Три сестры

[Франсуаза]

Да перестаньте Вы привязываться к неловкой фразе Счастливой про аффект. Лучше подтвердите хоть чем-нибудь обязательные признаки аффекта из Википедии. На всякий случай, полный список:
    1. Субъективная неожиданность психотравмирующего воздействия.
    2. Субъективная внезапность возникновения аффективного взрыва.
    3. Взрывной характер эмоциональной реакции.
    4. Частичное сужение сознания — фрагментарность и неполнота восприятия: симультатная (неполное восприятие ситуации в отдельный  момент времени) и сукцессивная (неполное восприятие окружающей действительности и своих действий во времени).
    5. Нарушения произвольной регуляции деятельности — расстройство опосредованности действий, расстройство контроля действий, снижение способности к прогнозу результатов действий, отсутствие прогноза отдаленных последствий действий.
    6. Физическая астения (истощение).
    7. Психическая астения (истощение).

А Милашку куда дели? Хотя без разницы.

Я не психиатр же, чтобы вам все по полкам разложить. И вы, думаю, тоже. Но я уже озвучивала свои предположения на этот счет. Девочки с детства жили в нездоровой атмосфере. Они годами подавляли в себе страх, боль, обиду, отчаяние... Такое напряжение не каждому под силу вынести. В тот день случилось нечто, что послужило последней каплей для одной из сестер и все, что было накоплено, вырвалось наружу... Это в свою очередь прорвало нервную систему двух других. Я не знаю, можно ли это наложить какими-нибудь умными словами на цитаты из Википедии.

И вы тут спрашивали про их будущее, если бы не... Думаю, что они бы закостенели. Сработала бы психологическая защита и они выросли бы несчастными.

Добавлено позже:

Ага, но только мои соседи пока никого не порубили на фарш))

Но это не значит, что в будущем они этого не сделают (ттт). Все маньяки когда-то кому-то были соседями. И даже сейчас чьими-то соседями являются.

Добавлено позже:

И верно, что это не их вина, а их беда: их такими воспитал Хачатурян. Но ведь это уже случилось, поэтому невинными овечками их представлять неверно. Хачатуряна тоже плохо воспитали, потом Брежнев послал в Афган, а потом Ельцин толкнул на криминальный путь. Вам же это не мешает его поносить.

У нас у всех есть какие-то беды. Но все эти беды не должны выходить за рамки собственного пространства. Если бы Х. сам себя бил, насиловал и материл, да Бога ради! Его жизнь - его правила. А вот если ты свою беду начинаешь на других людях отыгрывать, то тут уж, извини, эти люди имеют право защищаться, как могут. Девочки не причиняли никому зла, не нарушали ничьих прав, животных не истязали, соседей не взрывали, клумбы не топтали... Это Х. врывался в их жизнь со своим мракобесием, унижениями и насилием. За что и поплатился.

[Дмитрий Карягин]

Или может папа говорил,Маша целуйся взасос подругой?

Может и говорил.

[mrv]

Как Вы ловко увели разговор в другую сторону! Впрочем, охотно признаю победу Ваших эмоций над моей логикой.

Я никуда ничего не уводила. Остановить сексуальное насилие было одной из причин убийства. Если бы он девочек только бил и издевался, убийства скорее всего не было бы - как тут уже писали, сколько детей в стране родители бьют и издеваются, и ничего, людьми вырастают.  (сарказм)

Если, к примеру, на вас в темном переулке нападет насильник и вы его убьете - вас же не будут осуждать, правда? Типа, сам виноват - зачем ты туда поперся, а он ведь там просто гулял и голубей кормил!    Ну а чем Хачатурян был лучше того насильника??? Тем, что он насиловал дома, а не на улице? И не один раз, а много?? И не посторонних, а своих дочерей???

И в Афгане Хачатурян не был, это не подтвердилось. На криминальный путь он тоже сам вступил (причем быстро, охотно и с радостью), никто его не толкал. Полно было других беженцев, кто честно жил и работал в то время. Вы еще скажите, что несовершеннолетних насиловать его Путин заставил.

Половому насилию отца против своих несовершеннолетних дочерей не может быть оправдания - вообще никакого, ни в какой форме. И даже если говорить типа "они ж его убили не в тот момент, когда он их насиловал", какое это имеет значение, если он это делал до этого 2 года??? 2 ГОДА!!! Не один раз, не два и не три. Они жаловались взрослым родным, но им никто не помог. А потом те же взрослые отобрали у них квартиру, выбросили их вещи, да еще к тому же сочиняют и распространяют про них всякие гадости. Вы себя на их место поставьте, если можете...

[Дмитрий Карягин]

Уважаемые дамы и господа, давайте освежим беседу.

Кому осталось что-то неясно относительно личности МХ? Больной он человек. Неприятный, слегка опасный, но больной; и болезнь прогрессировала. Из соображений абстрактного гуманизма его жаль, хотя он и ничуть не симпатичен.

Но ему довольно
         Воздали дани.
Теперь поговорим
        О дряни
            О потомстве Хачатуряньем.

Тяжело им было с папой, кто ж спорит. Некоторые думают, что так тяжело, что аж себя не пожалели, все жизнь себе сгубили.

А сгубили ли? И, самое главное, воспринимали ли они это так, или, наоборот, хладнокровно выбрали самый выгодный для себя вариант?

Вот терпи они папу и дальше, что бы их ждало? У Хачатуряна ни денег, ни серьезных связей не было (Вот не было, и все тут. Не бывает у таких людей ни больших денег, ни крепких связей). Нормальный институт девушкам не светил. На синекуру их бы никуда не пристроили. Разве что замуж - а радости-то в том?

Хорошо, а убежать? Те же минусы, только еще папа кормить не будет.  Ну, можно в проститутки податься. Так ведь там жизнь тоже не шибко сладкая и привольная.

А грохнуть папочку? Ну да, тюрьма. Но ведь, во-первых, много не дадут, года через два по УДО выйдут (а Марию, вообще, скорее всего, не посадят). Во-вторых, статья у них уважаемая, группа поддержки на воле есть, за себя постоять научились, ergo, отсидка тяжелой не ожидается. И, самое главное, в третьих, выйдут они с богатым жизненным опытом, со связями. А жизнь-то только начинается! Это какую же прекрасную карьеру можно сделать в маргинальной среде!

Разворачиваемый текст

Кстати, не обязательно совсем криминальную. Можно легко разыграть свалившуюся на них медийность. Например, открыть какой-нибудь АУЕ-канал на Ютюбе, на манер "Дяди Мопса" (не потерявшим веру в человечество не гуглить!), только с тремя гламурными хачицами. Блин, я б сам в такой проект вложился!

Не кажется ли уважаемым участникам, что детки изначально только об этом и мечтали?

А Вы к себе всю эту гипотетку приложите. Готовы Вы ради блестящей карьеры сесть в тюрьму,пусть даже "не надолго"?

[точка над i]

убийство психически нездорового человека не является даже смягчающим обстоятельством (не говоря уж что не является оправдывающим обстоятельством)

А если этот психически больной человек находится в неадекватном состоянии, вооружен и представляет опасность? Что-то я не заметила, что в статье УК о необходимой обороне сделано исключение для тех, кто защищался от психически больных.

Неизвестно даже, принимал ли он клоназепам, ему давали клоназепам, или говорят что ему давали клоназепам, а на самом деле он уходил куда-то в иное место.

Клоназепам обнаружен у него в крови, вообще-то (по информации стороны потерпевших)

А про побочные эффекты и абстинентный синдром доктора не подтверждают.

Какие доктора? Где?

Добавлено позже:

Как вы помните, девушки обсуждали вопрос: уйти или грохнуть. И вариант номер один не отвергали как невозможный физически.

Не девушки, а Ангелина со своим парнем. Что конкретно они отвергали, по обрывкам переписки понять невозможно. Единственное, о чем можно судить с той или иной долей вероятности - оставаться с ним они (или Ангелина) больше не считали возможным.

Брежнев послал в Афган

Насчет Афгана - это неподтвержденный факт. Мать МХ довольно подробно рассказывала о его молодых годах, но Афган и вообще службу в армии не упоминала.

Добавлено позже:

Девочки с детства жили в нездоровой атмосфере. Они годами подавляли в себе страх, боль, обиду, отчаяние... Такое напряжение не каждому под силу вынести. В тот день случилось нечто, что послужило последней каплей для одной из сестер и все, что было накоплено, вырвалось наружу... Это в свою очередь прорвало нервную систему двух других. Я не знаю, можно ли это наложить какими-нибудь умными словами на цитаты из Википедии.

Насчет википедии не знаю, но погуглите про реакцию короткого замыкания. Это очень похоже на ваше описание. Она приводит к невменяемости как раз.

[N_Nik]

Девочки с детства жили в нездоровой атмосфере. Они годами подавляли в себе страх, боль, обиду, отчаяние... Такое напряжение не каждому под силу вынести. В тот день случилось нечто, что послужило последней каплей для одной из сестер и все, что было накоплено, вырвалось наружу... Это в свою очередь прорвало нервную систему двух других.

Знаете, мне Ваши рассуждения напоминают стандартную риторику демократических адвокатов лет этак стапятидесятилетней давности. У Вани Пупкина, мол, детство было тяжелое, хозяин бил, папка не кормил, мамка орала, вот он магазин и ограбил. У Мани Дунькиной  детство было тяжелым, мамка пила, папка гулял, вот она барыню и удавила. Это было время, когда нововведений суд присяжных толпами оправдывал воров и убийц, у которых, де, тяжелое детство и дурная наследственность. Не помню, кто очень метко сказал тогда: в наши дни столько рассуждают о страданиях преступника, что напрочь забыли о страданиях жертвы.

Ваша лирика про атмосферу, обиду, отчаяние и проч., это для дамского романа. Вы сами ввязались в разговор про аффект. Ну так и подтвердите, что это аффект в более или менее общеупотребительном смысле слова. Либо используйте Ваш личные термины, вроде

... прорвало нервную систему...

Может быть, Вас кто-то поймет.

Лично я пока не вижу никаких подтверждений тому, что это убийство в состоянии аффекта или этакий "бунт обреченных", как Вы пытаетесь представить. Максимум (в смысле снисхождения  мотиву): убийство из мести. Скорее всего, значительно хуже.

_____________________

Добавлено позже:

Остановить сексуальное насилие было одной из причин убийства.

Вот это Вы откуда взяли?

Если, к примеру, на вас в темном переулке нападет насильник и вы его убьете - вас же не будут осуждать, правда? Типа, сам виноват - зачем ты туда поперся, а он ведь там просто гулял и голубей кормил!    Ну а чем Хачатурян был лучше того насильника??? Тем, что он насиловал дома, а не на улице? И не один раз, а много?? И не посторонних, а своих дочерей???

А Вы другое сочетание цветов, кроме белое и черное знаете? Бывает еще черное и черное:-) Вот, к примеру, по темному переулку идет насильник, а навстречу ему грабитель. Насильник хочет снасильничать, а грабитель ограбить. Допустим, грабитель насильника убивает. Кто виноват?

Половому насилию отца против своих несовершеннолетних дочерей не может быть оправдания - вообще никакого, ни в какой форме.

Ну, так откопайте его и судите. В средневековой практике такие примеры встречались.

Кроме того, незачем столько патетики. Вы ломитесь в открытые двери. Все согласны, что  "половому насилию отца против своих несовершеннолетних дочерей не может быть оправдания".

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя, библейский Лот --- персонаж неоднозначный... Впрочем, оставим это.

Однако это не значит, что этим насилием можно теперь все что угодно оправдать.

Не один раз, не два и не три.

Лично я считаю достоверным ровно один раз. Все остальное очень расплывчато и сомнительно. Хотя и возможно. Тем не менее, да, это не тот случай, когда "один раз не п@дорас".

[mrv]

[
А Вы другое сочетание цветов, кроме белое и черное знаете? Бывает еще черное и черное:-) Вот, к примеру, по темному переулку идет насильник, а навстречу ему грабитель. Насильник хочет снасильничать, а грабитель ограбить. Допустим, грабитель насильника убивает. Кто виноват?
Ну, так откопайте его и судите. В средневековой практике такие примеры встречались.

Кроме того, незачем столько патетики. Вы ломитесь в открытые двери. Все согласны, что  "половому насилию отца против своих несовершеннолетних дочерей не может быть оправдания".

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя, библейский Лот --- персонаж неоднозначный... Впрочем, оставим это.

Однако это не значит, что этим насилием можно все что угодно оправдать.
Лично я считаю достоверным ровно один раз. Все остальное очень расплывчато и сомнительно. Хотя и возможно. Тем не менее, да, это не тот случай, когда "один раз не п@дорас".

А я не вижу здесь других цветов, кроме белых и черных. Сексуальное насилие от собственного отца не заслуживает никто ни за какие "прегрешения", да девочки ничего такого и не делали, чем можно было оправдать такое обращение с ними. Одноклассники их любили, соседи 200 чел. подписали петицию в их защиту. Девочки не были какими-то жестокими или больными на голову отморозками.

Добавлено позже:[/add]Вот это Вы откуда взяли?

Мне это очевидно.

[N_Nik]

А Вы к себе всю эту гипотетку приложите. Готовы Вы ради блестящей карьеры сесть в тюрьму,пусть даже "не надолго"?

Эту гипотезу я используя не для характеристики себя, а для характеристики дочерей Хачатуряна.

[Vietnamka]

да перестаньте, если бы было самоубийство, то уж Крестина бы могла сообразить, как это сделать и какая доза нужна. Студентка медицинского колледжа.
Не было никакого сильного отравления, девушка лежала в обычной палате ( не реанимации) и в больнице находилась совсем немного времени.

она была студенткой колледжа на момент попытки самоубиства?
У вас есть доступ к истории Ее болезни, чтобы судить о том, какая доза была и оде именно она лежала?
Если нет - тогда перестаньте вы.

.  N_Nik,Не кажется ли уважаемым участникам, что детки изначально только об этом и мечтали?

Не кажется.
А вам не кажется, что для того чтобы судить о чем именно мечтали "детки", понять их мотивацию - неплохо бы выслушать самих деток, которые по этому делу не давали ни одного комментария. И дождаться решения суда, которое покажет было ли со стороны отца систематическое сексуалньое и физическое настиле по отношению к ним, или нет.
И если было, то вам не кажется, что "детки" были заложницами, как своего отца, так и общества в целом, которому очень много что кажется, и ещё большему оно не верит.

Добавлено позже:

Если бы МХ умер от одного  удара ножом, а они продолжили бы колотить в его труп, тут как раз и можно было бы поверить и в состояние аффекта сразу у троих, и в многолетнее домашнее насилие, и в психиатрию, которую не заметить невозможно. А они убивали и убивали его, не испугавшись, что он проснулся и вышел на лестничную площадку. То есть задача стояла конкретная - избавиться  от отца.

А вы не хотите поработать в институте Сербского? С такими глубокими познаниями в оценке состояний аффекта?

[N_Nik]

Мне это очевидно.

Здесь Вы руководствуетесь эмоциями или логикой?

Сексуальное насилие от собственного отца не заслуживает никто ни за какие "прегрешения", да девочки ничего такого и не делали, чем можно было оправдать такое обращение с ними.

Речь не идет о том, заслуживает ли кто-то сексуальное насилие от собственного отца. Речь идет о том, можно ли что угодно этим насилием оправдать. Предположим, то Ваши невинные жертвы обиделись на весь жестокий и отвратительный мир взрослых, и случайно порезали в клочья лично Вас. Или Вашу семью. Вы продолжите петь жалостные песни об их несчастном детстве?

[Vietnamka]

Ага, у троих. Защитите диссертацию по этому вопросу, вы будете первая. И колотили не труп, а добивали. Не надо ваши видение за действительность принимать

не первая.
Знаете что действительно не надо? Подменять понятии. Всем хорошо известно, что была проведена экспертиза и одна из сестёр была признана невменяемой. Вот нравится вам это, не нравится, не важно что именно вы думаете о сестре и о понятии невменяемости.
Вы же делаете вид, что этого факта в природе вообще не существовало, начинаете фантазировать и ещё перекладываете "вину" на людей, у которых просто нет дырки в голове и они помнят - это заключение института Сербского.

[Дмитрий Карягин]

Эту гипотезу я используя не для характеристики себя, а для характеристики дочерей Хачатуряна.

При чем тут характеристики? Речь о правдоподобности предложенного Вами мотива: специально совершить преступление,чтобы сесть в тюрьму и потом сделать блестящую карьеру. Неужели,Вы считаете такое возможным?

[Vietnamka]

Видите ли, по стечению обстоятельств (я готов допустить, что лично моей заслуги в том нет), я в этом возрасте более или менее определился со своими интересами  в жизни и преуспел в некоторых азах будущей профессии. Поэтому если бы меня насиловал отец, я, безусловно, покинул бы негостеприимные пенаты и ушел бы заниматься своим делом в другое место.

А как, по Вашему, видели свою будущее милые сестрички?

а вы уверены, что если бы вас начала насиловать и избивать отец в более нежном возрасте - ваши бы интересы и занятия оставались бы прежними?
Знаете, к теории Дарвина можно по разному относится, но вот что он точно доказал - если представителей одного вида поместить в разные условия - они изменяются в соответствии с условиями.

[Дмитрий Карягин]

Вот, к примеру, по темному переулку идет насильник, а навстречу ему грабитель. Насильник хочет снасильничать, а грабитель ограбить. Допустим, грабитель насильника убивает. Кто виноват?

Виноват убийца. Но у него есть смягчающие обстоятельства.

[Vietnamka]

они что,  крепостными или беглыми неграми в Алабаме были?

а что, крепостные и негры в Алабаме не люди? У них не было возможности сбежать? Они не отмечали праздники, не занимались сексом и не улыбались?

[Дмитрий Карягин]

а что, крепостные и негры в Алабаме не люди?

Если "Дундуки" ,то нет.

[Vietnamka]

И вы и Вьетнамка очень любите нам советовать погуглить и почитать. Так погуглите и узнаете, что состояние аффекта - это кратковременное состояние и исчисляется секундами, минутами и сопровождается полной или частичной потерей памяти.

Я переправлю ваше мнение специалистам института Сербского.

[N_Nik]

При чем тут характеристики? Речь о правдоподобности предложенного Вами мотива: специально совершить преступление,чтобы сесть в тюрьму и потом сделать блестящую карьеру. Неужели,Вы считаете такое возможным?

Кому тюрьма, кому мать родна.
Это, конечно, чисто воды домыслы, но детки могли прямо или косвенно попасть под влияние АУЕ-сообществ.
Да и вообще, яблочко от яблоньки...

[Vietnamka]

Да перестаньте Вы привязываться к неловкой фразе Счастливой про аффект. Лучше подтвердите хоть чем-нибудь обязательные признаки аффекта из Википедии. На всякий случай, полный список:

А вы не хотите какого-нибудь хирурга попросить "по википедии" аппендицит вырезать или хотя бы стоматолога зуб удалить?
А на самолётах вы летаете? Давайте посадим за штурвал человека с томиком википедии, а ?
Там же все написано!

Добавлено позже:

Ага, но только мои соседи пока никого не порубили на фарш))

а сестры уже переехали в Самару?

[mrv]

Здесь Вы руководствуетесь эмоциями или логикой?Речь не идет о том, заслуживает ли кто-то сексуальное насилие от собственного отца. Речь идет о том, можно ли что угодно этим насилием оправдать. Предположим, то Ваши невинные жертвы обиделись на весь жестокий и отвратительный мир взрослых, и случайно порезали в клочья лично Вас. Или Вашу семью. Вы продолжите петь жалостные песни об их несчастном детстве?

Я руководствуюсь своим жизненным опытом, плюс умением разбираться в психологии других людей (не то чтобы со мной такое происходило, но знаю людей). И порезать кого-то построннего - это совсем не то, что порезать своего обидчика. Вот если бы они вышли на большую дорогу и стали бы резать всех подряд вместо него, это было бы совсем другое дело. Но в их биографии нет ничего, указывающего на то, что они хотя бы раз до или после убийства проявили агрессию или жестокость к кому-то другому. А вот Арсен, которого не насиловали и который не убивал - проявляет постоянно. И что вы на это скажете??

[N_Nik]

а вы уверены, что если бы вас начала насиловать и избивать отец в более нежном возрасте - ваши бы интересы и занятия оставались бы прежними?

Вы опять ломитесь в открытые двери. Разобрались с Хачатуряном. Он плохой. Дочерей воспитывал плохо. Насильничал. Хотите его откопать и судить, ради ради бога.

Теперь разбираемся с девушками.

Знаете, к теории Дарвина можно по разному относится, но вот что он точно доказал - если представителей одного вида поместить в разные условия - они изменяются в соответствии с условиями.

Не постигаю точного смысла Вашего утверждения, но больше напоминает Лысенко, а не Дарвина.
_____________
Добавлено позже:

Виноват убийца. Но у него есть смягчающие обстоятельства.

И что же смягчает его обстоятельства, если он напал и убил?

_____________

А вы не хотите какого-нибудь хирурга попросить "по википедии" аппендицит вырезать или хотя бы стоматолога зуб удалить?
А на самолётах вы летаете? Давайте посадим за штурвал человека с томиком википедии, а ?
Там же все написано!

Ну что Вы передергиваете? Если у Вас есть более авторитетный источник, пользуйтесь им. Я только за. А если хотите не пользоваться никакими источниками и называть аффектом все, что Вам нравится, предупреждайте заранее. И не спорьте про аффект с другими, потому что у вас разные аффекты.

[Vietnamka]

N_Nik,

. Вот это Вы откуда взяли?

Вообще-то, это единственное, что с самого начала, с момента ареста, до появления каких либо адвокатов и раздутия шумихи, говорили сами сёстры.
Но вам ведь наплевать, да? Ценнее ваши фантазии об их мотивах, которые можно ещё на 400 страниц пообсуждать. Лайков подсобрать.
Ведь фраза "в наши дни столько рассуждают о страданиях преступника, что напрочь забыли о страданиях жертвы." никак к ним относится не может, правда? 

Добавлено позже:

Эту гипотезу я используя не для характеристики себя, а для характеристики дочерей Хачатуряна.

на каком основании, простите?

Добавлено позже:

При чем тут характеристики? Речь о правдоподобности предложенного Вами мотива: специально совершить преступление,чтобы сесть в тюрьму и потом сделать блестящую карьеру. Неужели,Вы считаете такое возможным?

Дима, да. Проблема в том, что некоторые действительно считают это возможным.
Проблема в том, что некоторые готовы закрывать глаза на факты насилия над детьми и оправдывать жестокость и применение насилие "методами воспитания". Проблема в том, что некоторые не считают подростков за людей и считают посещение Макдональдса, встречи с друзьями и прочее чуть ли не преступлением, только потому что "отец этого не хотел"   У некоторых настолько эгоцентричное представление о мире, что в этом мире ничего не может существовать, если им "так не кажется".

[N_Nik]

Вообще-то, это единственное, что с самого начала, с момента ареста, до появления каких либо адвокатов и раздутия шумихи, говорили сами сёстры.

Это когда они демонстрировали нанесенные  себе порезы и ушибы?

Но вам ведь наплевать, да? Ценнее ваши фантазии об их мотивах, которые можно ещё на 400 страниц пообсуждать. Лайков подсобрать.
Ведь фраза "в наши дни столько рассуждают о страданиях преступника, что напрочь забыли о страданиях жертвы." никак к ним относится не может, правда?

Отчего ж?

на каком основании, простите?

"Мне это очевидно":-)

[Vietnamka]

N_Nik,

Это когда они демонстрировали нанесенные  себе порезы и ушибы?.

А можно ссылку на то, что они их демонстрируют?

[N_Nik]

Я руководствуюсь своим жизненным опытом, плюс умением разбираться в психологии других людей (не то чтобы со мной такое происходило, но знаю людей). И порезать кого-то построннего - это совсем не то, что порезать своего обидчика. Вот если бы они вышли на большую дорогу и стали бы резать всех подряд вместо него, это было бы совсем другое дело. Но в их биографии нет ничего, указывающего на то, что они хотя бы раз до или после убийства проявили агрессию или жестокость к кому-то другому. А вот Арсен, которого не насиловали и который не убивал - проявляет постоянно. И что вы на это скажете??

Во-первых, Вы не ответили на вопрос.
Во-вторых, по мне, так этого раза вполне хватает на первый случай. Нельзя, знаете ли, быть немножко мертвым или немножко беременной.

Что до агрессии Арсена, то мне про это ничего не известно и я не знаю, какое она имеет отношение к делу. Если вы хотите об этом поговорить, может быть, стоит завести отдельную ветку?

[mrv]

Во-первых, Вы не ответили на вопрос.
Во-вторых, по мне, так этого раза вполне хватает на первый случай. Нельзя, знаете ли, быть немножко мертвым или немножко беременной.

Что до агрессии Арсена, то мне про это ничего не известно и я не знаю, какое она имеет отношение к делу. Если вы хотите об этом поговорить, может быть, стоит завести отдельную ветку?

Агрессивность Арсена здесь уже обсуждали и об этом подробно говорили.

На какой вопрос я вам не ответила?

[N_Nik]

А можно ссылку на то, что они их демонстрируют?

Лень. Но такие ссылки тут точно есть, и до сих пор факт попытки выдать убийство за самооборону никем не оспаривался.

[Vietnamka]

Лень. Но такие ссылки тут точно есть, и до сих пор факт попытки выдать убийство за самооборону никем не оспаривался.

А вы напрягитесь. Не для меня. Для того, чтобы самому понять откуда какая информация идёт и что за источники. Согласитесь, "личное мнение" начинает заслуживать больше внимания и уважения со стороны собеседников, когда оно построено на достоверных источниках информации.

[N_Nik]

А вы напрягитесь. Не для меня. Для того, чтобы самому понять откуда какая информация идёт и что за источники. Согласитесь, "личное мнение" начинает заслуживать больше внимания и уважения со стороны собеседников, когда оно построено на достоверных источниках информации.

Хорошо. Только сначала приведите аргументированное подтверждение того, что сестры убили папу в состоянии аффекта, основанное на научном толковании слова "аффект".

[Vietnamka]

Хорошо. Только сначала приведите аргументированное подтверждение того, что сестры убили папу в состоянии аффекта, основанное на научном толковании слова "аффект".

Даже не подумаю. Это не в моей компетенции. Была проведена экспертиза специалистами, результаты которой не опубликованы, но точно есть.
В многочисленных СМИ фигурирует как понятие "невменяемость", так и понятие "аффект", что говорит о разночтении терминологии журналистами. Я должна голову сломать, пытаясь понять почему один журналист использует один термин, а другой - другой?
При том, что есть классификация аффектов и "патологический аффект" является разновидностью "невменяемости"?
Но если вам интересно мое "личное" мнение, то я скорее склоняюсь, что в заклбчении речь идёт все-таки о состоянии аффекта, а не о невменяемости. Потому что "невменяемость" освобождает от уголовной ответственности, а аффект - нет. Никто из сестёр не выведен из расследования.