Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[АннаМария]

В ветке про американские снегоходы "Motor Tobbogan"ы эта тема раскрыта почти полностью.

Ген.прокуратура должна и эту версию рассмотреть? Ужас, ужас.

[Тошка]

А вот интересно, как интерпритирует Прокуратура надпись на руке у предполагаемого Золотарева? Или даже заморачиваться не будут?

Разумеется не будут. Вывод к чему приведет это "расследование" самими "расследователями" уже сделан - лавина. Осталось лишь документально оформить и официально объявить. Никакие иные версии даже если среди них есть очевидные и явные - рассматриваться НЕ БУДУТ. Такие вот "расследователи"...

[АннаМария]

Дятловцы догадывались,что все кровавые движения не спроста,и никто,на самом деле нам "социальный рай" не строит,а строят то,что имеем ?

И что дальше, сейчас власть решила это скрыть, что убили их из-за того, что хотели жить как на западе?

Добавлено позже:

даже если среди них есть очевидные и явные

Это какие же очевидные и явные?

[Максим Ю.Д.]

Добавлено позже:Сейчас этих силовых структур нет, а те что есть не отвечают за чужие грехи.

Угу, угу, нет. Они не только есть, но им велено развиваться в духе гордости "великим советским прошлым".

Вы же не будете винить сотрудников МВД за сталинские расстрелы.

НКВД. При Горбачеве, нет, даже при Хрущеве было ясно какая бомба подкладывается под весь режим, под всю систему преданием гласности сталинских зверств, поэтому доклад Хрущева на 20 съезде был закрытым и было запрещено не то что советскую власть в обвинять в расстрелах, а даже про Берию и Сталина нужно было говорить ни хорошо ни плохо.

При Сталине было такое, это известно и не скрывается властями.

Скрывается еще очень и очень многое, архивы закрылись для журналистов, если я не ошибаюсь в 2002 году, а были те, которые никогда и не открывались. Проблема в другом: никакие человеческие и нравственные выводы власть из прошлого не сделала, она осталось безнаказанной, осталась такой же и люди во власти в большинстве своем все те же! Они сделали вывод о вредности для себя свободы слова и гласности и о том, что нужно лучше приспосабливаться и тоншье врать и обманывать, играть в наперстки, а не просто запугивать или кого-то сажать и расстреливать. Но это, думаю, временно, недовольство властью будет нарастать и тода им, ради сохранения себя, придется поступать жестче. Относительно ужасов прошлого, то о них вскользь упоминают 1 раз в год - 30 октября, все остальные дни года рассказывают о великом советском прошлом и молятся на советские идолы: ракеты, танки, хоккеистов, борцов, гимнасток, "справедливую систему" и т.д.

[АннаМария]

но им велено развиваться в духе гордости "великим советским прошлым".

А разве не было ничего в советском прошлом чем можно гордиться.

НКВД. При Горбачеве, нет, даже при Хрущеве было ясно какая бомба подкладывается под весь режим, под всю систему преданием гласности сталинских зверств, поэтому доклад Хрущева на 20 съезде был закрытый и было запрещено не то что советскую власть в этом обвинять, а даже про Берию и Сталина не нужно было говорить ни хорошо ни плохо.

Мы ведь говорим о нынешней власти, разве сейчас запрещено говорить все что угодно о Ленине, Сталине, Хрущеве и даже Путине?

Скрывается еще очень и очень многое,

Естественно есть гос. тайна, но это никак не связано с гибелью дятловцев в походе.

[Sergei_VL]

Вопрос очень правильный. Я тоже над ним думал. Если это какой-то криминал со стороны манси, уголовников, то скрывать нечего, даже если виновата была чисто техногенная причина, то и тут скрывать уже нечего. Если это был десант иностранной разведки, тоже не вижу причин скрывать, наоборот, сейчас как раз можно рассказать (правда если нет двусторонних бессрочных договоренностей взаимно что-то скрывать). Скрывать можно прямую причастность каких-то силовых структур в смерти ребят, либо, если даже была другая причина, например, криминал или техноген, которые захотели тогда скрыть, стыдно признаться на весь мир как прокуроры, Обком, а возможно и Москва давали указания и напрямую участвовали в сокрытии тяжкого преступления и фальсифицировали УД.

Только силовые структуры подобным образом со своими жертвами не расправляются. Люди погибли в относительно короткий срок, при этом травмы или внутренние или просто царапины, ушибы; но легкая травма не будет причиной скорой гибели, так что как уже обсуждалось - без асфиксии тут никуда.
Предположение, что так странно военные нападают на людей и распуская их, потом гоняются и добивает не укладывается в представление о военных. И главное, непонятно ради чего! "Черные военные" как в байках о "черных геологах и спелеологах"...
Журналюги рисуют спецоперацию, будто на туристов наехал целый вооруженный полк. "Охота на лис"...

[lastochka]

Российские туристы недавно осматривали в Солсбери собор.
Весь мир засомневался.
Но канал RT мифы развеял и показал, что туризм в России – превыше всего.

То же самое и в марте будет.
Туризм и природные катаклизмы.
Мало ли кто и в чем сомневается…
Будет дано официальное заключение, все федеральные каналы донесут результат до самых глубинок нашей необъятной Родины.
И можно будет уже, наконец, успокоиться, смириться и больше ничего не ждать.

[АннаМария]

странно военные нападают на людей и распуская их, потом гоняются и добивает не укладывается в представление о военных

А потом их находят в феврале и даже в мае продолжают поиск. Спрятали бы тела. Это уже обсуждали сотню раз.

[АннаМария]

Мало ли кто и в чем сомневается…

Пойдем другим путем. Какие версии прокуратура должна рассмотреть? Ну не может же она рассматривать НЛО, СЧ, лосей, медведей и т.д. Это исключаем. Запросит сведения от военных о ракетах, запуска не было. Кто-то в это поверит? Я вот даже не могу предположить как прокуратура может доказать, что военные не виноваты в гибели дятловцев или ГРУ.

[Gradeent]

А потом их находят в феврале и даже в мае продолжают поиск. Спрятали бы тела. Это уже обсуждали сотню раз.

А если группа,зная,что их ждет,загодя,разделилась,то что им было делать,если Тибо и Дубинину искали недели две ?

[Тошка]

А потом их находят в феврале и даже в мае продолжают поиск. Спрятали бы тела. Это уже обсуждали сотню раз.

Тела трогать не нужно было. Достаточно было убрать палатку. И никто бы их никогда не нашел. Собственно через год и найти было бы просто некого (звери, птицы, насекомые и т. д. разнесли бы,  поели и т. д, тайга быстро поглощает)...

[АНК]

Очень интересно будет завтра послушать чем Прокуратура объяснит массовое участие военных в поиске тел погибших.

А нужно объяснять ?
Тогда еще не было МЧС. Поэтому военных привлекали в тех случаях, когда  гражданских ресурсов  было недостаточно.  Вертолеты, например, были военные, потому что гражданских вертолетов практически не было. В поисках участвовали курсанты Ивдельлага , следопыты под руководством Чернышова , саперы. Это по вашему подозрительно ?

[АннаМария]

Особенно Дятлову,которого убили на 5-ом курсе.

Да кому угодно, хоть Дубининой. В СССР высшее образование было доступно молодым людям.

Можно поинтересоваться - а если бы те кто его "дал",не обосновались у нас под предлогом долбаного комунизма,то все Дятловцы валенками кидались бы,и мукали ?

Откуда я знаю как бы было, если бы не было СССР. Может быть ходили в лаптях, а может в ботинках.

Добавлено позже:

Тела трогать не нужно было. Достаточно было убрать палатку. И никто бы их никогда не нашел. Собственно через год и найти было бы просто некого (звери, птицы, насекомые и т. д. разнесли бы,  поели и т. д, тайга быстро поглощает)...

Совершенно верно, так что третьи лица тут отпадают.

[Тошка]

Пойдем другим путем. Какие версии прокуратура должна рассмотреть? Ну не может же она рассматривать НЛО, СЧ, лосей, медведей и т.д. Это исключаем.

Лавину и прочие снежные доски тоже исключаем, так как ничего подобного там не было и как раз это явно установлено.

[Sergei_VL]

А потом их находят в феврале и даже в мае продолжают поиск. Спрятали бы тела. Это уже обсуждали сотню раз.

А по телеку показывают люди в маскхалатах с винтовками... Туристы поехали, а через полчаса военные на лыжах. Потом выскакивают из засады и на палатку! "за последние 2 часа советской армии удалось отбросить врага с высоты ХЧ в долину Лозьвы", солдатам был отдан приказ не применять оружия при уничтожении врага... паспорта не проверяли, враг подлежал полному истреблению... Из за приказа виновным удалось уйти босиком по снегу. В тяжелых погодных условиях задача военных все усложнялась... Приклады, погружения лицами в снег...

[Тошка]

Да кому угодно, хоть Дубининой. В СССР высшее образование было доступно молодым людям.Откуда я знаю как бы было, если бы не было СССР. Может быть ходили в лаптях, а может в ботинках.

Добавлено позже:Совершенно верно, так что третьи лица тут отпадают.

Да третьи лица отпадают. Остаются Дятловцы и убийца.

[АНК]

Лавину и прочие снежные доски тоже исключаем, так как ничего подобного там не было и как раз это явно установлено.

Правильно , исключайте. Имеете право. Хотя никто ничего не устанавливал, но это неважно.

[АннаМария]

Остаются Дятловцы и убийца.

Убийца либо снег, мороз, ветер и ошибка туристов либо ракета))), людей там не было.

[sapfir]

Сколько лет кричали: расследование... расследование...
Куда обращаться!!

И вот... Исторический шанс сегодня - сдвинуть дело (было бы желание). Именно теперь общественность, фонды... должны вмешаться и проявить инициативу, а то поезд может уйти...
Именно теперь должен прозвучать голос всех дятловедов, пока не украли трагедию! у них из под носа.
Сейчас, как нельзя кстати, можно писать дополнительные обращения и давать онлайн, или натур-показания.

Звёздный час - Кунцевича и Анкудинова, и всех живых свидетелей!!!

Даёшь правду, ядрён батон!

[АНК]

Да третьи лица отпадают. Остаются Дятловцы и убийца.

Третьи лица существуют лишь в гражданских процессах.

[Максим Ю.Д.]

А разве не было ничего в советском прошлом чем можно гордиться.

Мы об этом говорим щас? Как можно гордиться своим ведомством, если выяснится, что оно причастно или участвовало в сокрытии тяжкого преступления?

Мы ведь говорим о нынешней власти, разве сейчас запрещено говорить все что угодно о Ленине, Сталине, Хрущеве и даже Путине?

О Путине можно говорить плохо на кухне или пока на таких вот поболтайках. Все идет  ужесточению закона о критике власти https://zen.yandex.ru/media/tekstodel/v-rossii-zaprescaiut-kritiku-vlasti-5c115e07ad169300acbe2c1a Давно ли видели на ТВ критику президента? Я видел последний раз в программе "Итоги" критику Елцина, но это было в 90-х годах. Обо всех можно говорить плохо потому, что "сейчас хорошо" - вроде того, что сейчас мы имеем лидера лучше Ленина, Сталина и всех остальных гениев и отцов народов. Но и то, учение о сокральности власти не позволяет говорить о власти плохо в принципе, они ошибались, но сама власть... она как от Бога же.

[Sergei_VL]

Тела трогать не нужно было. Достаточно было убрать палатку. И никто бы их никогда не нашел. Собственно через год и найти было бы просто некого (звери, птицы, насекомые и т. д. разнесли бы,  поели и т. д, тайга быстро поглощает)...

Да никуда бы военные не пошли. Нашли врагов... Приехали бы за туристами в Северный или Полуночное, мило попросили проехать до Ивделя, растолковали что да как и отпустили.
А эти все зачистки - сплошная нелепость...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АннаМария]

Как можно гордиться своим ведомством, если выяснится, что оно причастно или участвовало в сокрытии тяжкого преступления?

Вы сначала докажите, что это ведомство убивало гражданских лиц направо и налево.

Давно ли видели на ТВ критику президента?

Это какое имеет отношение к гибели дятловцев? Если Хрущев приказал убить дятловцев, то Путин из-за того, что является президентом другой страны, правопреемником СССР, скрывает это? Чего тогда не скрывает сталинские безобразия?

Добавлено позже:

Шумковых там,точно,не было ?

Кто это такие?

[Тошка]

Да никуда бы военные не пошли. Нашли врагов... Приехали бы за туристами в Северный или Полуночное, мило попросили проехать до Ивделя, растолковали что да как и отпустили.
А эти все зачистки - сплошная нелепость...
[hidden]

Я больше скажу, кто в СА (желательно офицером) служил легко подтвердит, что за одну только идею убить 9 туристов - загремел бы это предложивший котелками по зонам на долго. Да и попробуй подбери добровольцев на массовое убийство мирняка... А рядом стукачи через одного, не успеешь предложить тут же военная прокуратура вцепится аки бульдог и трибунал потрет ручки - хоть какая работа! 

[Солдат Василий]

Именно об этом их представитель и сказал в самом начале - нет ни одного факта причастности  к событию сторонних людей или животных. Они что, должны пренебречь этим, и к полному удовольствию чебурашек которые никак не могут избавиться от детского пристрастия к страшным историям, измыслить чой-нить душераздирающее?

Ну хорошо. Значит и шпиономанам тоже не перепадет "удовольствие". Паритет?

Пойдем другим путем. Какие версии прокуратура должна рассмотреть? Ну не может же она рассматривать НЛО, СЧ, лосей, медведей и т.д. Это исключаем.

Странно что следователь Иванов именно НЛО и не исключал.

А нужно объяснять ?
Тогда еще не было МЧС. Поэтому военных привлекали в тех случаях, когда  гражданских ресурсов  было недостаточно.  Вертолеты, например, были военные, потому что гражданских вертолетов практически не было. В поисках участвовали курсанты Ивдельлага , следопыты под руководством Чернышова , саперы. Это по вашему подозрительно ?

Подозрительны генералы от ВВС. Тот же Горлаченко к примеру... Часто на посики прибыват генералы, а прокурор присутствует при вскрытии? Что-то не припомню таких больше случаев.

Сходить там нечему. Там камушки породы торчали, какая глубина снега там должна быть тогда? Ясно же, что несколько сантиметров.

Это понятно, но что-то подсказывает, что спихнут всё в итоге на лавину.

[Максим Ю.Д.]

Вы сначала докажите, что это ведомство убивало гражданских лиц направо и налево.

Как, если уже заявлено, что никакие иные версии, кроме природных причин рассматриваться не будут?

Это какое имеет отношение к гибели дятловцев? Если Хрущев приказал убить дятловцев, то Путин из-за того, что является президентом другой страны, правопреемником СССР, скрывает это? Чего тогда не скрывает сталинские безобразия?

Как это не скрывает? Я же вам сказал и справшиваю: где о них говорят? Где??? В школе об этом говорят, в институтах, в газетах учат помнить ужасы советского прошлого? Проводят какие-то уроки специальные в школах о том, что власть бывает преступной, что устраивает геноцид целых сословий, сажает и ликвидирует своих граждан миллионами? А закрыть архивы, сделать их недоступными для граждан, журналистов и историков - это не скрывать? Они не могут спрятать то, что уже вылетело, это бесполезно прятать, но можно предать забвению, не говорить и наоборот, культивировать чувство гордости всем советским.

[Дмитриевская]

Так и нет ответа что власть может скрывать такое в гибели дятловцев, что приведет в шок все страны мира, а россияне устроят бунт.

Добавлено позже:Что за угрозы?

В обывательском смысле для власти угрозой может быть только бунт (бессмысленный и беспощадный), но к таким угрозам всегда есть определенные предпосылки, хорошо сформулированные Лениным в апрельских тезисах и причина смерти туристов вряд ли сможет служить таковой. Я имею ввиду, конечно же те угрозы, которые опосредованно могут привести к подрыву безопасности государства. Политические.  Имиджевые потери , кстати, тоже существенны. Сейчас уже не принято очернять советский период.

Добавлено позже:

Я больше скажу, кто в СА (желательно офицером) служил легко подтвердит, что за одну только идею убить 9 туристов - загремел бы это предложивший котелками по зонам на долго. Да и попробуй подбери добровольцев на массовое убийство мирняка... А рядом стукачи через одного, не успеешь предложить тут же военная прокуратура вцепится аки бульдог и трибунал потрет ручки - хоть какая работа! 

Редкий случай когда я вынуждена с вами согласится. Это же касается и теории о том, якобы кто-то из военных может легко порыться в архивах МО и все узнать. АГА. 

[АннаМария]

Странно что следователь Иванов именно НЛО и не исключал.

Когда человек дает показания не под присягой о даче ложных показаний, то можно говорить и чем угодно.

Как, если уже заявлено, что никакие иные версии, кроме природных причин рассматриваться не будут?

Из этого следует, что убивало ведомство?

Проводят какие-то уроки специальные в школах о том, что власть бывает преступной, что устраивает геноцид целых сословий, сажает и ликвидирует своих граждан миллионами?

Историю в школах и прочих учебных заведениях отменили? Когда? Или вы хотите сказать, что сейчас власть сажает и ликвидирует миллионы граждан? Вы о какой власти пишете той или этой?

Добавлено позже:

Имиджевые потери , кстати, тоже существенны. Сейчас уже не принято очернять советский период.

Да ладно))), я понимаю имиджевые потери от гибели людей в Магнитогорске или в Керчи, но потери в имидже современной власти от гибели 9-то туристов 60 лет назад вряд ли. Вы думаете многие люди в РФ озабочены этой трагедией? У меня родной брат ничего об этом не знает и многим людям нет до этого дела. В семье кроме меня никто этим не интересуется.

[Тошка]

Добавлено позже:Редкий случай когда я вынуждена с вами согласится. Это же касается и теории о том, якобы кто-то из военных может легко порыться в архивах МО и все узнать. АГА. 

Да тут даже не в этом дело, а в том, что никто будет афишировать такое преступление до уровня. что бы это попало в архив МО.

[Gulia70]

После чего будет объявлено официальное заключение Генпрокуратурой РФ. Будет поставлена жирная точка.
Далее - уже не получится получить разрешения ни на какие частные исследования, эксгумации и проч. ковыряние этого дела

не без этого.
соглашусь. не без этого..

Очень интересно будет завтра послушать чем Прокуратура объяснит массовое участие военных в поиске тел погибших.
Подозреваю, что скажут  "верхушка ЦК приказала", поскольку было обращение к Хрущёву.
А в этом ли причина? Может они искали не только тела туристов, но и некий объект по своему профилю?

это сто раз обсуждали. тут как раз старнного нет.
солдаты -дешевая рабочая сила.
с щупами надо было людей расставить через метр. где столько найдешь?

искать некий объект могли, но не те, кто в одном шатре со студентами жили.
да и кто позволит улики топтать этому стаду слонов целых 3 месяца ..
это исключает особую секретность поисков.

Звёздный час - Кунцевича и Анкудинова,

чойта не Буянова?)