Три сестры

[LP]

Вот здесь и видели, например
(Ссылка на вложение)

И в больничку, само собой, не обращалась, ибо так сильно от... ил.

[юлия8980]

Максимальная терапевтическую доза 30 мг, превысить дозу надо в 40-50 раз,чтобы впасть в кому. Умножайте. Вы много видели людей способных выпить такое кол-во таблеток. Быстрее рвота откроется, чем отравление наступит. Поэтому и не видела пациентов с этим диагнозом

[Милашка]

Нет, вы конечно имеете право писать своё мнение. Только стоит признать, что повторяя его неоднократно, вступая в споры - вы именно что его навязываете.
И можно, опять-таки, погуглить, что мнения бывают разными. В том числе ошибочными.

Вы делаете абсолютно тоже самое. А навязывание в моем понимание -это когда начинают высмеивать и придираться к оппоненту,переходить на личности и т.д. Я с удовольствием читаю противоположную точку зрения,чтобы как можно полнее представить картину в целом.Особенно,если оппонент мыслит здраво,обосновывая ее,а не  просто потому что ему этот герой больше нравится)). Поэтому группы вконтакте мне не очень нравятся. Там либо одни святые либо другие.) Вы правы и мнения разные и люди разные,каждый видит ситуацию под своим углом,с точки зрения своего жизненного опыта. И ошибочное тоже может быть,в том числе и мое, и ваше-потому как мы снаружи ситуации,а не внутри. Там еще куча деталей о которых мы не знаем.)

[точка над i]

Вы много видели людей способных выпить такое кол-во таблеток.

На примере диазепама.
Из англовики, там и ссылка на статью имеется: Greenblatt и его коллеги сообщили в 1978 году о двух пациентах, которые приняли 500 и 2000 мг диазепама соответственно, перенесли умеренно глубокие комы и были выписаны в течение 48 часов.

2000 мг - это 200 таблеток по 10 или 400 таблеток по 5 мг. Как-то вот выпил же.

[Милашка]

А по мне так неуважен :-[ие - это отсылать перечитывать 370 страниц

т.е. вы хотите продублировать обсуждение того,что уже обсуждалось ранее ,еще раз?

Добавлено позже:

На примере диазепама.
Из англовики, там и ссылка на статью имеется: Greenblatt и его коллеги сообщили в 1978 году о двух пациентах, которые приняли 500 и 2000 мг диазепама соответственно, перенесли умеренно глубокие комы и были выписаны в течение 48 часов.

2000 мг - это 200 таблеток по 10 или 400 таблеток по 5 мг. Как-то вот выпил же.

В таком случае сколько же таблеток выпила Крестина?

Добавлено позже:
еоретически человек может умереть, когда однократно примет в 50–70 раз больше. То есть передозировка должна превышать 3000 мг!
Источник: https://bezotravleniy.ru/vidy/peredozirovka-afobazolom.html
Таблетки на 5 и 10 мг-значит 300 таблеток в дозировке 10 мг и 600 в дозировке 5мг?))

Добавлено позже:
Стандартная дозировка 10 мг-60 штук. Для того чтобы выпить нужную дозу нужно 5 упаковок.)

Добавлено позже:
Может надо было травиться чем-то другим?Или придумать что-то пооригинальнее,чем афобазол.

[Glaider]

Может надо было травиться чем-то другим?Или придумать что-то пооригинальнее,чем афобазол.

Вы хотите, чтобы попытка оказалась удачной?

[юлия8980]

На примере диазепама.
Из англовики, там и ссылка на статью имеется: Greenblatt и его коллеги сообщили в 1978 году о двух пациентах, которые приняли 500 и 2000 мг диазепама соответственно, перенесли умеренно глубокие комы и были выписаны в течение 48 часов.

2000 мг - это 200 таблеток по 10 или 400 таблеток по 5 мг. Как-то вот выпил же.

Послушайте, ну бывает всякое. Я в норме говорю, что произойдёт, а исключения всегда бывают. Ну тогда покажите мне врача, который поверит, что она случайно перепутала и выпила не тот препарат? Я просто незнаю таблетки, которые надо пить в таком кол-ве в норме, чтобы что то перепутать

[Счастливая]

А как тогда определить, действительно существует такая передача или Юлия ошибается\вводит в заблуждение? Вот мне, например, ответила, что есть программа Малахова, где участвовал парень Ангелины - как мне ее искать?

Да, я согласна с вами. Но тут многие не присылают ссылки, видимо потому что уже по много раз обсуждалось, я не с самого начала приняла участие. Вы, пожалуй, единственная, кто все свои высказывания подтверждает конкретными ссылками.

А вы осознаете, что говорите о двух разных жертвах? Одна - Ангелина - молчала (или не обо всем рассказывала), а вторая - Крестина - не выдержала (причем врачу тоже не рассказала, а рассказала сестрам). Разные характеры и темпераменты.

Спасибо, что написали это. Как раз я осознаю, что  жертвы разные - характер, темперамент, возможности, обстоятельства и ситуации. Поэтому и возмущаюсь, когда в ответ слышу- вы знаете психологию жертвы и примеры историй, которые не имеют ничего общего с обсуждаемой. Рада, что вы тоже понимаете, что сравнивать всех нельзя.

Было "я думаю, не насиловали". Написано было не вами, но Вьетнамка и не вас конкретно имела в виду.

Возможно и было, я к примеру писала и не раз - Не верю в насилие. Но не на пустом же месте. Доказательств пока нет, а общая картина мне очень не понятна.

[точка над i]

Ну тогда покажите мне врача, который поверит, что она случайно перепутала и выпила не тот препарат?

Абсолютно согласна. Только вы из этого делаете вывод, что не стоит верить сестрам, а я - что не стоит верить истории болезни (впрочем, мы не знаем, что там написано).

[arhelon]

Стандартная дозировка 10 мг-60 штук. Для того чтобы выпить нужную дозу нужно 5 упаковок.)

И тут встает вопрос - а что же пациент, которому врач прописывал эти строго регламентируемые препараты - их вообще не принимал? Кто следил, чтобы недееспособный пациент принимал прописанные препараты? И не является ли это тоже преступлением - когда очень специфические по действию лекарства передаются посторонним людям?

[Счастливая]

Абсолютно согласна. Только вы из этого делаете вывод, что не стоит верить сестрам, а я - что не стоит верить истории болезни (впрочем, мы не знаем, что там написано).

Да, мы и правда не знаем, что там написано. Но, Ангелина в смс подруге написала, что он врачу сказал, что у Крестины живот болел и она с ношпой перепутала. Ангелина вроде не глупая девочка, её не смутило, что врач поверил? И кстати, там же она говори, не знаю почему она врачу все не рассказала. То есть страха нет в сообщениях, есть тайна.

[юлия8980]

Абсолютно согласна. Только вы из этого делаете вывод, что не стоит верить сестрам, а я - что не стоит верить истории болезни (впрочем, мы не знаем, что там написано).

Раз нет оф. информации от опеки, полиции-значит в истории не суицид. Доводы почему я считаю, что врач под этим бы не подписался, я приводила. Она несовершеннолетняя. С трудом представляю сумму, которую надо было бы заплатить. И опять зачем? С ваших слов, она его боялась. Ну и рассказала бы про какую нибудь несчастную любовь. Не более того. И все бы успокоились. Не первая, не последняя

Добавлено позже:
И тем более, она в коме-выживет, не выживет, может растением остаться. Очень большой риск. Ее же не дома откачали.

[Счастливая]

И тут встает вопрос - а что же пациент, которому врач прописывал эти строго регламентируемые препараты - их вообще не принимал? Кто следил, чтобы недееспособный пациент принимал прописанные препараты? И не является ли это тоже преступлением - когда очень специфические по действию лекарства передаются посторонним людям?

Вы о чем? Вроде афобазол  обсуждаем.

[юлия8980]

И врач должен обосновать вообще ds. Случайно выпила 6 упаковок афобазола, нош-пы... опять скорее всего была скорая, ну не руках же её в коме везли, скорая фиксирует состояние пациента... Т. Е ещё скорой на лапу дай.

[точка над i]

И тут встает вопрос - а что же пациент, которому врач прописывал эти строго регламентируемые препараты - их вообще не принимал? Кто следил, чтобы недееспособный пациент принимал прописанные препараты? И не является ли это тоже преступлением - когда очень специфические по действию лекарства передаются посторонним людям?

Мы сейчас про афобазол, он продается без рецепта.

А насчет Нонны и клоназепама - интересно, да.

[юлия8980]

И тут встает вопрос - а что же пациент, которому врач прописывал эти строго регламентируемые препараты - их вообще не принимал? Кто следил, чтобы недееспособный пациент принимал прописанные препараты? И не является ли это тоже преступлением - когда очень специфические по действию лекарства передаются посторонним людям?

Преступлением является. Но афобазол в эту группу не входит

Добавлено позже:
И опять тогда не срастается их версия. Мария ему, несмотря, на пытки, отказала и он её больше не трогал. Крестина пыталась из за этого покончить жизнь самоубийством(он всех покупает, значит огласки опасался), но продолжает её дальше насиловать. Как так то?

[mrv]

Там был клоназепам, а не афобазол. Клоназепамом передозить очень даже просто, так же как и убедить провинциального врача, что это была "ошибка".  Уже обсуждалось это и не один раз - никто не будет связываться и сообщать куда-то на приезжих отдыхающих, особенно если "поблагодарят" хорошо.

[юлия8980]

Там был клоназепам, а не афобазол. Клоназепамом передозить очень даже просто, так же как и убедить провинциального врача, что это была "ошибка".  Уже обсуждалось это и не один раз - никто не будет связываться и сообщать куда-то на приезжих отдыхающих, особенно если "поблагодарят" хорошо.

у вас все просто. Вот именно, что обсуждалось. И данного препарата для комы надо выпить минимум 10 штук.. И с чем она его перепутала мне интересно? Вы в России давно были? В смысле связываться? Вот о чем вы постоянно.

Добавлено позже:
И вот откуда вы интересно знаете, какой это был препарат? Афобазол, хотя бы со слов бабули

[точка над i]

на видео юбилея-Сергей со всеми.)Видно,что жив-здоров и отец пригласил его на день рождения.

И как это опровергает то, что МХ запрещал ему общаться с матерью?

У меня нет противоречия. Я не утверждала,что мать с ними не виделась.)Само собой что виделась,раз сестры ей деньги давали.Аурелия сама заявляла неоднократно,что устроилась работать в магазин рядом с их домом,чтобы чаще их видеть.)

То, что деньги давали, вообще-то уже опровергнуто, им 40 тысяч едва хватало. Впрочем, даже если вы в это не верите, то деньги можно и на карточку класть, встречаться для этого не обязательно.

Брюс говорил что видел ее в доме МХ,когда его там не было.

А сам-то он что там делал, когда МХ не было?

Ангелина тут тоже выглядит вполне довольной. Это она до суицида сестры или после?Не знаете,случайно какого числа он был?Фото с капельницей когда сделано?

Скорее до, потому что на фото, выложенном 3 сентября Михаилом, все еще вполне благополучно https://ok.ru/mikhail.ierusalimsky/pphotos/837562405027
После суицида ему вряд ли ему было до выкладывания фото, а последнее фото с этой поездки выложено 6 сентября.
Так что, скорее после 6 сентября. Или в интервале между 3 и 6 сентября, так как на фото, выложенных 6-го, только он сам, никого из сестер нет.

Точной даты суицида в открытых источниках не было. Фото с капельницей взято из аска, а там дат нет.

А смс подтверждает, что они считают, что конфликты из-за беспорядка, бытовые,  что именно из-за этого ругался и орал, доводили его этим.

СМС подтверждает, что Марина считает (знает или предполагает), что они общаются с Аурелией, если написано "под диктовку этой твари".
Получается, по ее мнению, они не убираются в квартире по совету Аурелии, чтобы этим его до сердечного приступа довести. Так что ли?

А последнее  ваши домыслы

Не домыслы, а предположения, там вопросительные знаки стоят, и всем их видно. А вот, например, "у Аурелии был любовник" в утвердительной форме - домыслы.

[Lika23]

СМС подтверждает, что Марина считает (знает или предполагает), что они общаются с Аурелией, если написано "под диктовку этой твари".
Получается, по ее мнению, они не убираются в квартире по совету Аурелии, чтобы этим его до сердечного приступа довести. Так что ли

Мое предположение, что видимо дома часто бардак из-за которого конфликты. Они почему то перекладывают вину с девочек, которые не убираются за собой ( учитывая, что МХ на тот момент в больнице, то именно за собой) на Аурелию. Видимо, предполагают, что сестры общаются с ней(а может и знают) и думают , что она настраивает их против брата, поэтому они себя так ведут. В принципе, я не понимаю, почему вы так зациклились на том, что они могли попросить денег в долг у тети. Тетки могли нормально относится к племянницам и жалеть их, но неодобрять их поступки. Одно другому не противоречит

[точка над i]

Только вы об этом почему то забываете, когда об одновременном аффекте пишете у трех человек с разной психикой

Так это не я, это эксперты из института Сербского одновременно признали двоих ограниченно вменяемыми, хоть они и "с разной психикой". Я лишь предполагаю, чем это обусловлено было. (И не будь этой экспертизы, ничего бы я про аффект не писала).

[Отец Федор]

Там был клоназепам, а не афобазол. Клоназепамом передозить очень даже просто, так же как и убедить провинциального врача, что это была "ошибка".  Уже обсуждалось это и не один раз - никто не будет связываться и сообщать куда-то на приезжих отдыхающих, особенно если "поблагодарят" хорошо.

А если ребёнок в больнице ласты склеит?  Сочи не Сакраменто...

[Lika23]

Так это не я, это эксперты из института Сербского одновременно признали двоих ограниченно вменяемыми, хоть они и "с разной психикой". Я лишь предполагаю, чем это обусловлено было. (И не будь этой экспертизы, ничего бы я про аффект не писала).

Данные об ограниченной невменяемости опять же из пару сми ( помню, вы сбрасывали ссылки), в основном писали о вменяемости, и мы это уже обсуждали, если бы речь шла об аффекте- статья была бы другая и в экспертизе было бы указано состояние аффекта. Вы видели экспертизу?

[Отец Федор]

И как это опровергает то, что МХ запрещал ему общаться с матерью?

Как он может запрещать что-то человеку,  которого выгнал?

[Lika23]

Как он может запрещать что-то человеку,  которого выгнал?

За ними следил Арсен, за всеми сразу

[Отец Федор]

Так это не я, это эксперты из института Сербского одновременно признали двоих ограниченно вменяемыми, хоть они и "с разной психикой". Я лишь предполагаю, чем это обусловлено было. (И не будь этой экспертизы, ничего бы я про аффект не писала).

Ну,  дурка неплохая замена тюрьме,  если что...

Добавлено позже:

За ними следил Арсен, за всеми сразу

А МХ все время контролировал подъезды,  где жил Сергей?

[юлия8980]

точка над i, вопрос по 40000 не решён. Откуда это непонятно. Инфа бродит разная. Объясните другое, откуда у них деньги взялись на перерасход? Если они имели доступ только к 40.ну про любовника это такие же домыслы, как про стрельбу в ногу соседки..

[Милашка]

Но, Ангелина в смс подруге написала, что он врачу сказал, что у Крестины живот болел и она с ношпой перепутала.

Т.е. она от живота хотела выпить 200-300 таблеток и врач в это поверил?А от 10 таблеток афобазола не будет комы и может вообще никак не отразится. К тому же но-па желтые таблетки,афобазол белые. Перепутать можно 1-2-3-4 таблетки. Но точно не сотню.

[юлия8980]

Так это не я, это эксперты из института Сербского одновременно признали двоих ограниченно вменяемыми, хоть они и "с разной психикой". Я лишь предполагаю, чем это обусловлено было. (И не будь этой экспертизы, ничего бы я про аффект не писала).

Адвокаты про одну только заявили. А вторая то кто?

[точка над i]

А вы можете хронологию (даты событий) расписать насилия над дочерьми, ну начиная с 14 года, вписав туда скрины, которые вы предлагаете в качестве доказательств.

Могу только это:
Ноябрь 2014 - изнасиловал Ангелину в Израиле (то, что действительно он там был в это время с Ангелиной, подтверждают фото у него в одноклассниках)
Август или сентябрь 2016 - суицид Крестины в Адлере (то, что это было два года назад, она написала подруге в июне 2016 г, а в 2016 г они там отдыхали в августе-сентябре, что подтверждается опять же фото в одноклассниках) 


Насчет Марии и лечения простатита - Аурелия говорила (летом), что это было "года два назад", т.е. тоже 2016. Но мне кажется (интуитивно), что это было после суицида Крестины, может быть, даже не в 2016, а в 2017 г.