Три сестры

[Alina]

А кто несет ответственность за своих несовершеннолетних детей? Только отец?

А это тут причем? Мы говорили о степени достоверности сведений. Эти два ими не являются. Оружие можно привязать только к Михаилу, и наличие рядом с вооруженным Михаилом Аурелии никак ее не характеризует.

И еще вопрос о попытке суицида, сколько все же на самом деле было лет Крестине в тот момент? Если уже 18, то последствия отравления, чем бы это ни было - несчастным случаем или попыткой самоубийства, в плане привлечения каких-то официальных органов МХ не грозили. Разве что сама Крестина обвинила бы его в доведении. Так что врач мог записать любые обстоятельства отравления, главное, что они были бы подтверждены словами самой Крестиной, что скорее всего и было ей сделано под давлением МХ.

[Lika23]

Интересно узнать как дела с этим обстояли, когда Аурелия с ними жила. Так же или нет? Хоть сравнить можно было. А тут, как я поняла именно последние год два не платили? С чего вдруг перестали?

Странно, что с 2017 резко прекратились оплаты штрафов

[Alina]

Странно, что с 2017 резко прекратились оплаты штрафов

Интересно, в каком году была куплена именно эта машина? Возможно и то, что МХ жил по принципу "пока жаренный петух не клюнет", и прошлые штрафы под давлением обстоятельств были оплачены также скопом. А теперь копился новый пул штрафов до момента, что либо сестра взбунтуется, либо приставы придут.

[Счастливая]

Вы хотите сказать, что в тот момент 9 мая он представлял угрозу для своих детей?

Ну если он принимал психотропные препараты, выходит он в принципе представлял угрозу для своих детей и не только 9 мая. Сергея выгнали на улицу несовершеннолетним, мать что сделала? Каким то чудным образом она уговорила МХ прописать его сестер в квартире, которых он страшно не хотел прописывать, а за родного сына что ж не могла постараться слово замолвить?
- Сестер к психологу не водил? Так и мать не водила.
-Сестры МХ знали, что скандал из за денег, но не вмешались. А должны были? И как?
- Долг за квартиру. Так ни он один там был прописан.
Это я трактую,что Вьетнамка написала. Очень много претензий и к МХ и к его родне. Если все жертвы, то и сестры МХ могли быть такими же жертвами с психологией жертвы. Но почему то именно они должны были и должны. А что должна была родная мать? Мне просто интересно. Только рожать? Больше ничего?

Добавлено позже:

А это тут причем?

А при чем то, что написала Вьетнамка? Про официальный брак, похороны, тест ДНК и прочее.

Добавлено позже:

Странно, что с 2017 резко прекратились оплаты штрафов

Вот и я об этом. Интересно ещё узнать, когда прекратилась оплата ЖКХ.

[юлия8980]

А это тут причем? Мы говорили о степени достоверности сведений. Эти два ими не являются. Оружие можно привязать только к Михаилу, и наличие рядом с вооруженным Михаилом Аурелии никак ее не характеризует.

И еще вопрос о попытке суицида, сколько все же на самом деле было лет Крестине в тот момент? Если уже 18, то последствия отравления, чем бы это ни было - несчастным случаем или попыткой самоубийства, в плане привлечения каких-то официальных органов МХ не грозили. Разве что сама Крестина обвинила бы его в доведении. Так что врач мог записать любые обстоятельства отравления, главное, что они были бы подтверждены словами самой Крестиной, что скорее всего и было ей сделано под давлением МХ.

И взрослым при суициде вызывают полицию. Они обязаны провести проверку в рамках статьи доведение до самоубийства

[Alina]

А при чем то, что написала Вьетнамка? Про официальный брак, похороны, тест ДНК и прочее.

Еще раз, тут речь шла о достоверно подтвержденных фактах, а не выводах из них, не так ли? Аурелия не демонстрировала 9 мая оружие, даже находясь рядом. А Михаил демонстрировал, это факт.  И уже на основе фактов можно делать выводы. А Вы хотите наоборот.

[Alina]

И взрослым при суициде вызывают полицию. Они обязаны провести проверку в рамках статьи доведение до самоубийства

Еще раз. Если человек заявляет о попытке своего суицида - да, если суицид был - да. А если человек сам говорит, что нечаянно перепутал лекарства?

[Lika23]

Интересно, в каком году была куплена именно эта машина? Возможно и то, что МХ жил по принципу "пока жаренный петух не клюнет", и прошлые штрафы под давлением обстоятельств были оплачены также скопом. А теперь копился новый пул штрафов до момента, что либо сестра взбунтуется, либо приставы придут.

Насколько я поняла, Лексус у него давно
Либо  дочери действительно не сообщали( скрывали) о штрафах, а сестра МХ о них просто не знала. В любом случае факт , что не оплачивались только в 2017 году

[юлия8980]

а вопрос не в том напишите вы заявление или расскажете на 1 канале, что по закону приравнивается к заявлению, а в том - кто вам поверит-то? Свидетели будут? Или вы станете заинтересованной стороной.
Непонятно, что именно вы считаете гарантией достоверности вашего заявления - бумажную форму или то, что это ВЫ будете заявлять.

Добавлено позже:а где они, извините, могли набраться другой мутотени, если воспитывались в этой?

Добавлено позже:есть слова 5 ти человек, которых вы, почему-то, не считаете за людей в принципе.

Добавлено позже:Наверно, в сообщениях 10ти если не больше, я продвигала ровно ту же идею, даже больше, приводила ссылку на приказ Мз по Краснодарскому краю в каких случаях врач обязан сообщать. Если есть подозрение на суицид. Тут обязан, спору нет. Но он при этом не обязан "подозрить", а обязан спасти жизнь. Что несколько иное.
Других нормативных актов лично я не нашла.
Дальше лично передал мной стоял вариант - написать своим бывшим коллегам по той же Филатовской больнице (крупнейшее токсикологическое отделение) и спросить - чего сейчас с приказами? И даже открыла я свой контактик. И не стала - потому что чего людей беспокоить по пустякам? Даже если допустить, что сейчас была принята какая-то новая инструкция, обязуются сообщать о ВСЕХ детях, поступающих с отравлениями (что на мой взгляд не реально, потому что очень ресурсозатратно, потому что тогда в приёмнике должен быть открыт стационарный полицейский пункт, с учётом того какой количество коек и какая ротация пациентов. Это здесь обсуждают один случай, а вообще-то - это огромный поток) , то она
- может быть муниципальной, те не распространяться на Сочи. А в Сочи у меня честно, друзей нет.
- может быть, но не действовать в тот период, быть принятой позже.
- мы понятия не имеем было ли сообщение (и его действительно в 99% делает скорая, а не врач отделения), но и подчинение скорой совсем иное, если что.
- более того, лично я не знаю в какой больнице (номер) она лежала и в каком отделении. А это тоже может играть свою роль. Если доза была не велика и Ее положили, скажем,  в терапию, за неимением мест или неимением самого отделения - на врачей терапевтических отделений это вообще не распространяется.
Ровно то же касается того - определяли вещество или нет. Для этого должна быть лаборатория, оснащённая определённым оборудованием. Она есть, если есть специализированное отделение. Для неверующих - попросите сделать себе в простой больнице специфический анализ и послушайте, что вам ответят. Даже при условии, что в Интернете вы найдёте кучу информации о том, что такие анализы в мире делают.
Врачи могли ориентироваться только на клинику, оказывая симптоматическую терапию и видя положительную динамику.

Короче, мы очень мало знаем. Следствие знает все. Факт тяжёлого медикаментозного отравления признает даже потерпевшая сторона, по-моему этого достаточно. Мотив - попытка самоубийства - знает только сама Крестина и только писхолого-психиатрическая экспертиза может сейчас подтвердить или опровергнуть это. Как мы знаем, такие экспертизы были как минимум назначены (они могут длится долго). Исходя из этого, я понимаю, почему могла быть такая формулировка о "попытке суицида" у следствия. Тут тоже все ложится один к одному.
Вопрос о том, что "врачи не сообщили" или "врачи сообщили, но полиция не усмотрела" - вторичен.

Добавлено позже:За неоплату ЖКХ ответственны все зарегистрированные в квартире. Начинать списывать  с чьих либо счётов могут только после вынесения постановления об этом. Но да, слабым звеном там была именно мать, потому что она точно имела пенсионный счёт, на который бы тут же повесили списание. Точно так же как долги за машину "висели" на тяжелобольной сестре.

Ещё раз :если что то происходит, то люди пишут заявление, а не пруться в телевизор. На передаче вы можете рассказать что угодно, даже, что Вас похитил НЛО. Для этого и проводятся проверки в рамках заявления, чтобы проверить являетесь ли вы заинтересованной стороной. И 5 человек тоже люди, но люди не равно свидетель. Ещё раз врач вызовет полицию. А если вы хотите поговорить о том как подделываются истории, то это вообще другая история к делу не имеющая никакого отношения. А "пустяк" им может стоить рабочего места. Врачи сообщили, полиция не у смотрела, но документы в полиции соответствующие будут

[Счастливая]

Еще раз, тут речь шла о достоверно подтвержденных фактах, а не выводах из них, не так ли? Аурелия не демонстрировала 9 мая оружие, даже находясь рядом.

А я не писала, что она демонтировала оружие. Я написала, что находилась рядом - и это факт.
Про тест ДНК - это тоже факт. Другое дело, что в суде такая форма его исполнения не будет являться доказательством, но при необходимости тест можно и повторить.

- из всех родственников активную негативную позицию выражают Наира и Арсен, мать МХ и частично Марина. При этом наиболее близкая по общению Нелли - хранит полное молчание. Так же как и прочие многочисленные родственники.  А это тут при чем? Если они не дают интервью и не ходят на шоу, это не значат, что они хранят молчание. Где тут факт? Тут как раз вывод. Они могут быть допрошены как свидетели.

[юлия8980]

Еще раз. Если человек заявляет о попытке своего суицида - да, если суицид был - да. А если человек сам говорит, что нечаянно перепутал лекарства?

Человек в коме - молчит по определению, а выйдет ли он из неё вопрос. Поэтому этим занимается полиция, в обязанности врачей не входит оценивать сам, не сам. Это не его работа

[точка над i]

И еще вопрос о попытке суицида, сколько все же на самом деле было лет Крестине в тот момент?

Неполных 18. Она родилась 29.11.1998.

[Vietnamka]

"Официально не женат", "не водил дочерей к психологу", "не присутствовал на похоронах", "не делал экспертизу" - не имеет.

Но систематические нарушения ПДД могут его характеризовать (см. выше).

имеет.
1) отсутствие официального брака обязывало его каждый раз писать заявление на признание детей. И он это делал. Что противоречит всем остальным разговорам "дети не мои/его".
2) при всём том количестве выявленных недостатков в сёстрах, озвученных родственниками МХ, он ОбЯЗАН был выполнять свои родительские обязанности, в том числе обязан был следить на физическим и психологическим состоянием детей, употреблением ими наркотиков, алкоголя и прочего, а так же обязан был контролировать их посещение школы.
Отсутствие всего этого даёт чёткую характеристику МХ.
 Более того, будь такое неответственное поведение МХ, не выполнение им родительских обязанностей (в соответствии с семейным кодексом) выявлено и зафиксировано органами опеки (которым высказано предупреждение по результатам прокурорской проверки) и приняты меры - трагедии бы небыло. Злостных вруней-алкоголичек, замышлявших убийство отца на протяжении нескольких лет - выявили бы тогда.

[юлия8980]

А мать некому ничего не должна? Мне вообще нравятся рассуждения, а какими они могли быть, если у них такой отец? Ну тогда Х такой потому что его так воспитал его отец, того его отец и так до седьмого колена.так виноватых не найдёшь. "девочки" не виноваты - виновато воспитание, тогда и Х жертва своего воспитания

[Vietnamka]

А мать некому ничего не должна? Мне вообще нравятся рассуждения, а какими они могли быть, если у них такой отец? Ну тогда Х такой потому что его так воспитал его отец, того его отец и так до седьмого колена.так виноватых не найдёшь. "девочки" не виноваты - виновато воспитание, тогда и Х жертва своего воспитания

А мать разве является фигурантом дела?

[N_Nik]

имеет.
/.../
2) при всём том количестве выявленных недостатков в сёстрах, озвученных родственниками МХ, он ОбЯЗАН был выполнять свои родительские обязанности, в том числе обязан был следить на физическим и психологическим состоянием детей, употреблением ими наркотиков, алкоголя и прочего, а так же обязан был контролировать их посещение школы.
Отсутствие всего этого даёт чёткую характеристику МХ.
 Более того, будь такое неответственное поведение МХ, не выполнение им родительских обязанностей (в соответствии с семейным кодексом) выявлено и зафиксировано органами опеки (которым высказано предупреждение по результатам прокурорской проверки) и приняты меры - трагедии бы небыло. Злостных вруней-алкоголичек, замышлявших убийство отца на протяжении нескольких лет - выявили бы тогда.

Со временем все это, конечно, придет (и ну его к черту, это время!). Но покамест российский мужик добровольно своих нормальных детей психиатрам и иже присно на опыты не отдаст.

[юлия8980]

А мать разве является фигурантом дела?

Какого? Процесса воспитания детей - да.

[точка над i]

Если уже 18, то последствия отравления, чем бы это ни было - несчастным случаем или попыткой самоубийства, в плане привлечения каких-то официальных органов МХ не грозили. Разве что сама Крестина обвинила бы его в доведении. Так что врач мог записать любые обстоятельства отравления, главное, что они были бы подтверждены словами самой Крестиной, что скорее всего и было ей сделано под давлением МХ.

Тут довольно скользкий момент. Я уже приводила здесь ссылку на приказ Минздравсоцразвития, согласно которому медицинские учреждения обязаны сообщать в полицию при отравлениях токсичными, ядовитыми и психотропными веществами (независимо от возраста и тяжести состояния). Но тогда я его не прочитала внимательно, а написано там еще и это

Настоящий Порядок определяет правила информирования медицинскими организациями территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации о фактах поступления (обращения) пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий.
http://base.garant.ru/70207984/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#ixzz5duhTBv3M

То есть, кроме самого факта отравления, должны быть еще и достаточные основания, чтобы сообщить. Ну, а какие основания считать достаточными, вопрос субъективный. Так и врачи из Адлера (если они действительно не сообщили) теперь будут ссылаться на то, что  в случае с девушкой, перепутавшей таблетки, они достаточных оснований не увидели.

Интересно, в каком году была куплена именно эта машина?

давно https://ok.ru/mikhail.ierusalimsky/album/814502722467/441226313635

- Сестер к психологу не водил? Так и мать не водила.

А проблемы были еще при ней?

В любом случае факт , что не оплачивались только в 2017 году

А с какого года там вообще сведения в базе?

Другое дело, что в суде такая форма его исполнения не будет являться доказательством, но при необходимости тест можно и повторить.

Вот когда повторят, тогда и можно будет его добавить в копилку фактов.

тогда и Х жертва своего воспитания

А кто-то с этим спорит? Да, Лидия Хачатурян сейчас расплачивается за результаты своего воспитания. И Тодика тоже.

[Lika23]

То есть, кроме самого факта отравления, должны быть еще и достаточные основания, чтобы сообщить. Ну, а какие основания считать достаточными, вопрос субъективный. Так и врачи из Адлера (если они действительно не сообщили) теперь будут ссылаться на то, что  в случае с девушкой, перепутавшей таблетки, они достаточных оснований не увидели

Не просто не увидели, а подтвердят это историей болезни, анализами. Думаю ни о какой коме и горсти таблеток там речь не идет

[Vietnamka]

Потерпевшие обжаловали

https://www.mos-gorsud.ru/search
(Ссылка на вложение)

Прикольно что только по одной. Как-то "сговор" рушится.

[nataddd]

Прикольно что только по одной. Как-то "сговор" рушится.

никак не могут успокоиться что квартирка уплыла и дохода не приносит(с)

[Vietnamka]

. Это я трактую,что Вьетнамка написала.

А вы никак не хотите протрактовать тот факт, что убит был именно МХ и именно его посмертная психолого-психиатрическая экспертиза назначена следствием?
Именно он чем-то так насаждал сестрам, что они его убили.

Добавлено позже:

никак не могут успокоиться что квартирка уплыла и дохода не приносит(с)

Либо все ножевые ранения были нанесены именно ей, а действия остальных сестёр не могли причинить МХ вреда здоровья выше среднего.

Добавлено позже:

Со временем все это, конечно, придет (и ну его к черту, это время!). Но покамест российский мужик добровольно своих нормальных детей психиатрам и иже присно на опыты не отдаст.

Понятное дело, что нормальный армянский мужик будет предпочитать, чтобы его ненормальные дети сначала "сосали" у каждого, а потом и его зарезали, Как свинью на бойне. 
У него не было предубеждения перед психологами и психиатрами, потому что он сам добровольно пользовался их услугами.

Добавлено позже:

Не просто не увидели, а подтвердят это историей болезни, анализами. Думаю ни о какой коме и горсти таблеток там речь не идет

Там идёт речь о тяжёлом медикаментозном отравлении, вызванным препаратом, который принимал МХ без рекомендаций врача.
Я не понимаю, вам трупа ребёнка что-ли так не хватает? Вот, действительно,  Кристина дура - дозу нормально не рассчитала.

Добавлено позже:
точка над i,

. в отношении которых имеются достаточные основания полагать,

О чем я, блин, твержу с самого начала.

[Отец Федор]

Так опять же - перепутать,  это вместо одной таблетки выпить две,  или вместо таблетки аспирина таблетку анальгина.  А как можно случайно выкушать упаковку "психоделиков"?
Вот это,  видимо,  как раз тот случай,  о котором надо сообщать.

И второй вопрос - если" Скорая" подбирает на улице человека в коме с признаками отравления,  как они и медучреждение экстренно определяют причину и дозу отравления?

[Aylata]

Счастливая, разоблачили фейковые фото со сторонних ресурсов, приписанные сестрам.

не было ни одного фейка. Эти фото ( со сторонних ресурсов) были размещены на страницах в соц сетях сестёр.  Сюда я их принесла с соответствующими комментариями.

[Lika23]

А с какого года там вообще сведения в базе?

В каком смысле?  Там вся информация о задолженностях в рамках исполнительных производств. Какая задолженность есть- такая и отражена

[юлия8980]

А вы никак не хотите протрактовать тот факт, что убит был именно МХ и именно его посмертная психолого-психиатрическая экспертиза назначена следствием?
Именно он чем-то так насаждал сестрам, что они его убили.

Добавлено позже:Либо все ножевые ранения были нанесены именно ей, а действия остальных сестёр не могли причинить МХ вреда здоровья выше среднего.

Добавлено позже:Понятное дело, что нормальный армянский мужик будет предпочитать, чтобы его ненормальные дети сначала "сосали" у каждого, а потом и его зарезали, Как свинью на бойне. 
У него не было предубеждения перед психологами и психиатрами, потому что он сам добровольно пользовался их услугами.

Добавлено позже:Там идёт речь о тяжёлом медикаментозном отравлении, вызванным препаратом, который принимал МХ без рекомендаций врача.
Я не понимаю, вам трупа ребёнка что-ли так не хватает? Вот, действительно,  Кристина дура - дозу нормально не рассчитала.

Добавлено позже:
точка над i, О чем я, блин, твержу с самого начала.

А ну т. е все трупы чем то досадили убийца своим? Оригинально. У них статья группа по сговору, при чем здесь кто, что нанёс? Нет, Кристина умная, если хотела отправиться и дозу рассчитал, в чем проблема? Да, в вашей версии именно её трупа не хватает.

Добавлено позже:

Прикольно что только по одной. Как-то "сговор" рушится.

Что бы понимать, что там прикольного, надо знать, что за заседание

[Laura]

Сюда я их принесла с соответствующими комментариями.

Aylata, признайтесь, что с двусмысленными соответствующими комментариями:

Будем считать, что я жуткая ханжа. Потому что считаю, что вот это - ненормально для несовершеннолетней девушки ( это со страниц девиц вк)

Потому их многие участники темы истолковали иначе и назвали фейком. Надо было выражаться яснее: не "вот это", а "размещать картинки эротической направленности с сомнительных ресурсов на своей странице"

[Счастливая]

А проблемы были еще при ней?

А по вашему проблем не было, если по рассказам Ангелину уже в 14 лет отец изнасиловал?

Вот когда повторят, тогда и можно будет его добавить в копилку фактов.

Тоже самое сделаем и с суицидом.
 

А вы никак не хотите протрактовать тот факт, что убит был именно МХ и именно его посмертная психолого-психиатрическая экспертиза назначена следствием?
Именно он чем-то так насаждал сестрам, что они его убили.

Ну так уж случилось, что именно МХ стал отцом  сестер и именно с МХ девочки жили в одной квартире и возможно он  мешал им жить так, как им хотелось бы.

[точка над i]

Не просто не увидели, а подтвердят это историей болезни, анализами. Думаю ни о какой коме и горсти таблеток там речь не идет

Или не подтвердят. "Неподходящие" анализы можно из истории болезни убрать, но такую информацию, как продолжительность лечения, изменить довольно сложно. Если окажется, допустим, что она провела в больнице 2 недели, из них неделю в реанимации, то как-то не очень верится, что это из-за пары лишних таблеток. 

Добавлено позже:

А по вашему проблем не было, если по рассказам Ангелину уже в 14 лет отец изнасиловал?

Я имею в виду проблемы, о которых она не могла бы не знать, если бы они были - воровство, прогулы, неуспеваемость, алкоголь.

Добавлено позже:

Тоже самое сделаем и с суицидом.

А суицида там пока и нет.

[Lika23]

Или не подтвердят. "Неподходящие" анализы можно из истории болезни убрать, но такую информацию, как продолжительность лечения, изменить довольно сложно. Если окажется, допустим, что она провела в больнице 2 недели, из них неделю в реанимации, то как-то не очень верится, что это из-за пары лишних таблеток. 

Добавлено позже:Я имею в виду проблемы, о которых она не могла бы не знать, если бы они были - воровство, прогулы, неуспеваемость, алкоголь.

Ок, или не подтвердят. Вы знаете, что там в истории болезни, доза, время нахождения, сообщали в полицию или нет? Вам пишут о том, что не один врач не возьмет на себя ответственность, если реально есть подозрения, что суицид. Нет исходников, чтобы обсуждать. Потерпевшие и хотят , чтобы в этом разобрались.

Вот дети по ссылке тоже траванулись 1,5 таблетками клоназепама, при чем дозировка не известна. Вы думаете они решили с жизнью покончить?

https://www.prime.md/ru/otravlenie-v-shkole-4-shkolnika-iz-sela-prodeneshty-ostayutsya-pod-prismotrom-vrachej_65603.html