Три сестры

[Дмитрий Карягин]

Ну звонишь в него, для очищения своего жилища от всякой нечести. Святой водой углы обрызгивают, в колокольчик звонят. Вопрос веры не более того

Неужели такие колокольчики в церквях продаются? Про святую воду понятно и известно. А вот насчет колокольчиков я даже не слышал никогда. Вроде святой водой углы обрызгивают, ладаном кадят при этом, молитвы читают. Но колокольчик? . .

[юлия8980]

Неужели такие колокольчики в церквях продаются? Про святую воду понятно и известно. А вот насчет колокольчиков я даже не слышал никогда. Вроде святой водой углы обрызгивают, ладаном кадят при этом, молитвы читают. Но колокольчик? . .

Да

Добавлено позже:
Колокольчик для обозначения звоном коленопреклонных моментов на Литургии Преждеосвященных Даров-а для этого его используют во время служб, но не все батюшки

[Дмитрий Карягин]

Да

Мало того,что не слышал о колокольчиках и не видел колокольчики в церковных лавках. Попытался погуглить,везде речь идет только о православных колоколах. Или колокольчики практикуются в обрядах Армянской Апостольской Церкви?

[юлия8980]

Мало того,что не слышал о колокольчиках и не видел колокольчики в церковных лавках. Попытался погуглить,везде речь идет только о православных колоколах. Или колокольчики практикуются в обрядах Армянской Апостольской Церкви?

Нет))))) плохо погуглили. https://ortox.ru/catalog/kupit-yuvelirnye-izdeliya/kupit-pravoslavnyj-suvenir/kupit-pravoslavnyj-kolokolchik/. Я купила такой в нашей церкви на крещение, маме домой. Я не армянка))

[точка над i]

И все таки у меня вопрос: Откуда отец это узнал?

Да банально от кого-то из родственников, с кем тогда жил Сергей. Ему не пришло в голову это скрыть, спросили: "Ты где ночевал-то последние два дня" - "У матери".

[Дмитрий Карягин]

Сестры и мама пытались помочь как могли. Доченькам напрягаться было влом, и они решили вопрос кардинально.
Как Гитлер когда-то с евреями.

Добавлено позже:

Кстати - вопрос с "альтернативно одаренными" Гитлер решил еще раньше чем с евреями и еще более радикально.

Мне бы хотелось услышать от тех, кто поддерживает девочек, убивших психа который отравлял им (и всем окружающим) жизнь - как они относятся к Адольфу Алоизычу, который убил ВСЕХ психов (до которых смог дотянуться), которые отравляли ему (и всем окружающим) жизнь?

Раз пошла такая пьянка. . .
А как,интересно,приверженцы МХ относятся к идеологии и практике армянского нацизма?
http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%A6%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[юлия8980]

https://youtu.be/vXEK7CBKOe8-

это то о чем говорят те, кто против освобождения сестер. И именно так выглядят защитники сестёр, как оппонент соловьева - не уверенная, заикающиеся речь. А он красавец, конечно

[Аскер]

как,интересно,приверженцы МХ относятся

Найдите приверженцев и спросите у них.

[sypari]

Кстати - вопрос с "альтернативно одаренными" Гитлер решил еще раньше чем с евреями и еще более радикально.

Мне бы хотелось услышать от тех, кто поддерживает девочек, убивших психа который отравлял им (и всем окружающим) жизнь - как они относятся к Адольфу Алоизычу, который убил ВСЕХ психов (до которых смог дотянуться), которые отравляли ему (и всем окружающим) жизнь?

Найдите приверженцев Адольфа Алоизыча и у них спросите 

[Vietnamka]

почему то все защитники Х так себя ведут  по-Хачатуряновски 

Потому что МХ не был каким-то исключительным явлением, таких как он много. Ещё больше тех, кто сталкиваются с таким как он и вынуждены приспосабливаться и "отрицание" один из способов их психологической защиты.
Если признать, что в МХ было что-то не правильно - это значит признать, что и в собственной жизни что-то не так? И что, свою жизнь менять? Это только кажется, что выйти из подобных ситуаций легко и можно кидать предъявы Аурелии и сестрам.

[mrv]

Вообще конечно удивительно, чего только люди не придумают, чтобы оправдать насильника и бандита, причем еще и примеры из собственной жизни при этом приводят, дескать, что такого.  Это наверно "стокгольмский синдром" уже какой-то.

[Vietnamka]

Вообще конечно удивительно, чего только люди не придумают, чтобы оправдать насильника и бандита, причем еще и примеры из собственной жизни при этом приводят, дескать, что такого.  Это наверно "стокгольмский синдром" уже какой-то.

Стокгольмский синдром - это синдром(( во всем цевилизованном  мире он пытается быть скорректированным.
А вообще, дело ведь не в том, что мы тут все говорим, а в том - как мы живём и позволяем обращаться с собой и окружающими. Кто-то сейчас бьет ребёнка, кого-то самого бьют и может быть даже принудительно занимаются сексом.

[mrv]

Да, а с виду наверно совершенно нормальные люди, никто и не догадается. Там у следователей челюсть отвисает от хачатуряновских "проделок", а здесь "доказательств нет". 

[Vietnamka]

Да, а с виду наверно совершенно нормальные люди, никто и не догадается. Там у следователей челюсть отвисает от хачатуряновских "проделок", а здесь "доказательств нет". 

Объективности ради - следователи обладают гораздо большей информации, причём под подписку о заведомо ложных показаниях. А мы - обрывками из СМИ и пересказами пересказов.
Так что в отличии от следствия мы и не можем делать выводы по этому делу, а модем выражать только своё отношение.
Но очень похоже, что в угаре очернить сестёр, родственники наговорили много лишнего. Тут ведь как. Если ты привыкаешь жить по своим понятиям и тебе это сходит с рук - появляется ощущение вседозволенности. Появляется ощущение оторванности от реальной жизни и от понимания, что вообще-то ты живёшь в правовом обществе и не только оно тебе что-то должно, но и ты что-то обязан соблюдать. А тут - громкий случай, понятно что если на что-то раньше закрывали глаза, то тут откроют. Причём широко.
 У меня, например, вообще основной вопрос по клоназепаму не тот, что здесь обсуждают. Как бы я сама выписываю такие препараты и знаю как формируется рецепт и на какое количество таблеток он может быть выписан и как часто.
Более того, я предполагаю, что Нона имеет инвалидность с таким диагнозом и с большой вероятностью получала препарат бесплатно. Это второй момент, который обязан контролироваться. Они отдавали препарат МХ коробками, не по одной таблетке.
Дозы противосудорожных очень долго подбираются и их крайне опасно менять - чревато для больного.
Она-то чем лечилась??? Ей выписывается фиксированное количество по расчёту Ее дозы, определённой неврологом. Из этой дозы часть отдают МХ. Что остаётся ей? Она-то "не поспать", она судороги купирует этим препаратом. Она продолжает биться в судорогах?
Нигде ведь не сказано, что именно она отдавала препарат. Везде говорится, что сестры передавали. Те по факту они забирали рецептурный препарат у одного больного человека, которому этот препарат действительно выписывается по жизненным показаниям и передавали другому? Которому он не показан? Они оставляли больного без необходимой тому медицинской помощи?

[юлия8980]

Ну развели санту-барбару. Вы о чем вообще? При чем здесь судороги? Препарат выписывают также при неврозах, панических атаках.его действие противосудорожным не заканчивается. Он вызывает привыкание. И что делает врач, когда имеет дело с такими препаратами? Вы не знаете не дозировку, не причину приёма сестрой данного лекарства. Не дозировку и частоту приёма препарата Х. О чем вообще вы? Ну а про то, что отбирают у другого больного вы загнули конечно... Он же выпускается в кол-во 5 пачек и одну, сволочи Х забрали, а пупкиной не хватило)))) ну про бесплатно возможно, но не факт. И если сестре было положено бесплатно, то не вопрос

Добавлено позже:

Потому что МХ не был каким-то исключительным явлением, таких как он много. Ещё больше тех, кто сталкиваются с таким как он и вынуждены приспосабливаться и "отрицание" один из способов их психологической защиты.
Если признать, что в МХ было что-то не правильно - это значит признать, что и в собственной жизни что-то не так? И что, свою жизнь менять? Это только кажется, что выйти из подобных ситуаций легко и можно кидать предъявы Аурелии и сестрам.

Вы перестаньте уже проецировать ситуацию Х на участников обсуждения. У вас доказательства просят, а не лирику на 10 страниц.

[Отец Федор]

почему то все защитники Х так себя ведут  по-Хачатуряновски 

Надеюсь,  защитники девушек их за это не убьют?

[Отец Федор]

Потому что МХ не был каким-то исключительным явлением, таких как он много. Ещё больше тех, кто сталкиваются с таким как он и вынуждены приспосабливаться и "отрицание" один из способов их психологической защиты.
Если признать, что в МХ было что-то не правильно - это значит признать, что и в собственной жизни что-то не так? И что, свою жизнь менять? Это только кажется, что выйти из подобных ситуаций легко и можно кидать предъявы Аурелии и сестрам.

Вообще конечно удивительно, чего только люди не придумают, чтобы оправдать насильника и бандита, причем еще и примеры из собственной жизни при этом приводят, дескать, что такого.  Это наверно "стокгольмский синдром" уже какой-то.

Дамы,  ну зачем вы снова и снова передергиваете?
Вас же не называют наивными простАчками,  которые хавают всё,  что СМИ льют в уши...

[Милашка]

Вообще конечно удивительно, чего только люди не придумают, чтобы оправдать насильника и бандита, причем еще и примеры из собственной жизни при этом приводят, дескать, что такого.  Это наверно "стокгольмский синдром" уже какой-то.

Согласна,вообще,конечно удивительно чего только люди не придумают,чтобы оправдать жестоких убийц отца.Не знаю какой это синдром-убегание от реальности наверное. А реальность такова,что в мире каждый день происходит много насилия,и при этом далеко не каждая жертва готова стать убийцей. По видео-фото явно видно как отец любил своих дочерей,а вот фото-видео где он их бьет или насилует что-то я не увидела. При таком количестве гаджетов-можно было наснимать тонну компромата. Из всего что есть-допотопная старинных времен склейка аудио,где отец матерится. А вы слышали как матерится его сын Сергей ,когда выходит в эфир?Где уж МХ с ним тягаться.)Но при этом люди утверждают что МХ был насильник и бандит-без доказательств. Там же где явно видно,что его дочери -убийцы,это доказано и статья есть- постоянно идут какие-то оправдания и попытки их обелить.)

[Vietnamka]

Вас же не называют наивными простАчками,  которые хавают всё,  что СМИ льют в уши...

а у вас лично есть какие-то иные источники информации? Может поделитесь?
Или все, что сказано в СМИ по определению является ложью? Так я уже писала неоднократно - у потерпевшей стороны есть все основания в таком случае опротестовывать это. Адвокаты сестер работают со СМИ, зазорным не считают, часть материалов удалено по факту их обращений в эти самые СМИ, если это затрагивало интересы сестер.
 

[юлия8980]

а у вас лично есть какие-то иные источники информации? Может поделитесь?
Или все, что сказано в СМИ по определению является ложью? Так я уже писала неоднократно - у потерпевшей стороны есть все основания в таком случае опротестовывать это. Адвокаты сестер работают со СМИ, зазорным не считают, часть материалов удалено по факту их обращений в эти самые СМИ, если это затрагивало интересы сестер.

Есть оф. информация, есть обс. Оф. Медэкспертиза насилие не выявила. Оф - заявлений в полицию нет. Оф. - нет вообще никакой инфы, подтверждающий суицид и нет никакой инфы о неимоверные связях убитого, на которых строиться половина предположение

Добавлено позже:
Факт

Факт — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному

[Vietnamka]

Вы о чем вообще? При чем здесь судороги?

это мне "врачу" надо объяснять при чем судороги при эпилепсии?

Вы не знаете не дозировку, не причину приёма сестрой данного лекарства.

Я нет, а вот ее сестры - да.

Поддерживали сестру Нонну, которая с детства страдает эпилепсией.

М.Х.: Как мы уже говорили, тетя сестер Нонна больна эпилепсией.

https://www.mk.ru/social/2018/09/20/sestry-khachaturyan-prinesli-pily-chtoby-izbavitsya-ot-trupa-otca.html

Не дозировку и частоту приёма препарата Х. О чем вообще вы?

мы знаем тот объем препарата, который был взят у Нонны и передан МХ. По крайней мере так утверждает Марина Хачатурян.

отдали им 30 таблеток

Ну а про то, что отбирают у другого больного вы загнули конечно...

попробуйте назвать этот процесс иначе.

Как мы уже говорили, тетя сестер Нонна больна эпилепсией.  Врачи выписывали Нонне препарат клоназепам.Миша просил давать ему этот препарат — он принимал таблетку, когда злился и нервничал или когда не мог заснуть. Он всегда сам препарат у нас брал, а тут дочери попросили . отдали им 30 таблеток

Он же выпускается в кол-во 5 пачек

извините, у вас опять что-то с речью. Чтобы понять как и кем он выпускается и какие формы выпуска зарегистрированы на территории РФ - обратитесь к видалю.
Я подозреваю, что вы имели в виду слово "выписывается".
 Исходя из этого, обратите свой взор к
 - Приказ Министерства здравоохранения и coциального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 14 декабря 2005 г. N 785 г. Москва О порядке отпуска лекарственных средств
- Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 20 декабря 2012 г. N 1175н г. Москва "Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения"
-Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 августа 2012 г. N 54н
"Об утверждении формы бланков рецептов, содержащих назначение наркотических средств или психотропных веществ, порядка их изготовления, распределения, регистрации, учета и хранения, а также правил оформления
- Приказ Министерства здравоохранения РФ от 11 июля 2017 г. № 403н “Об утверждении правил отпуска лекарственных препаратов для медицинского применения, в том числе иммунобиологических лекарственных препаратов, аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность”

из всего этого вы сможете подверпнуть несколько интересных вещей.
1) частные аптеки вообще не имеют право продавать клоназепам, занесенный в пресловутый список
2) клоназепам выписывается не на простом рецепте, а на "рецептурных бланках формы № 148-1/у-88,", котрые имеют серию, номер, обязаны содержать печати и подлежат строгому контролю
3) отпуск препарата осуществляется "не коробками" а строго в соответствии с рассчитанным по необходимой дозе количеству. В случае отпуска бОльшей дозы или единовременного отпуска всей дозы на длительный курс - в обязательном порядке "необходимо также указывать ФИО медицинского работника, с которым согласован такой отпуск"

Те получаем, врач рассчитывает индивидуальную дозу лечения для Нонны с диагнозом эпилепсия. Выписывается строго учетный рецепт на рассчетную дозу\на курс лечения. Из этого количества периодически часть препарата передают МХ. Что с Нонной-то?

Добавлено позже:

есть обс. Оф. Медэкспертиза насилие не выявила

традиционно - ссылку на экспертизу, плиз

[mrv]

Дамы,  ну зачем вы снова и снова передергиваете?
Вас же не называют наивными простАчками,  которые хавают всё,  что СМИ льют в уши...

Причём тут СМИ - даже тут в теме был человек, у которого был знакомый в следствии (он не часто сюда приходит), то же самое говорил, что и Паршин. Хотите поспорим, что с Хачатуряном всё на самом деле было ещё хуже, чем СМИ пишут?? Если он не окажется бандитом и насильником, я вам из США коробку конфет пришлю, обещаю.  (алкоголь, боюсь, разобьется, да и не уверена, можно ли его посылать).

[юлия8980]

это мне "врачу" надо объяснять при чем судороги при эпилепсии? Я нет, а вот ее сестры - да.https://www.mk.ru/social/2018/09/20/sestry-khachaturyan-prinesli-pily-chtoby-izbavitsya-ot-trupa-otca.html

мы знаем тот объем препарата, который был взят у Нонны и передан МХ. По крайней мере так утверждает Марина Хачатурян.попробуйте назвать этот процесс иначе.извините, у вас опять что-то с речью. Чтобы понять как и кем он выпускается и какие формы выпуска зарегистрированы на территории РФ - обратитесь к видалю.
Я подозреваю, что вы имели в виду слово "выписывается".
 Исходя из этого, обратите свой взор к
 - Приказ Министерства здравоохранения и coциального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 14 декабря 2005 г. N 785 г. Москва О порядке отпуска лекарственных средств
- Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 20 декабря 2012 г. N 1175н г. Москва "Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения"
-Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 августа 2012 г. N 54н
"Об утверждении формы бланков рецептов, содержащих назначение наркотических средств или психотропных веществ, порядка их изготовления, распределения, регистрации, учета и хранения, а также правил оформления
- Приказ Министерства здравоохранения РФ от 11 июля 2017 г. № 403н “Об утверждении правил отпуска лекарственных препаратов для медицинского применения, в том числе иммунобиологических лекарственных препаратов, аптечными организациями, индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность”

из всего этого вы сможете подверпнуть несколько интересных вещей.
1) частные аптеки вообще не имеют право продавать клоназепам, занесенный в пресловутый список
2) клоназепам выписывается не на простом рецепте, а на "рецептурных бланках формы № 148-1/у-88,", котрые имеют серию, номер, обязаны содержать печати и подлежат строгому контролю
3) отпуск препарата осуществляется "не коробками" а строго в соответствии с рассчитанным по необходимой дозе количеству. В случае отпуска бОльшей дозы или единовременного отпуска всей дозы на длительный курс - в обязательном порядке "необходимо также указывать ФИО медицинского работника, с которым согласован такой отпуск"

Те получаем, врач рассчитывает индивидуальную дозу лечения для Нонны с диагнозом эпилепсия. Выписывается строго учетный рецепт на рассчетную дозу\на курс лечения. Из этого количества периодически часть препарата передают МХ. Что с Нонной-то?

Добавлено позже:традиционно - ссылку на экспертизу, плиз

А вы знаете её диагноз? Я нет. Кому они 30 таблеток то дали? Я написала то, что и хотела написать. Лекарство не выпускается в ограниченном количестве. Никто его под определённое кол-во больных не выпускает, поэтому ничего не у кого там не забирали. Что вы вообще пишете? Саму экспертизу вам никто не предоставит, идут следственных действия. А вот ссылку на слова адвокатов при чем с двух сторон вам уже представляли, которые подтвердили, что медэкспертиза насилие не выявила. Послушайте, для того, чтобы делать столь громкие заявления, надо видеть медкарту сестры, знать дозировки, видеть лист назначений. И для начала понимать что за эпилепсия, чем вызвана, частоту приступов и так далее, а уж потом рассуждать. И лекарство ей явно было выписан не одно. Схему лечение вам тоже не мешало бы знать. Может "отпуск" и был согласован.

Добавлено позже:

Причём тут СМИ - даже тут в теме был человек, у которого был знакомый в следствии (он не часто сюда приходит), то же самое говорил, что и Паршин. Хотите поспорим, что с Хачатуряном всё на самом деле было ещё хуже, чем СМИ пишут?? Если он не окажется бандитом и насильником, я вам из США коробку конфет пришлю, обещаю.  (алкоголь, боюсь, разобьется, да и не уверена, можно ли его посылать).

А что паршин то говорит? По делу, по доказательства?

Добавлено позже:
Для тех, кто настойчиво твердит о том, что имеются доказательства насилия (результаты экспертиз якобы озвучили ) Прямая трансляция с заседания суда:

https://life.ru/t/новости/1181542/prodlieniie_miery_p..

Внимательно послушайте со 2.10 мин.

Судья зачитывает продление меры пресечения - "Так как по делу необходимо продолжить расследование и ПОЛУЧИТЬ результаты, назначенной экспертизы". Так если результаты экспертизы еще не получены, о чем тогда говорит Паршин?

Добавлено позже:
Vietnamka

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А вы какой врач, простите? За время обсуждения, вы были гинекологом и проводили гинекологический приёмы, и призвали Аскера, чтобы подтвердил. Вы в качестве судмедэксперта выезжали на трупы. Вы были психологом и увереля, что отлично в этом разбираетесь. Вы меня упрекали, что я то явно, в отличии от вас в фармакологии не работала.а сейчас вы невропотологом стали. Нет, круто конечно. Но врач то вы какой? У вас ну оооооочень широкая специализация.

[точка над i]

Лекарство не выпускается в ограниченном количестве. Никто его под определённое кол-во больных не выпускает, поэтому ничего не у кого там не забирали. Что вы вообще пишете?

Лекарство выпускается производителями в таком количестве, чтобы успевало распродаваться до истечения срока годности (как они это рассчитывают - не имеет значения в контексте данной темы). Но как отсюда следует, что ни у кого ничего не забирали? Я одна не понимаю? 

[юлия8980]

Лекарство выпускается производителями в таком количестве, чтобы успевало распродаваться до истечения срока годности (как они это рассчитывают - не имеет значения в контексте данной темы). Но как отсюда следует, что ни у кого ничего не забирали? Я одна не понимаю?

Ещё раз, как вы себе представляете вычислить кол-во больных, которые не пользовались данным препаратом до этого, но в силу заболевания прописали.? Ещё раз посмотрите в каких случаях приписывают данный препарат, будем о нем. По вашему, если в 2018 году было выписано 10 рецептов на данный препарат(пример), то в 2019 их выпустят столько же без учёта новых больных? Если бы было так, то у нас был дефицит препаратов, и поверьте мне, что в стоимость уже заложено возврат либо уничтожение просроченных лекарств. Поэтому никто ничего за чужой сче не получает

[Vietnamka]

Ещё раз, как вы себе представляете вычислить кол-во больных, которые не пользовались данным препаратом до этого, но в силу заболевания прописали.? Ещё раз посмотрите в каких случаях приписывают данный препарат, будем о нем. По вашему, если в 2018 году было выписано 10 рецептов на данный препарат(пример), то в 2019 их выпустят столько же без учёта новых больных? Если бы было так, то у нас был дефицит препаратов, и поверьте мне, что в стоимость уже заложено возврат либо уничтожение просроченных лекарств. Поэтому никто ничего за чужой сче не получает

А при чем здесь основы экономической деятельности фармкомпании? У нас есть конкретная Нонна. Ей выписывают условные 90 таблеток в месяц, чтобы не биться в судорогах, из них 30 забирают. Вы думаете что она писала в фармкомпанию письма с просьбой поделится с ними переизбытками производства?

[юлия8980]

А при чем здесь основы экономической деятельности фармкомпании? У нас есть конкретная Нонна. Ей выписывают условные 90 таблеток в месяц, чтобы не быть в судорогах, из них 30 забирают. Вы думаете что она писала в фармкомпанию письма с просьбой поделится с ними переизбытками производства?

А вы думаете, что ей нужно было туда писать и у нас дефицит клоназепама, который прописывается не только при эпилепсия, но и панических атаках, тревогах и тд.?

Добавлено позже:
А вот, чтобы говорить бьётся она в судорогах или нет, надо знать частоту приступов и чем они вызваны

[точка над i]

но и панических атаках, тревогах и тд.?

А к Нонне какое это имеет отношение?

[юлия8980]

А к Нонне какое это имеет отношение?

А вы уверены, что препарат ей выписывали в связи именно с  эпилепсическими приступами? У меня нет уверенности, наличие эпилепсии не отменяет остального-это во первых. Во вторых, когда вы уже начнёте сращивать вопрос -ответ? Было сказано, что дав 30 таблетокХ, кого то лишили данного препарата, на что и получили ответ, что никто ничего не лишился и хватит санту-барбару разводить

[точка над i]

А вы уверены, что препарат ей выписывали в связи именно с  эпилепсическими приступами?

А вы не верите ее сестрам? Тогда так и пишите: сомневаюсь, мол, что у Нонны вообще была эпилепсия и она действительно нуждалась в этом препарате.