Три сестры

[Отец Федор]

Скажите, а вы сотрудник такого кризисного центра? Или обращались? И если нет, то...
Вы не подскажите сроки, на протяжении которых может находится в центре? А не ограничиваться разговорами с психологом и получением юридической информации?
Вы не подскажите, есть ли в рф закон о "запрете на приближение", чтобы жертва насилия была защищена от того, что с ней разберутся, как только она выйдет за стены центра?
И если нет, то чем именно мог помочь кризисный центр в данной ситуации?

Я посмотрел - есть центры с проживанием.
А юридическая помощь, причем от раскрученной специализированной организации, это как раз то, чего (якобы) девушкам и не хватало! В наше время в России на теме "отец насилует несовершеннолетних дочерей" можно было без всякого убийства поднять кипишь больше, чем при разводе Дианы и Чарльза. Набежало бы куда больше известных адвокатов, а менты ну уж точно не отбякались от принятия заявлений.

[Robin]

Вы написали то, что написали и ваша позиция понятна. Смысл спорить? И мы не предлагали остаться без жилья, на улице, без средств существования. Это вы все видите в черных красках и дальше, чем проституция не представляете, чем бы  могли заняться девочки.

Добавлено позже:Так она ушла одна, а своих детей оставила тирану. За что её поддерживать? Только за то, что себя спасла?

Так и сестры могли уйти только совершеннолетние, т.е. вдвоем, а младшую оставили бы тирану. Вы бы их за это похвалили? Надеюсь, вы понимаете, что Х имел бы полное юридическое право разыскать и вернуть домой свою младшую дочь, если бы и она ушла?

[Отец Федор]

А вы можете объяснить почему именно сестры должны были выбрать путь бомжей и нищеты, вместо того, чтобы уничтожить зверя?
Это в ваших глазах МХ может быть и является примером хорошего отца, а в их глазах он вполне мог быть просто скотиной, животным.
Более того, в тюрьме, если на то уж пошло, им будет предоставлена крыша, еда и доступ к образованию. И через N-он количество лет - квартира и возможность начать жизнь заново. В том числе уже получив даже высшее образование дистанционно.
Какие перспективы им давал предполагаемый вами путь? Который в 99% подобных случаев с девушками ведет в криминал и проституцию?

Ну конечно, тюремная баланда куда сбалансированнее бургеров из Мака, постель убирать и посуду мыть их точно научат, да и школу теперь не прогуляешь. (Кстати, а у нас что теперь, бывшим сидельцам автоматом квартиры выдают?!)
Ну и конечно, грохнув папашу, они мигом разбогатеют...

[юлия8980]

У младшей, есть мать, не лишенная родительских прав. И если бы они решили уйти и обратиться за юридической помощью, то и Аурелии не возникло бы вопросов. Девочки активные пользователи инета:есть и бесплатные горячие линии, и центры всякие... Для этого надо было просто в поисковик ввести запрос и набрать телефон...

[Vietnamka]

Мне очень жаль, что вам не повезло. У меня, наоборот, много примеров, когда молодые девушки приезжают в Москву без поддержки и самостоятельно встают на ноги, начиная совсем с малого. И никто их не завербовал в проститутки и не использовал в тёмную. Про глушь и уборщицу это уж на самый худой конец и все ж лучше, чем в проститутки,  а вариантов куда уехать и где устроиться много. Только если делать это с уверенностью, что лучше уже не будет и дальше, чем в проститутки  не светит, то именно так и будет.

А степень того, как их поддерживают, сколько кг картошки присылают с огорода (а на ней можно зиму перезимовать) или ка поддерживают морально, сколько раз мама присылает пускай 100 рублей, но присылает - вы тоже по их улыбкам судите?
Да даже если их и не поддерживают, вы забываете оценить то, что в них было вложено? Сколько книг они прочитали, какие фильмы посмотрели и сколько музеев посетили? Чтобы выработать свой внутренний стержень?
Что заложено в сёстрах? Насилие и принуждение к владению оружием. Скажите, что именно сестры-то видели хорошего в своей жизни, кроме Макдональдса? Да, они могли гордится своим отцом, что он младший помощник тюремного кого-то там. Вот не сомневаюсь, что про тюрьмы они как раз историй слышали много.

Добавлено позже:

Ну конечно, тюремная баланда куда сбалансированнее бургеров из Мака, постель убирать и посуду мыть их точно научат, да и школу теперь не прогуляешь. (Кстати, а у нас что теперь, бывшим сидельцам автоматом квартиры выдают?!)
Ну и конечно, грохнув папашу, они мигом разбогатеют...

Не выдают. Они возвращаются по месту старой регистрации.
И не надо передёргивать. По сравнению с ночёвкой на вокзале, пока найдёшь работу, непонятно на какую сумму - тюремная баланда, это еда. В отличии от отсутствия таковой.

[юлия8980]

А вы можете объяснить почему именно сестры должны были выбрать путь бомжей и нищеты, вместо того, чтобы уничтожить зверя?
Это в ваших глазах МХ может быть и является примером хорошего отца, а в их глазах он вполне мог быть просто скотиной, животным.
Более того, в тюрьме, если на то уж пошло, им будет предоставлена крыша, еда и доступ к образованию. И через N-он количество лет - квартира и возможность начать жизнь заново. В том числе уже получив даже высшее образование дистанционно.
Какие перспективы им давал предполагаемый вами путь? Который в 99% подобных случаев с девушками ведет в криминал и проституцию?

Послушайте, у них кто то, что то предлагал забрать, нажитое ими непосильным трудом? Они что то заработали? Вот и начали бы постепенно зарабатывать и из нищеты вылезать... Вы сами написали желание учиться не было. А чтобы дистанционно высшее получить необязательно в тюрьму садиться. Ну да у нас все, кто не имеет высшего образования обычно проститутками становиться

[Отец Федор]

У нас в Казахстане муж-садист облил свою жену бензином прямо во дворе школы, где она работала, и поджег на глазах у детей и учителей, после того, как она ушла из-за систематических побоев, обратилась в полицию, и судом был выдан ордер на запрет его приближения к ней и детям. Четверо детей остались сиротами. Между ее уходом и преступлением прошло два года. Два года эта тварь преследовала их и копила свою ненависть! И это не единичный случай.
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2015/05/26/60219/

Такое случается во всем мире, и здесь, увы, "нелов", если его нельзя засадить на пожизненное...

Добавлено позже:

Вам писали не о подростке, а о сестре МХ

Я уже понял, убрал.

[юлия8980]

А степень того, как их поддерживают, сколько кг картошки присылают с огорода (а на ней можно зиму перезимовать) или ка поддерживают морально, сколько раз мама присылает пускай 100 рублей, но присылает - вы тоже по их улыбкам судите?
Да даже если их и не поддерживают, вы забываете оценить то, что в них было вложено? Сколько книг они прочитали, какие фильмы посмотрели и сколько музеев посетили? Чтобы выработать свой внутренний стержень?
Что заложено в сёстрах? Насилие и принуждение к владению оружием. Скажите, что именно сестры-то видели хорошего в своей жизни, кроме Макдональдса? Да, они могли гордится своим отцом, что он младший помощник тюремного кого-то там. Вот не сомневаюсь, что про тюрьмы они как раз историй слышали много.

Добавлено позже:Не выдают. Они возвращаются по месту старой регистрации.
И не надо передёргивать. По сравнению с ночёвкой на вокзале, пока найдёшь работу, непонятно на какую сумму - тюремная баланда, это еда. В отличии от отсутствия таковой.

Ну и Х жертва воспитания тогда. А во всем виноват прапрапрадед. Договорились. Это прямо был призыв нарушить закон и кого-будь убить:нет работы, нету денег. Убил-крыша над головой, еда и образование. Отличная установка на жизнь

[Отец Федор]

Добавлено позже:Следующий вопрос. А вы сами пытались когда-нибудь уйти? 
Аурелия, вот, ушла. И что, Ее тут сильно поддерживают?

А как еще можно относиться к недалекому молдавскому овощу? (Не наказывайте, пожалуйста, это самая короткая и точная формулировка!!!)

Добавлено позже:

Погодите, а что вы предлагали? Вы рисовали душещипательные картины их проживания в глуши-Саратове у милой сердобольной старушки и работу уборщицей в местном сельпо. И совершенно пропускали период от момента выхода за дверь до возникновения этой идилии.
Это вы, возможно, живёте в идеальном мире, а мне не повезло. Я вот сталкиваюсь с другими примерами, когда таких девиц вербуют в проститутки или в тёмную используют наркокурьерами.

Ну я, например, предлагал уйти и не прятаться, а бороться за свои права.

А втемную наркокурьером могут использовать почти любого из нас (внутри страны).

Добавлено позже:

максимум через месяц у них бы не было этой прописки

На основании чего?

[funny-jenny]

А как еще можно относиться к недалекому молдавскому овощу?

Но и покойный не из особо далеких... И знатного происхождения за ним не наблюдается. Как к нему относиться?

При чем здесь вообще это?

[Отец Федор]

Но и покойный не из особо далеких... И знатного происхождения за ним не наблюдается. Как к нему относиться?

При чем здесь вообще это?

Так задали вопрос про Аурелию...

[Милашка]

Так и сестры могли уйти только совершеннолетние, т.е. вдвоем, а младшую оставили бы тирану. Вы бы их за это похвалили? Надеюсь, вы понимаете, что Х имел бы полное юридическое право разыскать и вернуть домой свою младшую дочь, если бы и она ушла?

а мать что лишена родительских прав?Не могла никак помочь дочерям?Например,сбежать  с ними или самой обратиться за помощью?Что она вообще сделала для них как мать в такой ситуации?Тихо слилась,а вы разбирайтесь как хотите?
Дети после 9 класса спокойно уходят в училища-техникумы с общежитием.Живут там.Или родители возвращают их домой?
ГК РФ Статья 27. Эмансипация
1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.
Пожалуйста,шли бы на работу.)

Добавлено позже:

Заодно посадить надо всех друзей девочек и соседей в количестве 200 человек, что подписали петицию, они тоже знали про насилие и домогательства.

да соседи купленные,их за что.)Только за лжепоказания. Вот недавно смотрела старые выпуски,где соседи есть,парень сказал,что мужик стал ругаться-и мх его расстрелял на месте.)Навсегда. А одна соседка уверенно говорила,что слышала женские крики именно из их квартиры,вот только не поняла жена кричала или дочери. Ну так все прекрасно знает и видит,что аж не в курсе что жена уже 3 года как там не живет.

https://www.youtube.com/watch?v=biqQa_5NsSk

с 1-18 минуты сосед говорит,что мх расстрелял мужика. хочу знать ФИО этого несчастного.

[Франсуаза]

Слушайте, если вы такие умные и у вас все так просто - ушел из дома, снял квартиру, устроился на работу, встал на ноги... то почему бы вам не выставить свою дочь, если таковая имеется на улицу? Соберите ей чемодан, дайте ей 20 тыс. рублей (месячная зарплата сотрудника Макдональдса) и пусть идет.  Мне просто интересно, что бы вы сказали в напутствие? Куда бы посоветовали идти в первую очередь? И что предложили бы сделать в случае, если к вечеру она не найдет ни жилья, ни работы? Переночуй, детка, на вокзале, а завтра с новыми силами?

[Милашка]

Слушайте, если вы такие умные и у вас все так просто - ушел из дома, снял квартиру, устроился на работу, встал на ноги... то почему бы вам не выставить свою дочь, если таковая имеется на улицу? Соберите ей чемодан, дайте ей 20 тыс. рублей (месячная зарплата сотрудника Макдональдса) и пусть идет.  Мне просто интересно, что бы вы сказали в напутствие? Куда бы посоветовали идти в первую очередь? И что предложили бы сделать в случае, если к вечеру она не найдет ни жилья, ни работы? Переночуй, детка, на вокзале, а завтра с новыми силами?

т.е. лучше жить с психопатом-насильником?Ну тогда каждый выбирает что ему больше по душе.Когда в доме пожар-из него просто бегут,чтоб себя спасти.Не думают ни о чем.

[Vietnamka]

Послушайте, у них кто то, что то предлагал забрать, нажитое ими непосильным трудом? Они что то заработали? Вот и начали бы постепенно зарабатывать и из нищеты вылезать... Вы сами написали желание учиться не было. А чтобы дистанционно высшее получить необязательно в тюрьму садиться. Ну да у нас все, кто не имеет высшего образования обычно проститутками становиться

У вас такая каша, что я даже теряюсь. Так что давайте с начала.
- с раннего детства дети видят насилие в семье по отношению к брату и матери.
- когда им 13-14-15 лет выгоняют их брата из дома.
- когда они становятся чуть старше, по угрозой оружия выгоняют из дома их мать и обещают облить Ее кислотой, если она попробует вернуться
Где во всем этом вы видите признаи того, что им прививали тягу к учёнью?
Извините, но вы своего сына за руку в школу водите. Есть хотя бы одно воспоминание о том, что МХ ругался, что они прогуливают школу? Зато есть воспоминания, что он не пустил на порог представителей школы.
Проведите эксперимент. Скажите своему сыну - слушай, не хочу чтобы ты завтра в школу шёл. Вы услышите в ответ - мама, ты что??? Я обязательно пойду в школу, потому что мне нравится учится? Даже если ты категорически против и накажешь меня за это.

Идём дальше.
А дальше к ним начинают предъявлять требования
- по уборке квартиры
- по покупке продуктов питания
- по приготовлению еды (и извините, голодающим МХ не выглядит)
Это что? По мне так это совершенно точно работа по обслуге. И вам мужчины тут объясняли, чем отличается требование от желания ребёнка помочь или не помочь.
Их вызывают колокольчиком. Они стоят на вытяжку у подъезда в ожидании пахана. Им не дают спать. И все это время ни разутые звучит, чтобы МХ ругался на них "почему они не сделали уроки".
Вы водите своего сына на кружки. Молодец. МХ не водил своих дочерей туда. Зато заставлял их учиться пользоваться оружием. Нужное качество для девочек, правда?
  так вот. Не я, классик сказал, что если в истории фигурирует ружьё - оно обязательно выстрелит. Если бы в истории фигурировали музеи, книги и прочее - вы бы имели проаво ожидать иного результата. Но они не фигурируют.

Добавлено позже:

т.е. лучше жить с психопатом-насильником?Ну тогда каждый выбирает что ему больше по душе.Когда в доме пожар-из него просто бегут,чтоб себя спасти.Не думают ни о чем.

Если бы было все так просто, то не было бы такого количества погибших во время пожара.
Причём большинство из них гибнет отнюдь не от огня. Знаете ли, придёт "правильная " билетёрша и закроет дверь.

[nataddd]

На основании чего?

а на основании чего их сейчас выписали?

[Отец Федор]

У вас такая каша, что я даже теряюсь. Так что давайте с начала.
- с раннего детства дети видят насилие в семье по отношению к брату и матери.
- когда им 13-14-15 лет выгоняют их брата из дома.
- когда они становятся чуть старше, по угрозой оружия выгоняют из дома их мать и обещают облить Ее кислотой, если она попробует вернуться
Где во всем этом вы видите признаи того, что им прививали тягу к учёнью?
Извините, но вы своего сына за руку в школу водите. Есть хотя бы одно воспоминание о том, что МХ ругался, что они прогуливают школу? Зато есть воспоминания, что он не пустил на порог представителей школы.
Проведите эксперимент. Скажите своему сыну - слушай, не хочу чтобы ты завтра в школу шёл. Вы услышите в ответ - мама, ты что??? Я обязательно пойду в школу, потому что мне нравится учится? Даже если ты категорически против и накажешь меня за это.

Т.е. "тюрьма даст ума"? В данном случае, наверное, придется согласиться...

Идём дальше.
А дальше к ним начинают предъявлять требования
- по уборке квартиры
- по покупке продуктов питания
- по приготовлению еды (и извините, голодающим МХ не выглядит)
Это что? По мне так это совершенно точно работа по обслуге. И вам мужчины тут объясняли, чем отличается требование от желания ребёнка помочь или не помочь.

Угу, значит старый хрен должен был убираться/обстирывать/еду готовить/продукты покупать, а три здоровенные коровы - "онижедети"?

Их вызывают колокольчиком. Они стоят на вытяжку у подъезда в ожидании пахана. Им не дают спать.

Это под вопросом.

И все это время ни разутые звучит, чтобы МХ ругался на них "почему они не сделали уроки".

Так может именно поэтому на той записи МХ и ругается?

Вы водите своего сына на кружки. Молодец. МХ не водил своих дочерей туда. Зато заставлял их учиться пользоваться оружием. Нужное качество для девочек, правда?
  так вот. Не я, классик сказал, что если в истории фигурирует ружьё - оно обязательно выстрелит. Если бы в истории фигурировали музеи, книги и прочее - вы бы имели проаво ожидать иного результата. Но они не фигурируют.

Да, умер не по-пацански...

Добавлено позже:Если бы было все так просто, то не было бы такого количества погибших во время пожара.
Причём большинство из них гибнет отнюдь не от огня. Знаете ли, придёт "правильная " билетёрша и закроет дверь.

А потом окажется, что никакой "правильной билетерши" не было, а люди действовали по стандартным пожарным рекомендациям...

[Счастливая]

Так и сестры могли уйти только совершеннолетние, т.е. вдвоем, а младшую оставили бы тирану. Вы бы их за это похвалили? Надеюсь, вы понимаете, что Х имел бы полное юридическое право разыскать и вернуть домой свою младшую дочь, если бы и она ушла?

​В соответствии со ст. 27 Конституции Российской Федерации каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Свобода выбора места пребывания и жительства граждан связана с достижением ими 14 лет, поскольку до 14 лет место жительства детей должно определяться исключительно по месту жительства их законных представителей. ​Поэтому законодательно вынудить возвратиться в родительский дом ребенка 17 лет нет.

А степень того, как их поддерживают, сколько кг картошки присылают с огорода (а на ней можно зиму перезимовать) или ка поддерживают морально, сколько раз мама присылает пускай 100 рублей, но присылает - вы тоже по их улыбкам судите?
Да даже если их и не поддерживают, вы забываете оценить то, что в них было вложено? Сколько книг они прочитали, какие фильмы посмотрели и сколько музеев посетили? Чтобы выработать свой внутренний стержень?
Что заложено в сёстрах? Насилие и принуждение к владению оружием. Скажите, что именно сестры-то видели хорошего в своей жизни, кроме Макдональдса? Да, они могли гордится своим отцом, что он младший помощник тюремного кого-то там. Вот не сомневаюсь, что про тюрьмы они как раз историй слышали много.

Сужу по тому, что вижу, поскольку общаюсь близко. И многие сами умудряются  отложить и какие то деньги отправить родителям в помощь. А семьи у всех разные и не благополучные тоже есть.
По поводу того, что в девочек вложено, так с ними жила их родная мать и тоже в них что то вкладывала. Потом Крестина закончила школу, Ангелина и Мария только год её не посещают. За это время в школе им вложили какие книги читать и фильмы смотреть,  показали музеи и театры, уж в московских школах с этим проблем нет, детей на какие только экскурсии не водят. А то, что в своем возрасте всему этому они предпочли мак и вписки, так это только их выбор. Вы же не будете утверждать, что МХ на них пистолет наставлял, когда видел у них книгу в руках?

Добавлено позже:

а на основании чего их сейчас выписали?

Сейчас временную регистрацию, при чем официальную сроком от года до пяти лет, можно легко сделать за небольшие деньги.

[юлия8980]

Vietnamka, про колокольчик выяснили уже. Вы сами сказали почему они должны из за Х жить в нищете? Я вам ответила не из за Х, у них в принципе пока ничего нет. А взрослые люди и должны зарабатывать и планировать бюджет из того, что есть. Каша у вас :как пить, курить, заниматься сексом - взрослые. А как пойти во взрослую жизнь - опять что то мешает. Взрослые или нет?

[Отец Федор]

Слушайте, если вы такие умные и у вас все так просто - ушел из дома, снял квартиру, устроился на работу, встал на ноги... то почему бы вам не выставить свою дочь, если таковая имеется на улицу? Соберите ей чемодан, дайте ей 20 тыс. рублей (месячная зарплата сотрудника Макдональдса) и пусть идет.  Мне просто интересно, что бы вы сказали в напутствие? Куда бы посоветовали идти в первую очередь? И что предложили бы сделать в случае, если к вечеру она не найдет ни жилья, ни работы? Переночуй, детка, на вокзале, а завтра с новыми силами?

Так они и сейчас в таком положении.
Только под статьей и без дома.

Добавлено позже:

а на основании чего их сейчас выписали?

Если честно, как-то пропустил... 
Объясните в двух словах, пожалуйста.

[LP]

Граждане-защитники! Так хоть кто-нибудь может мне, наконец, внятно разъяснить ряд элементарных вещей?
1. Ежели батя так страшно измывался, то чего они не сбежали?
2. Ежели было так много сочувствующих и всё знавших, то чего никто не только не пожаловался куда следует, но и помощи не предложил?
3. Ежели Аурелия - такая заботливая мать, то чего ни она не пыталась связаться с дочерьми, ни они с ней?

[Отец Федор]

Граждане-защитники! Так хоть кто-нибудь может мне, наконец, внятно разъяснить ряд элементарных вещей?
1. Ежели батя так страшно измывался, то чего они не сбежали?
2. Ежели было так много сочувствующих и всё знавших, то чего никто не только не пожаловался куда следует, но и помощи не предложил?
3. Ежели Аурелия - такая заботливая мать, то чего ни она не пыталась связаться с дочерьми, ни они с ней?

Да уж за 400 страниц выясняем...

[LP]

Слушайте, если вы такие умные и у вас все так просто - ушел из дома, снял квартиру, устроился на работу, встал на ноги... то почему бы вам не выставить свою дочь, если таковая имеется на улицу? Соберите ей чемодан, дайте ей 20 тыс. рублей (месячная зарплата сотрудника Макдональдса) и пусть идет.  Мне просто интересно, что бы вы сказали в напутствие? Куда бы посоветовали идти в первую очередь? И что предложили бы сделать в случае, если к вечеру она не найдет ни жилья, ни работы? Переночуй, детка, на вокзале, а завтра с новыми силами?

Да не ж! С садистом под одной крышей всяко лучше! Благо, толпа народу всё знала, но никто приютить не спешил

[Франсуаза]

т.е. лучше жить с психопатом-насильником?Ну тогда каждый выбирает что ему больше по душе.Когда в доме пожар-из него просто бегут,чтоб себя спасти.Не думают ни о чем.

Ну, вы сейчас в принципе всем жертвам насилия, которые не находят в себе внутренних ресурсов сбежать, сказали прямым текстом, что насилие им по душе.

[LP]

Да уж за 400 страниц выясняем...

Так и чего не выяснили?

Добавлено позже:

Ну, вы сейчас в принципе всем жертвам насилия, которые не находят в себе внутренних ресурсов сбежать, сказали прямым текстом, что насилие им по душе.

А, точно. Сбежать у них внутренних ресурсов не было. А вот прибить - то полно ресурсов.

[Отец Федор]

Ой не спрашивай...

[Франсуаза]

Да не ж! С садистом под одной крышей всяко лучше!

Так может садиста в таком случае нужно на улицу, а не девочек? Или он пусть и дальше под крышей, а они пусть мыкаются по вокзалам?

[юлия8980]

Так может садиста в таком случае нужно на улицу, а не девочек? Или он пусть и дальше под крышей, а они пусть мыкаются по вокзалам?

Ещё раз ваши девочки хоть рубль заработали?Они жили за счёт отца, теперь за счёт не равнодушных граждан, потом-за счёт государства. С чего ему то уходить? Т. Е возник конфликт с ребёнком, я авоськи что ль должна собрать? Замечательно

[Vietnamka]

Отец Федор,

.  Так может именно поэтому на той записи МХ и ругается?

А можно вас попросить курсивом выделить в пламенной речи МХ такие слова, как "школа" и "уроки"?

.Угу, значит старый хрен должен был убираться/обстирывать/еду готовить/продукты покупать,

А вам не знакомы старые хрены, которые совершенно спокойно справляются с этим?

.онижедети

Именно. Именно это записано в их свидетельствах о рождении. До достижения 18 лет - они несовершеннолетние. И вообще не несут никаких обязательств, являясь недееспособными.

.  А потом окажется, что никакой "правильной билетерши" не было, а люди действовали по стандартным пожарным рекомендациям...

Им это как-то помогло? Чтобы вот так уверенно раздавать стандартные рекомендации и требовать их выполнения?

[юлия8980]

А можно курсивом выделить, что девочки рвались в школу и очень страдали, что их не пускает(из тех переписок, что есть)? При наличии трех потребленок? Мне не знакомы,такие старые хрычи. Не путайте обязательств и ответственность. Обязательства есть у всех, независимо от возраста. Ага, вообще рекомендаций раздавать не надо, просто жертв было бы больше