоря - отличная новость, о таком даже не мечталось.
Появятся какие-то новые факты, можно будет не просто лениво переругиваться на форуме, а обсудить их.

Ну да. Сначала сетуем, что государство заняло глухую оборону и скрывает причины гибели туристов, а когда наконец государство  начало что-то делать по установлению их причин даже не зная точно, какие шаги будут предприняты и какие получены результаты , подвергаем их сомнению. Истинно дятловедческий подход.  Странно было бы, если бы было по другому.

Добавлено позже:

Информация, озвученная по Реебу, не доказывает прямо ничего.

Ничего кроме того, что записку Темпалов писал в апреле .

[Jurij]

Кроме того, проведут психологическую экспертизу, собрав данные по каждому из участников экспедиции.

Бардин и Шулешко,по странному стечению обстоятельств,были не только туристами,но и психологами по своей профессии. Кстати,они и зарубили версию лавины,если я не ошибаюсь.

Погуглите.

Еремкина почитайте.

[АНК]

Цитата: Тошка - сегодня в 13:03
что там секретить

Это обсуждалось уже тысячу раз. В то время секретили все, в СССР не могли гибнуть массово туристы по своей безалаберности и оплошности.

Да и не секретили дело, на нем нет грифа секретно  . Просто сдали на хранение в секретный архив. Скорее всего из-за экспертизы по радиации   , перестраховались прокурорские  .  Благодаря тому, что дело хранилось в секретном архиве, оно  не было уничтожено  через 25 лет.  Сдали бы на хранение в обычный архив, его бы никогда никто  не увидел.

[волчокларс]

Ничего кроме того, что записку Темпалов писал в апреле .

Ну так это же прекрасно! Вы доказывайте, доказывайте. Аргументируйте дальше и глубже. ))) Я только за установление истины, и приму любую доказанную версию.
Вот смотрите: с одной стороны у нас есть железобетонная записка Темпалова, достоверность и подлинность которой подтверждена экспертами. Еще раз подчеркиваю: подлинность этой записки пройдет в любом суде.
С другой стороны есть невнятный рассказ прокурора о том, почему эту записку нужно исключить из списка доказательств. Вам не кажется, что этот вопрос как минимум спорный? Приговора по Реебу еще никто не предоставил. Экспертное заключение о том, что Темпалов ошибся в датах, тоже вряд ли может носить категорический характер. Сам факт, того что есть(?) список дел за судом, конечно, несколько подвергает сомнению содержание записки (но не ее подлинность). НО в той же мере, что и сама записка подвергает сомнению информацию по срокам дела Рееба.  Эти документы противоречат друг другу. Теперь остается определить допустимость доказательств. Вообще записка Темпалова - это частный момент.

Еще раз говорю - гораздо важнее определить критерии доверия к решению прокуратуры, которое они вынесут через пару месяцев.

[ninja]

Приговора по Реебу еще никто не предоставил.

скажите, а что вам даст этот приговор, если вы подозреваете, что врут аж с 59 года, записка тому подтверждение, значит любой документ можно объявить фальшивкой ? вы же осознаёте, что огромной системе не составит труда сделать так, что бы появилась бумажка с любой информацией
поэтому все эти россказни про записку - полная туфта ! радуемся, скоро будут новые факты

[Sergei_VL]

Да и не секретили дело, на нем нет грифа секретно  .

Смотрите-ка: Куренной, Россель, Курьянов добровольно выставили себя клоунами, к годовщине развернув компанию, с заявлением о секретной федеральной информации!   

Добавлено позже:

Странный репортаж ...
Журналист: ... "рассматриваться будут три версии: сход лавины, снежная доска и ураган", - вообще-то это одна версия.
И если дело возбуждается: должны рассматриваться все версии.

Вот это-то и засекретили: все три явления одновременно. + гроза 

[волчокларс]

скажите, а что вам даст этот приговор, если вы подозреваете, что врут аж с 59 года, записка тому подтверждение, значит любой документ можно объявить фальшивкой ? вы же осознаёте, что огромной системе не составит труда сделать так, что бы появилась бумажка с любой информациейпоэтому все эти россказни про записку - полная туфта ! радуемся, скоро будут новые факты

Законный вопрос! Ну во-первых приговор - это документ (на нем есть дата, место, состав суда, гособвинитель и вообще все по делу), который непросто подделать. Если такой приговор отдать на исследование современными методами, то подделать его невозможно. Во-вторых, почему Вы считаете, что я не приму проверенные документы в качестве доказательств? У меня нет никаких особых чувств к записке Темпалова. Ну есть она и есть наряду с другими документами. И слава Богу. Далее: Вы конечно правы, и нас обязательно порадуют новыми фактами. Но лично для меня будут иметь значение лишь "старые новые факты". Например вот подтвержденный список дел за судом или оригинал приговора. И еще кое-что. Но, боюсь, что появление таких фактов не анонсировали )))

[АНК]

Еще раз говорю - гораздо важнее определить критерии доверия к решению прокуратуры, которое они вынесут через пару месяцев.

И какие критерии вы предлагаете ?

Я только за установление истины, и приму любую доказанную версию.

Доказанную чем  ?   Что вы посчитаете исчерпывающими и окончательными доказательствами ? Для всех времен и народов  ?

[волчокларс]

Доказанную чем  ?   Что вы посчитаете исчерпывающими и окончательными доказательствами ? Для всех времен и народов  ?

Да. Для всех времен и народов. А Вы против?

[ninja]

который непросто подделать.

так раз пошла такая пьянка, неужели дадут документ исследовать ?
забудьте, кругом обман, Коротаев с Темпаловым все знали, примерно в срок возвращения группы уж точно, молчали всю жизнь, хотя один точно не молчал, врал получается ? , да еще и поклеп на себя хранил всю жизнь, ай-ай-ай

[волчокларс]

так раз пошла такая пьянка, неужели дадут документ исследовать ? забудьте, кругом обман, Коротаев с Темпаловым все знали, примерно в срок возвращения группы уж точно, молчали всю жизнь, хотя один точно не молчал, врал получается ? , да еще и поклеп на себя хранил всю жизнь, ай-ай-ай

Ну, если без подробностей, я с Вами солидарен. Поэтому и говорю, что выводы прокуратуры обязательно будут кем-нибудь не неприняты. Я подозреваю, что большинством.

[Дмитрий Карягин]

Ну да. Сначала сетуем, что государство заняло глухую оборону и скрывает причины гибели туристов, а когда наконец государство  начало что-то делать по установлению их причин даже не зная точно, какие шаги будут предприняты и какие получены результаты , подвергаем их сомнению. Истинно дятловедческий подход.  Странно было бы, если бы было по другому.

Что-то наподобие профессиональной деформации,только на почве хобби.
Все таки, солнце, луна и общественная жизнь современной России не вращаются вокруг Перевала Дятлова. В нас его загадка вызывает жгучий интерес,но надо же понимать,что в масштабах страны численность увлеченных тайной гибели ГД измеряется долями процента от всей совокупности граждан. Поэтому странно читать рассуждения о том,что прокуроры то ли следы отправятся заметать на Перевале,толи при помощи информационной шумихи станут отвлекать дорогих россиян от других,более злободневных проблем жизни страны. В первом случае имеет место переоценка собственной значимости,во-втором переоценка значимости интересующей нас темы для общества, 99% которого даже ни разу не слышала о происшествии шестидесятилетней давности.
Разумеется, Тайну Перевала Дятлова прокуроры не раскроют,тут и рассчитывать нечего. Хорошим результатом можно будет считать твердое установление каких-то новых фактов,или подтверждение старых,или даже опровержение того,что сейчас принято считать фактами.
Думается мне,что сенсаций не будет. Но по итогам расследования можно будет пару-тройку версий похоронить и одновременно разработать пару-тройку новых версий. И это уже результат.

[ninja]

Ну, если без подробностей, я с Вами солидарен. Поэтому и говорю, что выводы прокуратуры обязательно будут кем-нибудь не неприняты. Я подозреваю, что большинством.

а не важно какие выводы сделает прокуратура, они обнародуют новые факты, и за это им спасибо !!!

[Jurij]

Смотрите-ка: Куренной, Россель, Курьянов добровольно выставили себя клоунами, к годовщине развернув компанию, с заявлением о секретной федеральной информации!

Годовщина к Росселю отношения не имеет,его слова датируются началом 2017-го года,в том же 2017-м он в КП опровержение давал - https://www.kp.md/daily/26641.4/3660350/

скажите, а что вам даст этот приговор, если вы подозреваете, что врут аж с 59 года, записка тому подтверждение, значит любой документ можно объявить фальшивкой ? вы же осознаёте, что огромной системе не составит труда сделать так, что бы появилась бумажка с любой информацией
поэтому все эти россказни про записку - полная туфта !

А у Рееба родственники есть.