Три сестры

[юлия8980]

Ага, у всех троих одновременно.

[Vietnamka]

Ага, у всех троих одновременно.

А ножевые ранения, извините, тоже все три наносили?

[юлия8980]

А ножевые ранения, извините, тоже все три наносили?

А это имеет значение? Все принимали участие

[Vietnamka]

А это имеет значение? Все принимали участие

А сговор доказан?
Та же Крестина по лестнице бегает, в то время как.
Вы понятия не имеете, что именно происхожило там, кто начал и кто что делал. У вас нет доказательств, что МХ спал, у вас нет доказательств, что был сговор, у вас нет даже понимания того, с чего вдруг так начала развиваться ситуация.
Ну, если не считать мнения родственников МХ, которые как-то подозрительно примолкли
И если для вас это петиметр значения, то удивитесь - для следствия все это значение имеет, причём огромное

[юлия8980]

Ага, и следственных органов. Могу сказать больше, если в таком виде дело уйдёт в суд, это будет обозначать, что следствие считает, что данная статья доказана, а прокуратура с этим согласилась. Дальше на усмотрение судьи. А родственники то при чем? Я не них ссылаюсь

[Отец Федор]

а что, крепостные и негры в Алабаме не люди? У них не было возможности сбежать? Они не отмечали праздники, не занимались сексом и не улыбались?

Ну и что не сбежали? 

[Vietnamka]

Ну и что не сбежали?

Понятия не имею. Кто-то бежал, кто-то не бежал. Вот и тут так т

[Laura]

Аффект или невменяемость в заключении (или справке) можно точно узнать и закрыть вопрос, если найти в статье или видео прямую речь кого-либо из адвокатов (не пересказ их слов). Они точно знают, что было в первоисточнике, и различают нюансы.

[Милашка]

Аффект или невменяемость в заключении (или справке) можно точно узнать и закрыть вопрос, если найти в статье или видео прямую речь кого-либо из адвокатов (не пересказ их слов). Они точно знают, что было в первоисточнике, и различают нюансы.

Включайте передачу от 02.10 .2018 Пусть говорят-за отца в рукопашную и смотрите с 46 минуты. Адвокат потерпевшей стороны прям зачитывает что по Марии есть. Если он читает что она нуждается в принудительном лечении-то речь о невменяемости. И вместо статьи у нее будет лечение.

[Laura]

Спасибо, теперь можно сказать, что слышим цитату пострадавшей стороны из справки.
Георгий Чугуашвили, адвокат, близкий друг МХ зачитывает предварительный результат (из справки, адресованной следствию):

В период совершения инкриминируемого ей деяния она не могла осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий. Она нуждается в принудительном лечении в стационаре.

Со стороны защиты будет информация с прямой речью о заключении или хотя бы справке?

[юлия8980]

не первая.
Знаете что действительно не надо? Подменять понятии. Всем хорошо известно, что была проведена экспертиза и одна из сестёр была признана невменяемой. Вот нравится вам это, не нравится, не важно что именно вы думаете о сестре и о понятии невменяемости.
Вы же делаете вид, что этого факта в природе вообще не существовало, начинаете фантазировать и ещё перекладываете "вину" на людей, у которых просто нет дырки в голове и они помнят - это заключение института Сербского.

Читайте внимательно: у троих аффекта не было, ровно как невменяемости. Если у одной признали-так не вопрос, но мне кажется её состояние на тот момент связано с ситуацией, в которой она оказалась(убийством) но при этом, как написано в статье она первая начала давать показания и была самая адекватная. Если это воспринять как данность, то для меня заключение удивительно

Добавлено позже:

А вы не хотите какого-нибудь хирурга попросить "по википедии" аппендицит вырезать или хотя бы стоматолога зуб удалить?
А на самолётах вы летаете? Давайте посадим за штурвал человека с томиком википедии, а ?
Там же все написано!

Добавлено позже:а сестры уже переехали в Самару?

Слава богу нет, но тенденция будет явно нехорошая, если убийц выпускать

[Vietnamka]

Спасибо, теперь можно сказать, что слышим цитату пострадавшей стороны из справки.
Георгий Чугуашвили, адвокат, близкий друг МХ зачитывает предварительный результат (из справки, адресованной следствию):Со стороны защиты будет информация с прямой речью о заключении или хотя бы справке?

До окончания предварительного расследования? С какой стати? Особенно если это касается медицинской экспертизы, тем более несовершеннолетней? 

Что касается заявления адвоката, который делся непонятно куда и вышел из дела. Странно, что ему неизвестно, что решение о назначении принудительного лечения решает только суд (ст 21 УК), а в его праве не кричать в телевизоре, а подать встречные заявления, как о проведении дополнительных экспертиз, так и ходойство суду о применении этого самого принудительного лечения.
Это было сделано?

[юлия8980]

N_Nik, Вообще-то, это единственное, что с самого начала, с момента ареста, до появления каких либо адвокатов и раздутия шумихи, говорили сами сёстры.
Но вам ведь наплевать, да? Ценнее ваши фантазии об их мотивах, которые можно ещё на 400 страниц пообсуждать. Лайков подсобрать.
Ведь фраза "в наши дни столько рассуждают о страданиях преступника, что напрочь забыли о страданиях жертвы." никак к ним относится не может, правда? 

Добавлено позже:на каком основании, простите?

Добавлено позже:Дима, да. Проблема в том, что некоторые действительно считают это возможным.
Проблема в том, что некоторые готовы закрывать глаза на факты насилия над детьми и оправдывать жестокость и применение насилие "методами воспитания". Проблема в том, что некоторые не считают подростков за людей и считают посещение Макдональдса, встречи с друзьями и прочее чуть ли не преступлением, только потому что "отец этого не хотел"   У некоторых настолько эгоцентричное представление о мире, что в этом мире ничего не может существовать, если им "так не кажется".

Жертва - Х, в данной ситуации и он труп. Вы можете сколько угодно, притягивать так вами любимый мотив, но пока нет этому доказательств, они жестокие убийцы. Есть гадость, курить гадость, пить гадость-вредно, и это не эгоизм, это элементарная забота о своих детях.

[mrv]

Спасибо, теперь можно сказать, что слышим цитату пострадавшей стороны из справки.
Георгий Чугуашвили, адвокат, близкий друг МХ зачитывает предварительный результат (из справки, адресованной следствию):Со стороны защиты будет информация с прямой речью о заключении или хотя бы справке?

Вот здесь прямые слова о том, что она была признана невменяемой:

-------------------------

Одна из трех сестер, убивших своего отца Михаила Хачатуряна в Москве, признана экспертами невменяемой, заявил член столичной Общественной наблюдательной комиссии Павел Пятницкий. Его слова приводит ТАСС.

«Хачатурян, убившая вместе с сестрами своего отца-тирана, много лет издевавшегося над ними, признана невменяемой на основании проведенной экспертизы», — сказал он, не уточнив, о какой из девушек идет речь.

https://lenta.ru/news/2018/09/08/sister/

-------------------------

И также в той же статье и со ссылкой на другую подтверждение того, что у следствия есть доказательства сексуального насилия над девочками:

-------------------

«У прокуратуры есть сведения о применении в отношении сестер Кристины и Ангелины Хачатурян их отцом сексуального насилия, в связи с этим прошу провести заседание в закрытом режиме», — сказала прокурор в ходе заседания.

https://lenta.ru/news/2018/08/20/nasilie/

--------------------------------------

[юлия8980]

До окончания предварительного расследования? С какой стати? Особенно если это касается медицинской экспертизы, тем более несовершеннолетней? 

Что касается заявления адвоката, который делся непонятно куда и вышел из дела. Странно, что ему неизвестно, что решение о назначении принудительного лечения решает только суд (ст 21 УК), а в его праве не кричать в телевизоре, а подать встречные заявления, как о проведении дополнительных экспертиз, так и ходойство суду о применении этого самого принудительного лечения.
Это было сделано?

С экспертизами знакомятся на любом этапе следствия. Адвокаты убийц также озвучивают экспертизы. Вы внимательно справку прочитали? Судья не врач. Только на основании заключения врача, он имеет право отправить на принудительное лечение, что собственно и написано.

[точка над i]

Со стороны защиты будет информация с прямой речью о заключении или хотя бы справке?

"В четверг была проведена амбулаторная экспертиза в институте Сербского. По предварительным данным, ее признали невменяемой на момент нанесения ударов - это временное психическое расстройство", - сказал Пакулин агентству в понедельник.

По словам адвоката, таким образом, его подзащитная может избежать уголовной ответственности в случае, если ее вина будет доказана. "Такое психическое расстройство должно исключать преступность деяния", - подчеркнул он.
https://www.interfax.ru/russia/628715

[юлия8980]

mrv, конечно у них есть сведения о сексуальном насилии, сестры дают показания в этом русле

[Франсуаза]

А они люди или существа из семейства одноклеточных, думать вообще не способны? Их бьют и насилуют, а они сегодняшним днём живут, своими эмоциями и будь что будет?

А вы поживите с детства бок о бок с сумасшедшим, когда вся ваша жизнь зависит от его припадков и от того, как его переклинит в следующую минуту.

[юлия8980]

https://ria.ru/20100121/205623997.html

[Франсуаза]

Насчет википедии не знаю, но погуглите про реакцию короткого замыкания. Это очень похоже на ваше описание. Она приводит к невменяемости как раз.

Спасибо! Действительно очень похоже.

[Laura]

Вот здесь прямые слова о том, что она была признана невменяемой:

-------------------------

Одна из трех сестер, убивших своего отца Михаила Хачатуряна в Москве, признана экспертами невменяемой, заявил член столичной Общественной наблюдательной комиссии Павел Пятницкий. Его слова приводит ТАСС.

«Хачатурян, убившая вместе с сестрами своего отца-тирана, много лет издевавшегося над ними, признана невменяемой на основании проведенной экспертизы», — сказал он, не уточнив, о какой из девушек идет речь.

https://lenta.ru/news/2018/09/08/sister/

Это не подходит, Пятницкий не мог видеть материалы дела, он, конечно, политик, общественный деятель, юрист и журналист, но в деле - стороннее лицо.

И также в той же статье и со ссылкой на другую подтверждение того, что у следствия есть доказательства сексуального насилия над девочками:

mrv, послушайте спокойно, без эмоций, и попробуйте осознать. Это - не доказательство насилия. Это - доказательство наличия сведений о нем (например, показания сестер). Любые показания являются сведениями (информацией), но не любые показания являются фактом. Разделите уже для себя эти понятия.

Спасибо, точка над i, Ваша информация подходит.

Итак, пока имеем предварительные сведения, согласно которым Мария не могла осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий, следовательно, являлась невменяемой на момент нанесения ударов.

В период совершения инкриминируемого ей деяния она не могла осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий. Она нуждается в принудительном лечении в стационаре.

"В четверг была проведена амбулаторная экспертиза в институте Сербского. По предварительным данным, ее признали невменяемой на момент нанесения ударов - это временное психическое расстройство", - сказал Пакулин агентству в понедельник.

[юлия8980]

Двух сестер Хачатурян признали вменяемыми
Эксперты признали вменяемыми двух сестер Хачатурян, которых обвиняют в убийстве собственного отца. Об этом сообщил РИА Новости адвокат Алексей Липцер.

«Кристину и Ангелину (старшая и средняя сестры — прим. «Ленты.ру») эксперты признали вменяемыми», — сказал он.

Защитник добавил, что с самой экспертизой пока еще не ознакомлен, но ее выводы ему известны.

8 сентября сообщалось, что младшая из сестер Хачатурян была признана невменяемой и переведена в больницу следственного изолятора, где будет дожидаться решения суда о направлении на принудительное лечение. Источник

 

Добавлено позже:
https://pronedra.ru/mariya-xachaturyan-popala-v-psixiatricheskuyu-bolnicu-284943.html

[Vietnamka]

Laura,

Итак, пока имеем предварительные сведения, согласно которым Мария не могла осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий, следовательно, являлась невменяемой на момент нанесения ударов..

Следовательно не подлежит уголовному наказанию. А что касается лечения - оно может быть назначено, а может и нет. На усмотрение суда. Оно не обязано быть назначено.
В постановление к Любой экспертизе перед экспертом ставятся вопросы. Наверняка и в данном случае были поставлены вопросы о том представляет ли она опасность для общества и нуждается ли в стационарном лечении
Амбулаторно она вполне может сейчас проходить лечение и работать с психологами и нам об этом знать не положено поскольку врачебная тайна и разглашение персональной информации
Мы можем судить только о том в больнице она или нет

[юлия8980]

Та а кто с этим спорил то? Понятно давно, что она не подсудна. А если врачи взяли на себя ответственность и заявили - не опасна, не вопрос, пока её ещё раз не перемкнет

[Счастливая]

А вы не хотите поработать в институте Сербского? С такими глубокими познаниями в оценке состояний аффекта?

А вы не хотите принять участие в программе Малышевой или ей подобной. С такими разносторонними знаниями буквально в каждой области медицины, у вас есть все шансы удивить и порадовать зрителей.

Я переправлю ваше мнение специалистам института Сербского.

Не утруждайте себя, Америку вы им этим не откроете.

Я руководствуюсь своим жизненным опытом, плюс умением разбираться в психологии других людей

Прям черепаха Тортилла с большим жизненным опытом. А остальных здесь, видимо папа Карло только вчера настругал и опыта нет совсем ни у кого.

Всем хорошо известно, что была проведена экспертиза и одна из сестёр была признана невменяемой. Вот нравится вам это, не нравится, не важно что именно вы думаете о сестре и о понятии невменяемости.

Ну с младшей понятно, а две другие что? Они то были вменяемы на момент убийства, но не то что не остановили сестру, а помогали ей убивать.

Агрессивность Арсена здесь уже обсуждали и об этом подробно говорили.

А Арсен то здесь при чем? Даже удивительно, что с его агрессивностью, как вы говорите, не он убил МХ, а девочки.

Добавлено позже:

Та а кто с этим спорил то? Понятно давно, что она не подсудна. А если врачи взяли на себя ответственность и заявили - не опасна, не вопрос, пока её ещё раз не перемкнет

С невменяемостью тоже не так все просто. Освобождение от ответственности по признаку невменяемости – распространенная для использования уголовно-правовая уловка тех, кто желает избежать правосудия над совершенным деянием и наказания.

Источник: http://ugolovnyi-expert.com/nevmenyaemost-v-ugolovnom-prave/

[Laura]

Следовательно не подлежит уголовному наказанию.

Не могу судить об этом, не хватает знаний.

А что касается лечения - оно может быть назначено, а может и нет. На усмотрение суда. Оно не обязано быть назначено.

Думаю, все верно. В любом случае до суда этот вопрос с лечением поднимать не имеет смысла, а суд будет руководствоваться выводами окончательной экспертизы.

[юлия8980]

О неподсудности, младшенькой, говорю исключительно со слов её адвоката

Добавлено позже:

Я не знаю, как в принципе, но полагаю, что всегда есть различия, а не как вы или Счастливая прописываете. Для меня, например, кажется естественным сорваться в какой-то момент и начать беспорядочно наносить удары. И точного времени выхода из аффекта, полагаю, тоже не существует. Всегда по-разному. Нет четких определений на этот счет. Так что диссертации придется вам писать.

Я скинула ссылку про данное состояние. Часами оно не длится. И человек не осознает, что делает. На видео чётко видно, что старшая прекрасно осознает, что они сделали

[Счастливая]

А вы поживите с детства бок о бок с сумасшедшим, когда вся ваша жизнь зависит от его припадков и от того, как его переклинит в следующую минуту.

Не преувеличивайте. Вся их жизнь не зависела от его припадков. Я понимаю, что вы руководствуетесь сердцем и вам жаль девочек. Но выбор зависеть от припадков отца и ждать когда его переклинит или жить своей жизнью, отдельно от него у них был.

[nataddd]

А вы не хотите принять участие в программе Малышевой или ей подобной. С такими разносторонними знаниями буквально в каждой области медицины, у вас есть все шансы удивить и порадовать зрителей.
Не утруждайте себя, Америку вы им этим не откроете.

Прям черепаха Тортилла с большим жизненным опытом. А остальных здесь, видимо папа Карло только вчера настругал и опыта нет совсем ни у кого.

Ну с младшей понятно, а две другие что? Они то были вменяемы на момент убийства, но не то что не остановили сестру, а помогали ей убивать.
А Арсен то здесь при чем? Даже удивительно, что с его агрессивностью, как вы говорите, не он убил МХ, а девочки.

защищяя одну сторону абстрагируйтесь от оппонентов, не переходите на личности и тогда можно обойтись
 без взаимных оскорблений. Но увы, мало таких людей, которые акцентируют своё внимание только на теме и
предмете обсуждения. Каждый считает себя правым и уж с ним то точно такое не могло произойти.

следствие еще идет и неизвестно что там еще накопают

[Милашка]

А что касается лечения - оно может быть назначено, а может и нет. На усмотрение суда. Оно не обязано быть назначено.

Оно должно быть назначено,причем принудительно. Если же человек не нуждается в лечении то пусть мотает срок.Давайте,не будем придумывать.Просто так выйти не полечившись или не получив срок нельзя.Если суд не назначит лечения-значит будет срок.