Три сестры

[Счастливая]

Я имею в виду проблемы, о которых она не могла бы не знать, если бы они были - воровство, прогулы, неуспеваемость, алкоголь.

Все, что вы перечислили в большинстве семей  "лечится" воспитанием, а не походом к психологу. И есть вещи  посерьезнее и страшнее, чем прогулы и неуспеваемость. И не заметить изменение в ребенке после того, как она подверглась сексуальному насилию со стороны собственного отца? А по некоторым данным, она и это знала.

[точка над i]

Вот дети по ссылке тоже траванулись 1,5 таблетками клоназепама, при чем дозировка не известна. Вы думаете они решили с жизнью покончить?

Причем тут молдавские школьники? Я вам отвечаю на это

Думаю ни о какой коме и горсти таблеток там речь не идет

По истории болезни вообще невозможно определить, суицид или нет, только степень тяжести отравления. Если в истории болезни со слов пациента или сопровождающего записана причина отравления, это еще не значит, что она истинная. Не в истории болезни эту причину следствие искать должно.

[Vietnamka]

Все, что вы перечислили в большинстве семей  "лечится" воспитанием, а не походом к психологу. И есть вещи  посерьезнее и страшнее, чем прогулы и неуспеваемость. И не заметить изменение в ребенке после того, как она подверглась сексуальному насилию со стороны собственного отца? А по некоторым данным, она и это знала.

А не заметить, что были явные проблемы в отношении с отцом  после того, как его убили 35 ударами ножа -'это, значит, нормально???
А если они уго убили вот так не имея никаких проблем вообще, то, извините, это такая психиатрия, которую тоже незаметить невозможно. Особенно у всех троих.

[Аскер]

Я знаю только два факта достоверности, так сказать, на три сигма:
1. Михаила Хачатуряна зарезали.
2. Это сделали его дочери.

Приятно общаться с человеком понимающим что такое три сигмы.

Это именно так.

(Второе, впрочем, кем-то когда-то оспаривалось, как я помню).

Да даже первое оспаривалось. Конкретно мной - толкал версию что Хачатурян инсценировал свою гибель что бы слинять от кредиторов. Но больше по приколу. По совокупности информации это очень маловероятно. Но на бесконечности и за 4 сигмы регулярно выскакиваешь

Чрезвычайно высокую степень достоверности имеют, на мой взгляд, факты (точнее, тезисы):
3. Михаил Хачатурян время от времени колотил своих дочерей.
4. По крайней мере один раз он совершил над дочерью сексуальное насилие.
5. Тем не менее, дочери не были забитыми и постоянно обманывали отца.

А вот тут достоверности никакой. Фифти-фифти. Информации много, но она вся противоречивая, исходит от заинтересованных лиц и не верифицирована. А в таком виде как вы привели заведомо неверно. Вы попытались сгладить, взять среднее.
Тут либо МХ регулярно бил и насиловал дочерей (как исходит от них и их мамы), либо просто был чрезмерно строгим отцом (как настаивают его мама и сестры). Ваше по крайней мере не канает.

3. МХ был неуравновешенным человеком, склонным к паранойе,

Нет это совсем не факт. Вспыльчивый характер не всегда паранойя. Таким его пытаются выставить защитники (а больше защитницы) сестер, не понимая, что убийство психически нездорового человека не является даже смягчающим обстоятельством (не говоря уж что не является оправдывающим обстоятельством).

4. МХ употреблял сильные психотропные средства с труднопредсказуемыми побочными эффектами и опасностью абстинентного синдрома при отмене.

А это уж совсем ваши домыслы.
Неизвестно даже, принимал ли он клоназепам, ему давали клоназепам, или говорят что ему давали клоназепам, а на самом деле он уходил куда-то в иное место. А про побочные эффекты и абстинентный синдром доктора не подтверждают.

Ну и так далее...

Мы вам покажем драму "Пиф-паф".
Охотник и заяц. Кто прав, кто не прав?

Это все-таки прелюдия к версии "Привезли его домой, оказался он живой"?

[Lika23]

Причем тут молдавские школьники? Я вам отвечаю на это

А при том, что причины отравления  могут быть разные, что не понятно?

По истории болезни вообще невозможно определить, суицид или нет, только степень тяжести отравления. Если в истории болезни со слов пациента или сопровождающего записана причина отравления, это еще не значит, что она истинная. Не в истории болезни эту причину следствие искать должно.

А я вам на это ответила, что ни один врач не возьмет на себя ответственность. Если кома и горсть таблеток- запишет объяснение перепутала со слов отца, серьезно? Слушайте, а степень тяжести о чем говорит?  одну таблетку  можно перепутать. Горсть таблеток с чем вы перепутаете?  Объяснение у нее в любом случае брали, а не со слов отца. Вы знаете сообщали в полицию или нет?

[Аскер]

А я вам на это ответила, что ни один врач не возьмет на себя ответственность.

Никогда не говори никогда. А с врачами особенно. У них рюмка с гадюкой эмблема.

ни один врач не возьмет на себя ответственность

бесплатно.

[N_Nik]

Уважаемые дамы и господа, давайте освежим беседу.

Кому осталось что-то неясно относительно личности МХ? Больной он человек. Неприятный, слегка опасный, но больной; и болезнь прогрессировала. Из соображений абстрактного гуманизма его жаль, хотя он и ничуть не симпатичен.

Но ему довольно
         Воздали дани.
Теперь поговорим
        О дряни
            О потомстве Хачатуряньем.

Тяжело им было с папой, кто ж спорит. Некоторые думают, что так тяжело, что аж себя не пожалели, все жизнь себе сгубили.

А сгубили ли? И, самое главное, воспринимали ли они это так, или, наоборот, хладнокровно выбрали самый выгодный для себя вариант?

Вот терпи они папу и дальше, что бы их ждало? У Хачатуряна ни денег, ни серьезных связей не было (Вот не было, и все тут. Не бывает у таких людей ни больших денег, ни крепких связей). Нормальный институт девушкам не светил. На синекуру их бы никуда не пристроили. Разве что замуж - а радости-то в том?

Хорошо, а убежать? Те же минусы, только еще папа кормить не будет.  Ну, можно в проститутки податься. Так ведь там жизнь тоже не шибко сладкая и привольная.

А грохнуть папочку? Ну да, тюрьма. Но ведь, во-первых, много не дадут, года через два по УДО выйдут (а Марию, вообще, скорее всего, не посадят). Во-вторых, статья у них уважаемая, группа поддержки на воле есть, за себя постоять научились, ergo, отсидка тяжелой не ожидается. И, самое главное, в третьих, выйдут они с богатым жизненным опытом, со связями. А жизнь-то только начинается! Это какую же прекрасную карьеру можно сделать в маргинальной среде!

Разворачиваемый текст

Кстати, не обязательно совсем криминальную. Можно легко разыграть свалившуюся на них медийность. Например, открыть какой-нибудь АУЕ-канал на Ютюбе, на манер "Дяди Мопса" (не потерявшим веру в человечество не гуглить!), только с тремя гламурными хачицами. Блин, я б сам в такой проект вложился!

Не кажется ли уважаемым участникам, что детки изначально только об этом и мечтали?

[юлия8980]

Никогда не говори никогда. А с врачами особенно. У них рюмка с гадюкой эмблема.
бесплатно.

Не преувеличайте, и платно не всегда. Все хотят и денег, и чтоб за это ничего не было. Есть более спокойные варианты заработка

[Lika23]

бесплатно

Про никогда все же согласна. Ну если в истории болезни все не так, кома и т.д., и он не отреагировал, то вопросы к врачу. Не вижу смысла так подставляться. А якобы подлог тоже доказать надо

[Aylata]

Вот, действительно,  Кристина дура - дозу нормально не рассчитала

да перестаньте, если бы было самоубийство, то уж Крестина бы могла сообразить, как это сделать и какая доза нужна. Студентка медицинского колледжа.
Не было никакого сильного отравления, девушка лежала в обычной палате ( не реанимации) и в больнице находилась совсем немного времени.

[N_Nik]

А вот тут достоверности никакой. Фифти-фифти. Информации много, но она вся противоречивая, исходит от заинтересованных лиц и не верифицирована. А в таком виде как вы привели заведомо неверно. Вы попытались сгладить, взять среднее.

Нет, я выбирал ту информацию, которая по совокупности признаков внушает доверие.

Я ранее приводил эти признаки, когда говорил о постсуицидной переписке.

Сейчас я возвращаться к этому вопросу не хочу. Можно отдельно (на другой площадке) обсудить методологию.

[юлия8980]

Про никогда все же согласна. Ну если в истории болезни все не так, кома и т.д., и он не отреагировал, то вопросы к врачу. Не вижу смысла так подставляться. А якобы подлог тоже доказать надо

Вот моё мнение, эту тему можно не продолжать. Я про то, что врач, решил помочь Х, неважно платно или нет. Поверьте, это не тот случай. И на любое предложение, ему бы мало того указали дорогу, но ещё бы и напряглись без надобности.) иногородний, привозит несовершеннолетнем дочь в коме и предлагает решить вопрос...))))) ух, сочувствую х

Добавлено позже:

Нет, я выбирал ту информацию, которая по совокупности признаков внушает доверие. Я ранее приводил эти признаки, когда говорил о постсуицидной переписке. Сейчас я возвращаться к этому вопросу не хочу. Можно отдельно (на другой площадке) обсудить методологию.

Можно, но зачем? Довод - они написали, но вы же понимаете не аргумент...

[Alina]

не было ни одного фейка. Эти фото ( со сторонних ресурсов) были размещены на страницах в соц сетях сестёр.  Сюда я их принесла с соответствующими комментариями.

Да ну? А как насчет видео групповушки ног в белых носках с их участием, что Вы нам демонстрировали? Есть ли на том видео описанная Вами сцена?

[Aylata]

Да ну? А как насчет видео групповушки ног в белых носках с их участием, что Вы нам демонстрировали? Есть ли на том видео описанная Вами сцена?

так это видео со страницы одной из девиц, с девицами. В чём проблема? Это не фейк.

[точка над i]

да перестаньте, если бы было самоубийство, то уж Крестина бы могла сообразить, как это сделать и какая доза нужна. Студентка медицинского колледжа.

Студенткой колледжа она была на момент убийства (перешла на второй курс). А отравление было 2 года назад, тогда она перешла в 11 класс.

Добавлено позже:

девушка лежала в обычной палате ( не реанимации) и в больнице находилась совсем немного времени.

неплохо бы ссылку

[N_Nik]

иногородний, привозит несовершеннолетнем дочь в коме и предлагает решить вопрос

А если на самом деле не в коме, а просто слегка заблеванную и приторможенную? (Не забываем, что про кому К. писала спустя долгое время. Кто ж в такой ситуации не приврет слегка? Я вот сам, когда рассазываю о неком событии, произошедшем со мной пару лет назад, говорю: подыхал. Хотя и не подыхал вовсе, а просто пару дней лежал в реанимации.)

Добавлено позже:

Это все-таки прелюдия к версии "Привезли его домой, оказался он живой"?

Потом-то, наверняка, все равно убили и сожрали. Как иначе-то?

[Alina]

так это видео со страницы одной из девиц, с девицами. В чём проблема? Это не фейк.

Только вот групповушки на том видео нет.

Видео, где они сами занимаются групповухой ,  их друзья его выложили, я уже публиковала.

[Счастливая]

А не заметить, что были явные проблемы в отношении с отцом  после того, как его убили 35 ударами ножа -'это, значит, нормально???
А если они уго убили вот так не имея никаких проблем вообще, то, извините, это такая психиатрия, которую тоже незаметить невозможно. Особенно у всех троих.

Если бы МХ умер от одного  удара ножом, а они продолжили бы колотить в его труп, тут как раз и можно было бы поверить и в состояние аффекта сразу у троих, и в многолетнее домашнее насилие, и в психиатрию, которую не заметить невозможно. А они убивали и убивали его, не испугавшись, что он проснулся и вышел на лестничную площадку. То есть задача стояла конкретная - избавиться  от отца.

[arhelon]

Если бы МХ умер от одного  удара ножом, а они продолжили бы колотить в его труп, тут как раз и можно было бы поверить и в состояние аффекта

Так этому - как убить одним ударом в сердце - не в средней школе и не в медколледже обучают.  И даже там, где этому обучают, у всех  не с первого раза получается.
Преувеличиваете Вы возможности обычных московских барышень. Чувствуется, что опыта убивства нет.

[нуца]

Так этому - как убить одним ударом в сердце - не в средней школе и не в медколледже обучают.  И даже там, где этому обучают, у всех  не с первого раза получается.
Преувеличиваете Вы возможности обычных московских барышень. Чувствуется, что опыта убивства нет.

уже приобрели опыт убийц , второе убийство будет уже с одного удара 

Комментарий модератора
Подобные "шутки" неуместны.

[юлия8980]

А не заметить, что были явные проблемы в отношении с отцом  после того, как его убили 35 ударами ножа -'это, значит, нормально???
А если они уго убили вот так не имея никаких проблем вообще, то, извините, это такая психиатрия, которую тоже незаметить невозможно. Особенно у всех троих.

Ага, громкая история была, девочку втроём изнасиловали и живой подожгли. Оксана, фамилию сейчас не вспомню, но громкая история. Тоже психиатрия, не спорю...

Добавлено позже:

Так этому - как убить одним ударом в сердце - не в средней школе и не в медколледже обучают.  И даже там, где этому обучают, у всех  не с первого раза получается.
Преувеличиваете Вы возможности обычных московских барышень. Чувствуется, что опыта убивства нет.

Опыта нет. Но это какое то имеет значение? Ну в порыве гнева резанули, ну и успокоились бы. А так то добивали. Тем более он тип пугливый, понимающий-марию привязанную в лесу с порезанной шеей не тронул. Ну и напугали бы, да харе. Добивать зачем? Да вы знаете, нас и в университете этому не обучали, достаточно знать где сердце находиться, попасть межребрами. Анатомия. Но я о другом, я видела не мало трупов, детей, изнасилованных с отверткой в голове-поверьте то, что сделали "девочки" не аффект - раз, а второе - они опасны. Нормальные люди это сделать не способны. И когда, вы их защищаете, вы должны чётко понимать, что среди нас будет жить убийцы, не жертвы- убийцы

[mrv]

не было ни одного фейка. Эти фото ( со сторонних ресурсов) были размещены на страницах в соц сетях сестёр.  Сюда я их принесла с соответствующими комментариями.

Это не были страницы девочек, это были ФЕЙКОВЫЕ страницы девочек - с фото и видео проституток, надерганных с интернета. Созданные специально как фейк, чтобы опорочить девочек, и усиленно распространемые сестрами Хачатуряна. Другие их фейки:

- не было жалоб на Хачатуряна, он был белым и пушистым, все его любили (фейк, жалобы в полицию и отписки оттуда были, все было передано в следствие)
- насилия и сексуального насилия в семье Хачатурянов не было (фейк, доказано, что было)
- после смерти Хачатуряна с его счетов пропали все деньги, их украли девочки и Аурелия (фейк, деньги быстро сняли сами сестры)
- Аурелия изменяла Хачатуряну, у неё были любовники, она его обокрала и ушла к любовнику (фейк, она никогда не изменяла и ничего не крала, её выкинули на улицу в чём была)
- Аурелия работала в борделе, когда Хачатурян её встретил (фейк)
- Аурелия работала мясником и вместе с девочками планировала расчленить тело Хачатуряна после убийства (фейк по обоим пунктам)

И это только часть, что первыми на ум приходит - там ещё куча по мелочи, сейчас уже не вспомнить.

А грохнуть папочку? Ну да, тюрьма. Но ведь, во-первых, много не дадут, года через два по УДО выйдут (а Марию, вообще, скорее всего, не посадят). Во-вторых, статья у них уважаемая, группа поддержки на воле есть, за себя постоять научились, ergo, отсидка тяжелой не ожидается. И, самое главное, в третьих, выйдут они с богатым жизненным опытом, со связями. А жизнь-то только начинается! Это какую же прекрасную карьеру можно сделать в маргинальной среде!

Разворачиваемый текст

Кстати, не обязательно совсем криминальную. Можно легко разыграть свалившуюся на них медийность. Например, открыть какой-нибудь АУЕ-канал на Ютюбе, на манер "Дяди Мопса" (не потерявшим веру в человечество не гуглить!), только с тремя гламурными хачицами. Блин, я б сам в такой проект вложился!

Не кажется ли уважаемым участникам, что детки изначально только об этом и мечтали?

Простите, а если бы вас и ваших сестер (или братьев) регулярно насиловал отец, вы бы тоже мечтали убить его и стать звездой интернета???

[Франсуаза]

Если бы МХ умер от одного  удара ножом, а они продолжили бы колотить в его труп, тут как раз и можно было бы поверить и в состояние аффекта сразу у троих, и в многолетнее домашнее насилие, и в психиатрию, которую не заметить невозможно. А они убивали и убивали его, не испугавшись, что он проснулся и вышел на лестничную площадку. То есть задача стояла конкретная - избавиться  от отца.

Ага... Значит во всех остальных случаях не аффект, да? Вот именно один смертельный удар, а затем колотить в труп. Только так и никак иначе.

[юлия8980]

Ага... Значит во всех остальных случаях не аффект, да? Вот именно один смертельный удар, а затем колотить в труп. Только так и никак иначе.

Ага, у троих. Защитите диссертацию по этому вопросу, вы будете первая. И колотили не труп, а добивали. Не надо ваши видение за действительность принимать

[Отец Федор]

По истории болезни вообще невозможно определить, суицид или нет, только степень тяжести отравления. Если в истории болезни со слов пациента или сопровождающего записана причина отравления, это еще не значит, что она истинная. Не в истории болезни эту причину следствие искать должно.

А по степени тяжести отравления нельзя предположить неслучайность отравления?

[Франсуаза]

Ага, у троих. Защитите диссертацию по этому вопросу, вы будете первая. И колотили не труп, а добивали. Не надо ваши видение за действительность принимать

Так это не я утверждаю же. Это у Счастливой есть точное представление (буквально по ударам), как должно выглядеть убийство в состоянии аффекта.

[N_Nik]

Простите, а если бы вас и ваших сестер (или братьев) регулярно насиловал отец, вы бы тоже мечтали убить его и стать звездой интернета???

Видите ли, по стечению обстоятельств (я готов допустить, что лично моей заслуги в том нет), я в этом возрасте более или менее определился со своими интересами  в жизни и преуспел в некоторых азах будущей профессии. Поэтому если бы меня насиловал отец, я, безусловно, покинул бы негостеприимные пенаты и ушел бы заниматься своим делом в другое место.

А как, по Вашему, видели свою будущее милые сестрички?
 

[юлия8980]

Так это не я утверждаю же. Это у Счастливой есть точное представление (буквально по ударам), как должно выглядеть убийство в состоянии аффекта.

Вы знаете, как в принципе в аффекте это происходит? Бьёт, бьёт возможно, много раз бьёт. Но на лестничную площадку не выходит, в ахере, понимая, что натворил. Видео смотрите. Не сговариваются, не бьёт одна молотка, вторая ножом. Скажу большее, мало, что помнят. А эти помнят, дают показания, и ещё сами себя режут...

Добавлено позже:

Это не были страницы девочек, это были ФЕЙКОВЫЕ страницы девочек - с фото и видео проституток, надерганных с интернета. Созданные специально как фейк, чтобы опорочить девочек, и усиленно распространемые сестрами Хачатуряна. Другие их фейки:

- не было жалоб на Хачатуряна, он был белым и пушистым, все его любили (фейк, жалобы в полицию и отписки оттуда были, все было передано в следствие)
- насилия и сексуального насилия в семье Хачатурянов не было (фейк, доказано, что было)
- после смерти Хачатуряна с его счетов пропали все деньги, их украли девочки и Аурелия (фейк, деньги быстро сняли сами сестры)
- Аурелия изменяла Хачатуряну, у неё были любовники, она его обокрала и ушла к любовнику (фейк, она никогда не изменяла и ничего не крала, её выкинули на улицу в чём была)
- Аурелия работала в борделе, когда Хачатурян её встретил (фейк)
- Аурелия работала мясником и вместе с девочками планировала расчленить тело Хачатуряна после убийства (фейк по обоим пунктам)

И это только часть, что первыми на ум приходит - там ещё куча по мелочи, сейчас уже не вспомнить.

Простите, а если бы вас и ваших сестер (или братьев) регулярно насиловал отец, вы бы тоже мечтали убить его и стать звездой интернета???

То, что вы игнорирует оф. информацию, мы поняли. Фейк, это то, что вы сейчас написали. И пока на это нет опровержения - это фейк. И попытка уйти от ответственности.и это факт

[mrv]

Видите ли, по стечению обстоятельств (я готов допустить, что лично моей заслуги в том нет), я в этом возрасте более или менее определился со своими интересами  в жизни и преуспел в некоторых азах будущей профессии. Поэтому если бы меня насиловал отец, я, безусловно, покинул бы негостеприимные пенаты и ушел бы заниматься своим делом в другое место.

А как, по Вашему, видели свою будущее милые сестрички?

А они не могли уйти, потому что он бы их вернул бы и им было бы только хуже. Поэтому жили сегодняшним днём, о будущем не думая и просто стараясь выжить - как в концлагере. Они уж поняли, что им никто не поможет, т.к. их тети бездействовали, школе было пофиг, полиция была куплена. Что им оставалось делать?? Поэтому убийство было как восстание в концлагере (или бунт в тюрьме).

[Отец Федор]

А они не могли уйти, потому что он бы их вернул бы и им было бы только хуже. Поэтому жили сегодняшним днём, о будущем не думая и просто стараясь выжить - как в концлагере. Они уж поняли, что им никто не поможет, т.к. их тети бездействовали, школе было пофиг, полиция была куплена. Что им оставалось делать?? Поэтому убийство было как восстание в концлагере (или бунт в тюрьме).

они что,  крепостными или беглыми неграми в Алабаме были?