Три сестры

[Счастливая]

Уйти на вокзал, уехать в глушь, кто-то вообще предлагал убежать в чистое поле... Вы в каком-то игрушечном мире что ли живете? Ну, уйдите на вокзал. Можете даже с вещами, деньгами и документами и посмотрим, сколько вы там протянете на этом вокзале. Или в глуши поживите. Оттуда все бегут, сломя голову, дома бросают, потому что жить не на что, а вы там девочкам жить предлагаете, еще и работу уборщицами какую-то находите.

Вы на себя на таких взрослых и умных, имеющих множество ресурсов для жизни, примерьте это все для начала, а потом с девочек, этих ресурсов не имеющих, спрашивайте.

Я как раз на таких и примерила, на таких, не имеющую ресурсов, которые приезжали в Москву, работали грузчиками, если надо и по ночам,  ночевали на складе, не имели гражданства и прописки. Тут выбор лично каждого - насилие или глушь и уборщица ( при чем временно) либо не глушь и убийство.

[нуца]

А у кого не хватает ресурсов, те чего достойны?

Добавлено позже:А те, кто не пытались достойны осуждения?

Если бы они были свободны в передвижениях и  выходили за пределы концлагеря, то не вернулись бы обратно, а бежали бы куда глаза глядят.

Добавлено позже:

А те кто не пытались позже были признаны врагами народа. Своего же. Потому что нет ничего проще, чем судить о том "как надо было", не будучи самому внутри ситуации. А тех, кто бежать не пытался - было в десятки тысяч больше.
А кто-то устраивал восстания и убивал. Кстати, те кто пытались бежать, как правило, убивали тоже.

Сестры не в концлагере были и не запертые. Все 4 стороны открыты были

[sypari]

А они им помогли? Вот не про насилие даже сейчас речь. Про последнюю переписку с Мариной по поводу денег, которую предоставили защитники МХ. Чем именно им помогла Марина?

Я вообще теперь уверена что сеструхи Х все знали про домогательства и насилие, я просто вспомнила как Наира на одной из передач свистела  что Х с Аурелии только пыль вытряхает и никогда даже пальцем не трогает , и при этом она прекрасно знала что Х Аурелию годами бил , при них , так как они жили все вместе, но она соврала не моргнув глазом , точно так же они и сейчас все врут , от начала до конца , они все прекрасно знали , и считали что их хата с краю, пускай братец развлекается как хочет, ведь Аурелия и девочки не люди, с ними все можно делать, главное тихо, чтобы никто не знал , они соучастники , их всех самих сажать надо , вместе с их мамашей

[Счастливая]

Я вообще теперь уверена что сеструхи Х все знали про домогательства и насилие, я просто вспомнила как Наира на одной из передач свистела  что Х с Аурелии только пыль вытряхает и никогда даже пальцем не трогает , и при этом она прекрасно знала что Х Аурелию годами бил , при них , так как они жили все вместе, но она соврала не моргнув глазом , точно так же они и сейчас все врут , от начала до конца , они все прекрасно знали , и считали что их хата с краю, пускай братец развлекается как хочет, ведь Аурелия и девочки не люди, с ними все можно делать, главное тихо, чтобы никто не знал , они соучастники , их всех самих сажать надо , вместе с их мамашей

Заодно посадить надо всех друзей девочек и соседей в количестве 200 человек, что подписали петицию, они тоже знали про насилие и домогательства.

[Vietnamka]

Если с целью просто "залечь на дно", то да, с этим сложно.
А если с целью уйти из под руки отца и начать с ним разборки - кризисный центр. Там, кстати, прекрасно помогли бы "натянуть" МХ по всем статьям...

Скажите, а вы сотрудник такого кризисного центра? Или обращались? И если нет, то...
Вы не подскажите сроки, на протяжении которых может находится в центре? А не ограничиваться разговорами с психологом и получением юридической информации?
Вы не подскажите, есть ли в рф закон о "запрете на приближение", чтобы жертва насилия была защищена от того, что с ней разберутся, как только она выйдет за стены центра?
И если нет, то чем именно мог помочь кризисный центр в данной ситуации?

[sypari]

Если бы они были свободны в передвижениях и  выходили за пределы концлагеря, то не вернулись бы обратно, а бежали бы куда глаза глядят.

Добавлено позже:Сестры не в концлагере были и не запертые. Все 4 стороны открыты были

то что жертва физически выходит куда то она от этого не становится свободной психологически, не начинает принимать решения и думать рационально, она остается все той же ЖЕРТВОЙ , которая просто  вышла из дома и которая вернется снова под крыло насильника , эта порочная связь должна рваться людьми извне , ни жертва ни насильник ее не разорвет , их все устраивает , и рабовладельца и раба 

[Vietnamka]

Я как раз на таких и примерила, на таких, не имеющую ресурсов, которые приезжали в Москву, работали грузчиками, если надо и по ночам,  ночевали на складе, не имели гражданства и прописки. Тут выбор лично каждого - насилие или глушь и уборщица ( при чем временно) либо не глушь и убийство.

А вы можете объяснить почему именно сестры должны были выбрать путь бомжей и нищеты, вместо того, чтобы уничтожить зверя?
Это в ваших глазах МХ может быть и является примером хорошего отца, а в их глазах он вполне мог быть просто скотиной, животным.
Более того, в тюрьме, если на то уж пошло, им будет предоставлена крыша, еда и доступ к образованию. И через N-он количество лет - квартира и возможность начать жизнь заново. В том числе уже получив даже высшее образование дистанционно.
Какие перспективы им давал предполагаемый вами путь? Который в 99% подобных случаев с девушками ведет в криминал и проституцию?

[Lika23]

Уйти на вокзал, уехать в глушь, кто-то вообще предлагал убежать в чистое поле... Вы в каком-то игрушечном мире что ли живете? Ну, уйдите на вокзал. Можете даже с вещами, деньгами и документами и посмотрим, сколько вы там протянете на этом вокзале. Или в глуши поживите. Оттуда все бегут, сломя голову, дома бросают, потому что жить не на что, а вы там девочкам жить предлагаете, еще и работу уборщицами какую-то находите.

Вы на себя на таких взрослых и умных, имеющих множество ресурсов для жизни, примерьте это все для начала, а потом с девочек, этих ресурсов не имеющих, спрашивайте.

А кто ж спорит, что самостоятельно не легко бы пришлось. И  своим уходом- они все равно не достигли бы цели - жить , как хочется.  И жить пришлось бы стесненно у мамы, у родственников, друзей, во всяком случае первое время. И работать пришлось бы, в том же маке ( уже писали, как вариант)

[Счастливая]

А вы можете объяснить почему именно сестры должны были выбрать путь бомжей и нищеты, вместо того, чтобы уничтожить зверя?
Это в ваших глазах МХ может быть и является примером хорошего отца, а в их глазах он вполне мог быть просто скотиной, животным.
Более того, в тюрьме, если на то уж пошло, им будет предоставлена крыша, еда и доступ к образованию. И через N-он количество лет - квартира и возможность начать жизнь заново. В том числе уже получив даже высшее образование дистанционно.
Какие перспективы им давал предполагаемый вами путь? Который в 99% подобных случаев с девушками видет в криминал и проституцию?

На этом обсуждение можно закончить. Вы ответили на вопрос почему убили - квартира и т.д. Тогда понятно почему вы не рассматриваете вопрос уйти. Поэтому и выбрали грохнуть.
По вашему все, кто в юном возрасте начинает самостоятельно жить в нуля становятся проститутками? Других перспектив вы  правда не видите? А в криминал они и без этого сами себя привели!

[sypari]

А вы можете объяснить почему именно сестры должны были выбрать путь бомжей и нищеты, вместо того, чтобы уничтожить зверя?
Это в ваших глазах МХ может быть и является примером хорошего отца, а в их глазах он вполне мог быть просто скотиной, животным.
Более того, в тюрьме, если на то уж пошло, им будет предоставлена крыша, еда и доступ к образованию. И через N-он количество лет - квартира и возможность начать жизнь заново. В том числе уже получив даже высшее образование дистанционно.
Какие перспективы им давал предполагаемый вами путь? Который в 99% подобных случаев с девушками видет в криминал и проституцию?

Защитнички Х  не понимают что помимо семейнных или национальных , в данном случае армянских ценностей существую общечеловеческие ценности , как то право на СВОБОДУ, право на свободу от ПЫТОК и РАБСТВА, право на ОБРАЗОВАНИЕ, право на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО , вне зависимости от национальности , например Аурелии , она имела право на человеческое отношение к себе , но Хачатуряны думали иначе , считали ее второсортной прислугой

[Счастливая]

А ещё нет выхода из своего прошлого. Когда в нем постоянное физическое, нравственное и сексуальное насилие, причём собственным отцом.

И еще теперь к этому прошлому они себе добавили - убийцы. С этим и начнут новую жизнь.

Добавлено позже:

Защитнички Х  не понимают что помимо семейнных или национальных , в данном случае армянских ценностей существую общечеловеческие ценности , как то право на СВОБОДУ, право на свободу от ПЫТОК и РАБСТВА, право на ОБРАЗОВАНИЕ, право на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО , вне зависимости от национальности , например Аурелии , она имела право на человеческое отношение к себе , но Хачатуряны думали иначе , считали ее второсортной прислугой

А вы не понимаете, что это право у них есть, но не путем лишения жизни другого человека.

[sypari]

И еще теперь к этому прошлому они себе добавили - убийцы. С этим и начнут новую жизнь.

А кто их считает убийцами ?  Вы?  Таких как Вы мало  . Я например ,  считаю Х убийцей душ своих дочерей 

[Счастливая]

А кто их считает убийцами ?  Вы?  Таких как Вы мало  . Я например ,  считаю Х убийцей душ своих дочерей 

Да не важно кто. Вы думаете, если для них насилие не исчезнет бесследно, то убийство собственного отца они забудут?

[Отец Федор]

Вы все правильно говорите. А то. Только скажите - эти все правильные действия как-то помогли
- Грачевой, которая осталась без рук и которая неоднократно обращалась в полицию и муж был на контроле?
- Вербе, которую убил муж после неоднократного обращения в полицию?
И многим другим?
Если не помогло, может не стоит настаивать, что это "верный путь решения". "Верный путь" для жертвы - это ПРЕКРАЩЕНИЕ насилия, только в этом состоит Ее цель.

В данных случаях жертвы не пытались физически уйти от мужей.

[sypari]

Да не важно кто. Вы думаете, если для них насилие не исчезнет бесследно, то убийство собственного отца они забудут?

Как можно забыть день освобождения из РАБСТВА  ,  и еще ,это для Вас Х абстрактый дядечка убытый дочками, на ровном месте ,а для них он не абстрактный и не дядечка и не на ровном месте

[Отец Федор]

Разворачиваемый текст

Про временную регистрацию при переезде или съеме квартиры не слышали? А закон, тем не менее, предполагает штраф за ее отсутствие. Да и работодатель, как правило, не хочет связываться с теми, кто ее не имеет в данном населенном пункте. И, если в большом городе можно затеряться, в маленьком это сделать намного сложнее, там чиновники и силовики тоже кушать хотят.
Можно порвать связь с семьей, порвать ее с государством практически невозможно. Ну разве что поддельные документы достать, не думаю, что у них такая возможность была.

Никто в Москве у жителя МО (и наоборот) регистрации требовать не будет.

[Alina]

В данных случаях жертвы не пытались физически уйти от мужей.

У нас в Казахстане муж-садист облил свою жену бензином прямо во дворе школы, где она работала, и поджег на глазах у детей и учителей, после того, как она ушла из-за систематических побоев, обратилась в полицию, и судом был выдан ордер на запрет его приближения к ней и детям. Четверо детей остались сиротами. Между ее уходом и преступлением прошло два года. Два года эта тварь преследовала их и копила свою ненависть! И это не единичный случай.
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2015/05/26/60219/

[Отец Федор]

А ещё нет выхода из своего прошлого. Когда в нем постоянное физическое, нравственное и сексуальное насилие, причём собственным отцом.

А если им, чтобы "успокоиться", захочется убить десяток мужиков, похожих на отца?

[Счастливая]

У нас в Казахстане муж-садист облил свою жену бензином прямо во дворе школы, где она работала, и поджег на глазах у детей и учителей, после того, как она ушла из-за систематических побоев, обратилась в полицию, и судом был выдан ордер на запрет его приближения к ней и детям. Четверо детей остались сиротами. Между ее уходом и преступлением прошло два года. Два года эта тварь преследовала их и копила свою ненависть! И это не единичный случай.

Аурелия почти 3 года не живет с МХ. За это время были какие то подобные действия или угрозы по отношению к ней? Так если её он не убил, почему вы думаете, что смог бы это сделать с собственными детьми?

[sypari]

Аурелия почти 3 года не живет с МХ. За это время были какие то подобные действия или угрозы по отношению к ней? Так если её он не убил, почему вы думаете, что смог бы это сделать с собственными детьми?

Он уже вовсю жил с дочками, ему было не до Аурелии, с нее он всё уже выжал как с женщины и как с человека

[Счастливая]

Он уже вовсю жил с дочками, ему было не до Аурелии, с нее он всё уже выжал как с женщины и как с человека

Серьезно? несовершеннолетние девочки могли удовлетворить его лучше, чем уже опытная женщина? К тому же речь о ненависти.

[Alina]

Серьезно? несовершеннолетние девочки могли удовлетворить его лучше, чем уже опытная женщина?

Есть люди у которых доминируют в выборе партнеров именно возрастные ограничения. Я вот знаю мужика, который каждые пять лет разводится и снова женится на 18-летней девушке. Старше 25 лет для него уже старухи, не возбуждают, говорит, хотя самому скоро пятьдесят стукнет.

[Счастливая]

Есть люди у которых доминируют в выборе партнеров именно возрастные ограничения. Я вот знаю мужика, который каждые пять лет разводится и снова женится на 18-летней девушке. Старше 25 лет для него уже старухи, не возбуждают, говорит, хотя самому скоро пятьдесят стукнет.

Я не спорю, есть конечно. Но надо признаться, что он не выгнал Аурелию, когда ей исполнилось 25  и даже 30.

[нуца]

Есть люди у которых доминируют в выборе партнеров именно возрастные ограничения. Я вот знаю мужика, который каждые пять лет разводится и снова женится на 18-летней девушке. Старше 25 лет для него уже старухи, не возбуждают, говорит, хотя самому скоро пятьдесят стукнет.

опять про  насиловал, нет никаких доказательств этому .Паршин говорил в январе- феврале узнаем что-то. Ждем, январь уже прошел. Подождем и февраль.

[точка над i]

А Вы думаете, у каждого московского подростка дохрена лишних денег?

Вам писали не о подростке, а о сестре МХ

[Vietnamka]

Вы ответили на вопрос почему убили - квартира и т.д. .

вообще-то я написала вам о том, кого они, с их точки зрения, могли убивать. Даже с перспективой окаказаться в тюрьме, которая даёт им целый ряд гарантий, в отличии от того, что вы - такие сердобольные - предлагаете оказаться им на улице без жилья, без профессии и средств к существованию, причём скрываясь.
И да, я не настолько гуманна, чтобы быть уверенной, что жизнь подонка и насильника значит больше, чем три жизни его жертв.
У меня в анамнезе слишком много трупов детей, жертв "гуманистов" родителей. Кстати, только одной из мам, за доведение 7ми месячного ребёнка до смерти и не оказания ему помощи, дали 1 год условно. Потому что она была беременна.

Добавлено позже:

В данных случаях жертвы не пытались физически уйти от мужей.

Следующий вопрос. А вы сами пытались когда-нибудь уйти? 
Аурелия, вот, ушла. И что, Ее тут сильно поддерживают?

Добавлено позже:

Есть люди у которых доминируют в выборе партнеров именно возрастные ограничения. Я вот знаю мужика, который каждые пять лет разводится и снова женится на 18-летней девушке. Старше 25 лет для него уже старухи, не возбуждают, говорит, хотя самому скоро пятьдесят стукнет.

И я знаю. Только ему уже стукнуло 70)) но он очень сильная харизматическая личность и девушки реально в него влюбляются.

[Счастливая]

вообще-то я написала вам о том, кого они, с их точки зрения, могли убивать. Даже с перспективой окаказаться в тюрьме, которая даёт им целый ряд гарантий, в отличии от того, что вы - такие сердобольные - предлагаете оказаться им на улице без жилья, без профессии и средств к существованию, причём скрываясь.
И да, я не настолько гуманна, чтобы быть уверенной, что жизнь подонка и насильника значит больше, чем три жизни его жертв.
У меня в анамнезе слишком много трупов детей, жертв "гуманистов" родителей. Кстати, только одной из мам, за доведение 7ми месячного ребёнка до смерти и не оказания ему помощи, дали 1 год условно. Потому что она была беременна.

Вы написали то, что написали и ваша позиция понятна. Смысл спорить? И мы не предлагали остаться без жилья, на улице, без средств существования. Это вы все видите в черных красках и дальше, чем проституция не представляете, чем бы  могли заняться девочки.

Добавлено позже:

Аурелия, вот, ушла. И что, Ее тут сильно поддерживают?

Так она ушла одна, а своих детей оставила тирану. За что её поддерживать? Только за то, что себя спасла?

[Vietnamka]

Вы написали то, что написали и ваша позиция понятна. Смысл спорить? И мы не предлагали остаться без жилья, на улице, без средств существования. Это вы все видите в черных красках и дальше, чем проституция не представляете, чем бы  могли заняться девочки.

Погодите, а что вы предлагали? Вы рисовали душещипательные картины их проживания в глуши-Саратове у милой сердобольной старушки и работу уборщицей в местном сельпо. И совершенно пропускали период от момента выхода за дверь до возникновения этой идилии.
Это вы, возможно, живёте в идеальном мире, а мне не повезло. Я вот сталкиваюсь с другими примерами, когда таких девиц вербуют в проститутки или в тёмную используют наркокурьерами.

[Счастливая]

Погодите, а что вы предлагали? Вы рисовали душещипательные картины их проживания в глуши-Саратове у милой сердобольной старушки и работу уборщицей в местном сельпо. И совершенно пропускали период от момента выхода за дверь до возникновения этой идилии.
Это вы, возможно, живёте в идеальном мире, а мне не повезло. Я вот сталкиваюсь с другими примерами, когда таких девиц вербуют в проститутки или в тёмную используют наркокурьерами.

Мне очень жаль, что вам не повезло. У меня, наоборот, много примеров, когда молодые девушки приезжают в Москву без поддержки и самостоятельно встают на ноги, начиная совсем с малого. И никто их не завербовал в проститутки и не использовал в тёмную. Про глушь и уборщицу это уж на самый худой конец и все ж лучше, чем в проститутки,  а вариантов куда уехать и где устроиться много. Только если делать это с уверенностью, что лучше уже не будет и дальше, чем в проститутки  не светит, то именно так и будет.

[nataddd]

Никто в Москве у жителя МО (и наоборот) регистрации требовать не будет.

максимум через месяц у них бы не было этой прописки