Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный

[Агаша]

среди беглых нужно вычленять именно убийцу с маниакальными наклонностями.

Почему беглых?

[megeor]

Почему беглых?

Ну потому, что я их подозреваю.

[Агаша]

Ну потому, что я их подозреваю.

Как они туда добрались?Если беглые,то не свежие.Возможно где-то отсиживались и их использовали палачами.Представьте,что на 41 кто-то скрывался.А здесь приехали,снимать начали.Погореть могли все.Тогда и лошадку могли выделить как для туристов.Не зряе  возницу убрали подальше.На лошадке до 2 Северного по наторенной туристами,а там на лыжах по туристической лыжне.Это не по целине бежать.И Юдин листки из дневника выдрал что касалось 41 участка,его обитателей и пути до 2 Северного.Юдин всегда отступал место на красной строке,а здесь 27 написано как-то странно.

Добавлено позже:
 

Но их больше всего потрясло то, что бывший эсэсовец Леонтий Герасименко под именем Леонида Герасименко в течение тридцати двух лет от возмездия скрывался среди них, старательно работая мастером нижнего склада в поселке Чус. Так случилось, что предатель после войны решил удалиться все в те же сюзьвинские глухие леса, которые тридцатью с лишним годами раньше стали погибелью для немецкого диверсионного десанта.

http://urbibl.ru/Stat/XX_vek/taini_giblogo_lesa.htm

Может и  41 кто-то скрывался от возмездия?

[nemo]

Но если заглянуть в лица последней четверки, то что мы увидим ?
Зияющие глазницы.
Как снег может повредить глаза ?
Да никак через брезент снег не может выдавить глаза.
И язык не вырвет.
И вот этом месте описания и кончается лавинная теория и начинается суровая правда жизни.

А у 5рых на склоне и под кедром тоже глаз нет?
Я просто фотографии рассматривал, показалось вроде как глаза на месте.

Следовательно, "отсутствие глаз", как факт, зависит от особенностей "данного" места.
Чем отличается данное место - овраг от склона?
Наличием ручья.

Как объяснял раньше школьный курс физики: Глаз как емкость замерзает, при замерзании жидкость рвет внешнюю оболочку (при наличие ее).

К весне происходит оттаивание.
Даже при отсутствие мощного потока воды (под капюшоном) нескольких постоянных струек достаточно чтобы данное место растаяло.

Достаточно даже энергии самого ручья, чтобы растаяли близлежащие слои снега, а с ними и поверхностные ткани трупов.
Веки довольно мягкое и нежное место. Для микроорганизмов, либо мышек, либо рыбешек самое то...

Кроме того вода имеет свойство заполнять близлежащие емкости, впадины и проч.
Так что даже при отсутствие потока, под капюшоном всё равно будет вода, которая вымоет глаз.

Тем более что глаз, по структуре гораздо нежней чем кожа и мышцы.
Про то что с ними происходит объяснял ранее.

 

Добавлено позже:

это нарочитая профанация темы недобросовестными и поверхностными (да других и не бывает) членами секты Свидетелей Лавины.

Этим упорным любителям снежных досок бесполезно что-то доказывать.
Они не смотрели фотографии трупов.

Я так понимаю, вы из  секты "Свидетелей радиации" ничем не отличающиеся от представителей секты "Свидетелей Лавины"...

Добавлено позже:

На протяжении недели — с 18 по 25 мая 1959 г. — радиологическая лаборатория Свердловской городской санитарно-эпидемиологической станции проводила исследования биологических материалов, извлеченных из тел Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля, а также их одежды, на предмет обнаружения радиоактивных веществ.
Всего исследованию подверглись 10 фрагментов одежды, снятой с тел погибших, и 25 биосубстратов. Кроме того, в ходе экспертизы была проверена радиоактивность биологических материалов безымянного трупа из Свердловска, данные по которому рассматривались в качестве эталонных.

Биосубстраты, извлеченные из тел четырех погибших туристов, найденных в овраге, показали, что тела не были радиоактивны. Если точнее, в них не было превышения активности, обусловленной естественным присутствием в человеческоморганизме изотопов.

Это означало, что Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо-Бриньоль не пили зараженную воду и не вдыхали радиоактивную пыль — в общем, не получали внутрь радиацию ни в каком виде.

Кроме того, не оказалось радиоактивных элементов и в грунте из ручья — его тоже проверили, предусмотрительно взяв пробу из-под трупа, обозначенного № 1 (под этим номером фигурировало тело Александра Колеватова).

Представители секты "Свидетелей радиации" видемо так и будут упрямо стучаться лбом в эти "ворота". Ну или в "соседние"... не знаю как правильней будет сказать.

[beloff]

Чем отличается данное место - овраг от склона?

Про то что с ними происходит объяснял ранее.

Не мог бы уважаемый джин также объяснить разницу в состоянии глазных яблок в телах других членов "четверки из оврага/ручья"?

[edwhite]

 Если бы  язык выели грызуны, то осталось бы много отпечатков их зубов, тем более на мерзлых остатках (опыт содержания бурундуков/хомяков имеется). Не был он и вырезан ножом - остался бы срез.  Но, по протоколу не осталось никаких остатков языка, ибо исчезла и диафрагма. Язык у человека в полевых условиях можно быстро и легко вырвать удавкой из веревки, сложив её сначала вдвое, а потом набросив петлевой конец на саму веревку и сделав таким образом удавку, которую и накинули на язык. Х\б веревка (которых в те года было много) хорошо держится на скользких слизистых, зато синтетическая легко врезается. Осмеливаюсь сделать такое предположение на основании опыта многочисленных разделок  мясных туш  добытых на охоте зверей медведь, баран).

[Агаша]

Если бы  язык выели грызуны, то осталось бы много

Какашек.Мыши всегда фекалии оставляют где питаются.

[dah]

Какашек.Мыши всегда фекалии оставляют где питаются.

в проточной воде  и такое долгое время??!!

[edwhite]

Разъясните, плиз, ведь  тело Люды ПО ФОТО (где она на коленках, лицом к склону и руки вверху)  находится не в самом ручье (не в воде), а на сухом и мерзлом склоне к ручью. На фото Люды воды ведь нет- там сухо. А вот остальные три тела действительно прямо в потоке водного русла весеннего ручья. а по тексту очевидцев вода хлестала через тело Люды. А где эта вода на фото???   Если я не прав - прошу корректно и аргументированно поправить с указанием ссылок.

[nemo]

На фото Люды воды ведь нет- там сухо.

Да она практически правой стороной тела в потоке.
Если край ледяной камеры продолжается практически до левой руки, то и вода там есть(была до раскопок).
Правая сторона головы и тела в воде.
В замкнутом пространстве под снегом, при наличии заграждений, перепадов и совокупности этих факторов, поведение воды сложноописуемо.

Добавлено позже:

Если бы  язык выели грызуны, то осталось бы много отпечатков их зубов, тем более на мерзлых остатках (опыт содержания бурундуков/хомяков имеется).  Не был он и вырезан ножом - остался бы срез.

На оттаявших остатках(промываемых долгое время водой) никаких отпечатков не найдете. Ну разве что сложноинтерпретируемые клочки кожно-мышечной ткани.
Про замороженные, затем оттаявшие глаза объяснял в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.300

Но, по протоколу не осталось никаких остатков языка, ибо исчезла и диафрагма.

Их и не останется, т.к. замерзшая кожно-мышечная ткань разрушается замерзающей и расширяющейся внутри ткани водой.
Ближе к весне эта кожно-мышечная ткань оттаивает(от той же воды) и смывается увеличивающимся потоком воды.
Поллица у ней тоже не было, вместе с языком.

Язык у человека в полевых условиях можно быстро и легко вырвать удавкой из веревки,

Нужны вам эти страшилки?
Уже доказано (хотя бы на глазах(см. "Группа Дятлова:конец мифа") да и не только) что разрушение кожно-мышечной ткани в холодных условиях(замораживание, оттаивание) легко описывается обычной физикой, а не пристуствием каких то злодеев.

ps.
Разделяю посторонних людей на 2е категории:
просто "посторонних людей" (правда я против присутствия и этой категории тоже)
и "злодеев поиздевавшихся над живыми или трупами".
Последнее к сожалению забито в качестве страшилки наверняка у 25% дятловедов(так кажется).

[Jurij]

Поллица у ней тоже не было, вместе с языком.

У Колеватова читаем - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц."                                                                                                                                                   

Вокруг глаз мягкие ткани отсутствуют,кость обнажена,глазные яблоки держаться на честном слове,через несколько дней их бы не было точно так же как и у Люды.

[mikali]

Сколько лет прошло, а до сих пор в дискуссиях посмертно или нет отсутствие языка Людмилы почему-то не вижу нигде указаний на:
Дубинина "В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета. "
Дятлов "В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета"
Дорошенко "В желудочке содержалось около ?50 см 3 жидкой слизистой массы бурокрасного цвета"
Колеватов "В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета"
Т.е. объем содержимого желудка типичный, цвет тоже. Если бы язык был удален прижизненно, да еще более чем за 10-15 минут до смерти, то крови было бы в желудке значительное количество, ведь у основания языка проходит артерия. У самураев даже была в практике смерть от откусывания языка и кровопотери. Единственный правдоподобный фактор contra - это наклон головы, чтобы вся кровь вытекала изо рта. Такую позу мы видим при финальном расположении тела (да и то не факт, шея располагается, пожалуй, недостаточно горизонтально), а вот предположить ее при каких-то прижизненных манипуляциях типа пыток маловероятно. Поэтому надо определенно считать, что язык был удален уже после смерти. И с учетом этого корректировать все рассматриваемые изуверские версии. И отсюда же можно выводить логичный ответ про глаза.
Ну и кстати, встречал я предположение, что язык был откушен в предагональном состоянии. Пардон, посмотрите атлас анатомический, мышцы дна ротовой полости перекусить нереально.
Видимо и правда, либо вода либо живность. И потому эксперт ничего отдельно не стал указывать, следствию данный факт мало что давал.

[Sergei_VL]

Есть предположение, что язык был удален таким способом, но без ножа:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Саша Ветер]

 
Посмотрите как манси и ханты удаляют языки оленям. И вопросы отпадут...

[Sergei_VL]

Посмотрите как манси и ханты удаляют языки оленям. И вопросы отпадут...

Так и русские коровам удаляют во время разделки туши. А вот с людьми такое можно сделать пока тело не превратилось в лед. По вашему манси сами сожрали этот язык?

[Саша Ветер]

 
Причём глаза и язык и мягкие ткани... а также кровь слили в миску и кормили идолов... и губы мазали им... и что то в огонь кидали... что то с собой взяли... что то съели... они любят сырое мясо...

[Александра78]

 МУЛЬТФИЛЬМ "БОСОНОГИЙ ГЭН" ОБ АТОМНОЙ БОМБАРДИРОВКЕ В ЯПОНИИ. ВЫВАЛИВАЮЩИЕСЯ ГЛАЗА ЖИВЫХ МЕРТВЕЦОВ

В детстве в пионерский лагерь привозили мультфильм "Босоногий Гэн", об атомной бомбардировке Хиросимы. Запомнился лишь отрывками, без начала и конца.  В зрелом возрасте, захотелось пересмотреть его снова и переосмыслить.  Упала бомба "Малыш". - Идет девочка, с которой в секунду стекает кожа и выпадают глаза. Собака сгорает в прыжке.  На 35 мин. идет толпа "живых мертвецов",  и у них на ходу вываливаются глаза. Сразу ассоциации с делом дятловцев.

https://www.youtube.com/watch?v=9q90veU5Cpc

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[yurok]

Добрый день. Я приверженец криминальной версии и отсутствие глаз у наиболее травмированных туристов легко её объясняют. Далеко не специалист по способам пыток, но из СМИ знаю, что одна из болезненной- надавить на глаза.

[Sergei_VL]

Как они туда добрались?Если беглые,то не свежие.Возможно где-то отсиживались и их использовали палачами.Представьте,что на 41 кто-то скрывался.А здесь приехали,снимать начали.Погореть могли все.Тогда и лошадку могли выделить как для туристов.Не зряе  возницу убрали подальше.На лошадке до 2 Северного по наторенной туристами,а там на лыжах по туристической лыжне.Это не по целине бежать.И Юдин листки из дневника выдрал что касалось 41 участка,его обитателей и пути до 2 Северного.Юдин всегда отступал место на красной строке,а здесь 27 написано как-то странно.

Беглых бы нашли. Даже если б одного нашли - нашли бы всех...
Виноватый зек - это лучший с точки зрения вариант, на который можно повесить что угодно. С военными, манси, шпионами и прочими - все гораздо сложнее... А зек, он в СССР почти бесправный. С мотивами в их случае даже бы не заморачивались. Нашли виновных, всем объявили, допустивших побег и самих зеков наказали. Но тут произошел облом. Не нашли зеков и не могли найти. Там без лыж человек "жмурик". А лыжи беглые не могли сделать сами, как и еду насобирать и настрелять. Значит, где-то бы отметились, там, где их вооружили, покормили и экипировали в поход. А еще зеки бы жгли костер, а иначе бы опять все погибли. Ни костра, ни стоянок, ни свидетелей, ни побегов... Ни соедов от ножей, ни пропажи денег, ни пропажи документов... Но очень хочется чтоб были именно зеки ! Вроде как расправа какая-то дикая получилась, вроде как били туристов и мучали. Но ни один факт не сходится, и речь здесь даже не про следы, фиг с ними, следами, замело. Невозможно даже представить зачем зекам организованной группой без первых средств необходимых для выживания покорять Уральские хребты "где можно свернуть, обрыв обогнуть, но зек выбирает трудный путь, опасный как военная тропа". Нет еще бы золотодобыча велась, магазины, деньги... Там край одних оленеводов с собаками, у которых оружие и которым платят за беглых. 

Добавлено позже:

МУЛЬТФИЛЬМ "БОСОНОГИЙ ГЭН" ОБ АТОМНОЙ БОМБАРДИРОВКЕ В ЯПОНИИ. ВЫВАЛИВАЮЩИЕСЯ ГЛАЗА ЖИВЫХ МЕРТВЕЦОВ

В детстве в пионерский лагерь привозили мультфильм "Босоногий Гэн", об атомной бомбардировке Хиросимы. Запомнился лишь отрывками, без начала и конца.  В зрелом возрасте, захотелось пересмотреть его снова и переосмыслить.  Упала бомба "Малыш". - Идет девочка, с которой в секунду стекает кожа и выпадают глаза. Собака сгорает в прыжке.  На 35 мин. идет толпа "живых мертвецов",  и у них на ходу вываливаются глаза. Сразу ассоциации с делом дятловцев.

https://www.youtube.com/watch?v=9q90veU5Cpc

Вид трупов может рождать разные ассоциации. У Дорошенко и Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой, есть признаки лучевой болезни, ожогов, их одежда зашкаливала?

[Николай Викторович]

Дубинину возможно задушили. Вот здесь в видео  слово забитое иксами весьма четко читается.

https://youtu.be/dI9ZXDVCAoY?t=542

[axilles666]

Дубинину возможно задушили. Вот здесь в видео  слово забитое иксами весьма четко читается.

https://youtu.be/dI9ZXDVCAoY?t=542

Тоже смотрел это видео Титова. Вполне здравое объяснение отсутствия языка. Ткани разложились и их вымыло течением ручья. А на счет подъязычной кости это другая история.

[Максим Ю.Д.]

Тоже смотрел это видео Титова. Вполне здравое объяснение отсутствия языка. Ткани разложились и их вымыло течением ручья. А на счет подъязычной кости это другая история.

Из-за удушения, ткани не могут разложиться. На фото из морга хорошо видна резанная рана горла. Непонятно очень многое: как и где Возрожденный обнаружил подъязычную кость, если диафрагмы не было, а п. кость практически часть ее. Но если она там как-то осталась при такой зияющей ране, то получается, что ЛД сначала задушили, а потом нанесли контрольную рану. Именно через эту рану выпал язык, как видно на верхнем фото в сообщении #852, дальше работа крыс. Еще остаются вопросы почему В. не дал интерпретацию причин утраты языка, губ, мягких тканей лица и глаз по анализу краев ран? 

[axilles666]

Из-за удушения, ткани не могут разложиться.

Из за удушения перестают работать законы физики и химии.

[Максим Ю.Д.]

Из за удушения перестают работать законы физики и химии.

Это у вас они работают избирательно. Почему-то разлагается горло, "вымываются" губы с языком, при том, что у других даже глаза на месте.

[axilles666]

Это у вас они работают избирательно. Почему-то разлагается горло, "вымываются" губы с языком, при том, что у других даже глаза на месте.

Да как раз не избирательно, мягкие ткани с лица смыло, а язык должен был остаться на месте, в рот же вода совсем не попадала.

[Реликт]

Да как раз не избирательно, мягкие ткани с лица смыло, а язык должен был остаться на месте, в рот же вода совсем не попадала.

Вам, и Максиму Ю Д не нужно заниматься медицинскими вопросами.
Надо сперва засесть хотя бы за справочники, и не захламлять форум.

[Sagitario]

Ткани разложились и их вымыло течением ручья. А на счет подъязычной кости это другая история.

Почему другая?  Та же самая. Клетчатка полости рта разрушенная промораживанием и последующим оттаиванием, подвергаясь в нижней своей части (язык и диафрагма)  механическому воздействию потока, за две недели была понемногу размыта,  и подъязычная кость (передняя часть которой в норме фиксируется диафрагмой) получила свободу перемещения. Возрождённый наощупь установил эту подвижность, а поскольку она как правило бывает следствием перелома - сделал соответствующий вывод и продиктовал машинистке соответствующую фразу. Потом вскрыл подбородок, увидел отсутствие диафрагмы и целые рожки ПК и попросил машинистку зачеркнуть слово «сломаны»

в рот же вода совсем не попадала.

На чем основана эта уверенность?

Тоже смотрел это видео Титова.

Слово забитое «иксами» было увидено и расшифровано не только до возникновения видео Титова, но возможно ещё до возникновения самого Титова - едва ли не на следующий день после первого появления сканов УД на Хибине-матери.

[axilles666]

не на следующий день после первого появления сканов УД на Хибине-матери.

Ну извините, у меня нет физической возможности просматривать терабайты информации. На счет воды, это был сарказм.
Сломана, подвижность, писать надо по-человечески, с указанием причин отсутствия языка и подвижности кости , а теперь гадайте что он там имел ввиду.

[Sagitario]

Сломана, подвижность, писать надо по-человечески, с указанием причин отсутствия языка и подвижности кости , а теперь гадайте что он там имел ввиду.

Устанавливать обстоятельства - задача следователя. Судмед уполномочен судить только о факте и характере травмы.
И это, наверное, правильно. Ибо стоит только Борису Алексеевичу попытаться выйти за эти рамки как сразу оказывается, что если камнем по голове дать - мягкие ткани пострадают, а вот если головой об камень, то это ж совсем другое дело...